ВИФ2 NE : Ветка : Сегодняшняя речь гаранта. Невероятное снижение ядерного порога. кмк

От	john1973
К	All
Дата	30.09.2022 21:05:47
Рубрики	Современность;

Сегодняшняя речь гаранта. Невероятное снижение ядерного порога. кмк

Не могу молчать. Коснется всех. Прошу высказываться

От	Игорь Скородумов
К	john1973 (30.09.2022 21:05:47)
Дата	01.10.2022 23:56:36

Re: Кадыров уже открыто о применение ТЯО говорит...

https://www.stav.kp.ru/daily/26705.7/3729899/

От	Melnikov
К	Игорь Скородумов (01.10.2022 23:56:36)
Дата	02.10.2022 01:49:44

не врите!

> https://www.stav.kp.ru/daily/26705.7/3729899/

это исключительно трактовка доктрины государства!

ни конкретной цели на поле боя, ни условий применения именно такт.я.о. не озвучено!

так что не врите!

От	Дмитрий Козырев
К	Melnikov (02.10.2022 01:49:44)
Дата	03.10.2022 08:35:46

Re: не врите!

>> https://www.stav.kp.ru/daily/26705.7/3729899/
>
>это исключительно трактовка доктрины государства!

>ни конкретной цели на поле боя, ни условий применения именно такт.я.о. не озвучено!

>так что не врите!

Я не знаю, что докладывает МО РФ Верховному Главнокомандующему, но по моему личному мнению, надо принимать более кардинальные меры, вплоть до объявления военного положения на приграничных территориях и использования маломощного ядерного вооружения.

https://t.me/RKadyrov_95/2911

От	Prepod
К	john1973 (30.09.2022 21:05:47)
Дата	01.10.2022 11:52:58

Все в порядке. Ядерное сдерживание вернулось

Оно ведь не в мегатоннах, оно в головах. Они на самом деле поверили, что терран Влад Путин если что «может бахнуть». Раньше они там были уверены, что не посмеет ни в каком случае. Не на уровне риторики, а на самом деле, поэтому и разгоняют истерично в своём и нашем информационном поле «нарратив» (свят-свят) о «ядерном шантаже» со стороны России. В их понимании это так и есть: они же на правильной стороне истории, у них ценности, которые общечеловеческие, по ним бить нельзя в принципе, а если этим угрожают, это натуральный шантаж сил зла, симметрии здесь нет и быть не может.
Дети лета осознали что зима близко. Да, для этого нужно чтобы и мы, мало-мальски погружённая в проблему часть российского общества, в это поверили.
Как бы то ни было, в моём понимании Ваш пост - повод для осторожного оптимизма.
Нам тревожно, им тревожно, значит ядерное сдерживание работает.
«Хохочи беззаботно, если будет немного ссыкотно!» (с)

От	digger
К	Prepod (01.10.2022 11:52:58)
Дата	02.10.2022 11:05:10

Re: Все в...

>Оно ведь не в мегатоннах, оно в головах. Они на самом деле поверили, что терран Влад Путин если что «может бахнуть». Раньше они там были уверены, что не посмеет ни в каком случае.

Оно не работает так.Бахнуть - это 1 раз для деэскалации или снести страну врага при угрозе существованию своего государства, в этом никто не сомневался.Как ядерным оружием отвоевывать остатки аннексированных областей - вообще непонятно.Если выбивать опорники тактическими зарядами, то это откроет ящик Пандоры и начнут швыряться вообще все.Потому единственный вариант - снести всю Украину для достижения победы и устрашения врагов, но это тоже бред.

От	AMX
К	digger (02.10.2022 11:05:10)
Дата	02.10.2022 23:18:18

Re: Все в...

>Если выбивать опорники тактическими зарядами, то это откроет ящик Пандоры и начнут швыряться вообще все.

Вера в то, что вероятные партнеры с ЯО конченные суицидники, причем готовые умереть за кого-то другого, меня не перестает удивлять.

От	Melnikov
К	john1973 (30.09.2022 21:05:47)
Дата	01.10.2022 11:27:45

Снижение? Сегодня? Да вы шутите! (или... темку разгоняете?)

>Не могу молчать.

А покажите свой аналогичный пост когда офицеры наты еще в прошлом году рассуждали о ядерном ударе по РФ.
А покажите свой пост когда недели полторы как натывцы по всему миру орут что дескать РФ может нанести удар по вна404.

Нет таких постов?
А почему?

Почему сейчас, когда президент озвучил то что у нас в доктрине записано... озвучил уже в который раз... его вдруг услышали!(?)

Какая то избирательная темка получилась.
Про НАТУ забыли, а РФ по умолчанию сделали ядерным агрессором... (в эту сторону темку гоните? )

Так что давайте начнем с начала: про снижение ядерного порога в умах НАТО.
Вот это - первично, а остальное уже вторично.

От	Андрей Диков
К	john1973 (30.09.2022 21:05:47)
Дата	30.09.2022 22:11:20

Re: Сегодняшняя речь...

>Не могу молчать. Коснется всех. Прошу высказываться

Планка порога слетела зимой, вообще очень давно.

Скорее озвучена неизбежность, начало периода фиксации убытков. Констатация, что иных путей военного решения вопроса нет.

Ясно, что и изгоем побыть не дадут, конечно этот нарыв будут решать кардинально.

От	john1973
К	Андрей Диков (30.09.2022 22:11:20)
Дата	30.09.2022 22:18:20

Re: Сегодняшняя речь...

>Планка порога слетела зимой, вообще очень давно.
Да не скажите, до лета были попытки экономического давления и не более, кое-как но парируемые
>Скорее озвучена неизбежность, начало периода фиксации убытков. Констатация, что иных путей военного решения вопроса нет.
Это да, очень позднее, но признание. Так-то это март, начало вывода крупного капитала (чему не было препятствий, вот это огромная ошибка, если не более)
>Ясно, что и изгоем побыть не дадут, конечно этот нарыв будут решать кардинально.
Тоже верно, точка перелома обозначена. Тут или потеря нынешнего порядка в РФ, или кое-как приемлемый мир. Или военная победа

От	Андрей Диков
К	john1973 (30.09.2022 22:18:20)
Дата	30.09.2022 22:29:22

Re: Сегодняшняя речь...

>Да не скажите, до лета были попытки экономического давления и не более, кое-как но парируемые

Это уже спор о терминах. Если ты допускаешь, что Летний сад/Васильевский спуск перестанут существовать, это значит, что планка слетела. В принципе. В голове. Имхо.

>Это да, очень позднее, но признание. Так-то это март, начало вывода крупного капитала (чему не было препятствий, вот это огромная ошибка, если не более)

Масштабы не сравнимы. Если твой полный ВВП меньше чем только военный бюджет одного из членов противостоящего военного союза, одного из 20-30 членов, какая разница когда и сколько капитала из тебя выведут.

От	ttt2
К	Андрей Диков (30.09.2022 22:29:22)
Дата	01.10.2022 19:57:59

несерьезно совершенно.

>Масштабы не сравнимы. Если твой полный ВВП меньше чем только военный бюджет одного из членов противостоящего военного союза, одного из 20-30 членов, какая разница когда и сколько капитала из тебя выведут.

ВВП России в 2022 году ожидается в 140 триллионов рублей. Даже по курсу центробанка это около 2,3 триллиона долларов. На самом деле считать надо по паритету ППС, а это еще вдвое больше.

Это у какой страны НАТО военный бюджет 2,3-4,6 триллиона долларов?

И массовый вывоз капитала разоряет страну независимо от размеров ее ВВП. Как раз чтоб бедной стать богатой капитал нужен. Иначе никак.

С уважением

От	Андрей Диков
К	ttt2 (01.10.2022 19:57:59)
Дата	01.10.2022 22:40:16

Re: несерьезно совершенно.

>ВВП России в 2022 году ожидается в 140 триллионов рублей. Даже по курсу центробанка это около 2,3 триллиона долларов. На самом деле считать надо по паритету ППС, а это еще вдвое больше.

>Это у какой страны НАТО военный бюджет 2,3-4,6 триллиона долларов?

Обмишурился в памяти пятилетней давности цифры были., действительно больше, триллион-полтора. Ну, естли все нато заплюсовать примерно то на то.

Бюджет этого года глупо считать, так как курс к валютам некорректен.

>И массовый вывоз капитала разоряет страну независимо от размеров ее ВВП. Как раз чтоб бедной стать богатой капитал нужен. Иначе никак.

Ну, понятно же почему это произошло. Да, собственно, его постоянно выводили, и как оказалось правильно делали.

От	Cat
К	Андрей Диков (01.10.2022 22:40:16)
Дата	01.10.2022 23:32:35

А у талибов военный бюджет какой? (-)

От	Claus
К	Cat (01.10.2022 23:32:35)
Дата	02.10.2022 00:45:14

Re: А у...

При чем здесь талибы?
ВСУ не партизанщиной воюют, а как нормальная армия. И ей поражение нанести пока не удалось.

От	Андрей Диков
К	Cat (01.10.2022 23:32:35)
Дата	02.10.2022 00:37:13

Re: А у...

Пример талибов пока не релевантен.

Чтобы был релевантен, сначала нужно у себя разрушить всю экономику, доведя его до 500 долларов ВВП на душу, загнать себя в феодализм, 40 лет вести гражданскую войну, жестко секуляризовать общество. И через 20 лет партизанской выгнать НАТУ.

От	Cat
К	Андрей Диков (02.10.2022 00:37:13)
Дата	03.10.2022 00:34:13

"Ну вот, Вы уже и торгуетесь..."

То есть сумма военных расходов в сферическом вакууме далеко не всегда определяет победителя в войне?

От	Андрей Диков
К	Cat (03.10.2022 00:34:13)
Дата	03.10.2022 06:37:07

Отнюдь

>То есть сумма военных расходов в сферическом вакууме далеко не всегда определяет победителя в войне?

Эммм... Определяет. Вы же не можете сказать, что Афганистан победил в этих войнах, придя в такое печальное состояние?

"До батареи только уши доехали...". Да-с.

От	Cat
К	Андрей Диков (03.10.2022 06:37:07)
Дата	03.10.2022 16:37:44

Re: Отнюдь

>"До батареи только уши доехали...". Да-с.

Так там и в начале пути только уши были, ничего не изменилось

От	Slick
К	Андрей Диков (30.09.2022 22:29:22)
Дата	01.10.2022 12:51:33

Re: Сегодняшняя речь...

>Масштабы не сравнимы. Если твой полный ВВП меньше чем только военный бюджет одного из членов противостоящего военного союза, одного из 20-30 членов, какая разница когда и сколько капитала из тебя выведут.

ВВП считать бесмыссленно. Услуги проституток увеличивают ВВП запада, но не делают сильнее их армию.
Мерять надо в тоннах производимой стали, станках, электроэнергии и продовольствии.

От	Андрей Диков
К	Slick (01.10.2022 12:51:33)
Дата	01.10.2022 14:49:39

Re: Сегодняшняя речь...

>ВВП считать бесмыссленно. Услуги проституток увеличивают ВВП запада, но не делают сильнее их армию.

Почему бессмысленно? Проститутки есть и у нас.

>Мерять надо в тоннах производимой стали, станках, электроэнергии и продовольствии.

Ну, ок. Меряйте не в станках даже, а в военных бюджетах.

Наш что-то типа 60 млрд.

США - 800 млрд. Плюс Британия, Франция и Германия - еще по 50 млрд каждый, Италия, Испания, Канада и Турция по 25, на мелочевке еще сколько-то наберется.

От	park~er
К	Андрей Диков (01.10.2022 14:49:39)
Дата	01.10.2022 15:23:23

Из придиратизма

>Наш что-то типа 60 млрд.

>США - 800 млрд. Плюс Британия, Франция и Германия - еще по 50 млрд каждый, Италия, Испания, Канада и Турция по 25, на мелочевке еще сколько-то наберется.

1. Измерять надо в сопоставимых единицах. Нужен какой ППС приведённый к военным расходом;
2. Надо считать возможные военные располагаемые расходы. Т.е. из всего военного бюджета надо вычитать необходимые.

Но, разница будет существенна

От	john1973
К	Андрей Диков (30.09.2022 22:29:22)
Дата	30.09.2022 22:50:55

Re: Сегодняшняя речь...

>Масштабы не сравнимы. Если твой полный ВВП меньше чем только военный бюджет одного из членов противостоящего военного союза, одного из 20-30 членов, какая разница когда и сколько капитала из тебя выведут.
Оно верно, но это же в массе своей вывод оборотного капитала из РФ в значимых величинах. Недвижка и оборудование осталось, это хорошо. Но на разорение встали подрядчики буржуев в РФ. И это не единичные случаи, много такого. Вопрос риторический, но почему не было конфискации буржуйской собственности в марте с назначением конкурсного управления, вот вопрос

От	Андрей Диков
К	john1973 (30.09.2022 22:50:55)
Дата	30.09.2022 23:11:06

Re: Сегодняшняя речь...

>Оно верно, но это же в массе своей вывод оборотного капитала из РФ в значимых величинах. Недвижка и оборудование осталось, это хорошо. Но на разорение встали подрядчики буржуев в РФ. И это не единичные случаи, много такого. Вопрос риторический, но почему не было конфискации буржуйской собственности в марте с назначением конкурсного управления, вот вопрос

Так а смысл-то? Паниковский уже все понял, пока Шура продолжал пилить гирю. В конце - жевание стальной стружки и ночь в ДОПРе.

От	Паршев
К	john1973 (30.09.2022 21:05:47)
Дата	30.09.2022 21:40:36

Это где про это: "Невероятное снижение ядерного порога"? (-)

От	Slick
К	Паршев (30.09.2022 21:40:36)
Дата	01.10.2022 12:52:34

Re: Это где...

Речь Путина крайне миролюбивая была. В феврале агрессии было в разы больше.

От	john1973
К	Паршев (30.09.2022 21:40:36)
Дата	30.09.2022 22:01:18

Re: Это где...

Суть и дух речи. Лично мне страшно стало, чего не было давно. Как раз условия НЕ ПРИМЕНЕНИЯ не было названы. Зато - защита любой ценой.

От	badger
К	john1973 (30.09.2022 22:01:18)
Дата	30.09.2022 22:59:01

Re: Это где...

>Суть и дух речи. Лично мне страшно стало, чего не было давно. Как раз условия НЕ ПРИМЕНЕНИЯ не было названы. Зато - защита любой ценой.

Есть условия применения. Условия не применения - это всё остальное.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/06/02/831728-putin-utverdil-spisok-opasnostei

Про то, что будет применяться строго в соответствии с концепцией, было сказано за последнее время минимум раз 5, вплоть до того, что лично зампред СБРФ об этом в своём популярном блоге писал:

Приходится напомнить ещё раз – для тех тугоухих, кто слышит только себя. Россия вправе применить ядерное оружие, если это будет необходимо. В заранее определённых случаях. В строгом соответствии с Основами государственной политики в области ядерного сдерживания.

не ясно, где вы были, что всё это пропустили.

От	digger
К	john1973 (30.09.2022 21:05:47)
Дата	30.09.2022 21:21:02

Re: Сегодняшняя речь...

Полный (вроде) текст
https://www.kp.ru/daily/27452.5/4655517/
Про ядерный порог ничего явно нет, есть обещание защищать новые территории.

От	john1973
К	digger (30.09.2022 21:21:02)
Дата	30.09.2022 21:59:10

Re: Сегодняшняя речь...

>Про ядерный порог ничего явно нет, есть обещание защищать новые территории.
Какие средства, кроме ядерных? Превосходство НАТО в гейропе в разы. 404 войдет в течении нескольких дней, кмк

От	Udaff
К	john1973 (30.09.2022 21:59:10)
Дата	30.09.2022 23:22:05

Re: Сегодняшняя речь...

>Превосходство НАТО в гейропе в разы. 404 войдет в течении нескольких дней, кмк

В этой фразе прекраснее всего, что она написана уже после отказа генсека наты принимать укру. Признаться, я грешным делом ожидал Стольтенберг выскажется в смысле, что пора менять устаревшие правила и принимать УГ несмотря на идущую войну - а он чижика съел.

От	АМ
К	Udaff (30.09.2022 23:22:05)
Дата	01.10.2022 17:21:11

Ре: Сегодняшняя речь...

От	Prepod
К	Udaff (30.09.2022 23:22:05)
Дата	01.10.2022 12:02:15

Лучшее подтверждение того, что ядерное сдерживание снова в строю.

>>Превосходство НАТО в гейропе в разы. 404 войдет в течении нескольких дней, кмк
>
>В этой фразе прекраснее всего, что она написана уже после отказа генсека наты принимать укру. Признаться, я грешным делом ожидал Стольтенберг выскажется в смысле, что пора менять устаревшие правила и принимать УГ несмотря на идущую войну - а он чижика съел.
Он мог просто промолчать и не делать заявление. И тем самым косвенно подтвердить обоснованность интенций Зельца, и Белый дом мог помолчать, ну или заявить что изучают обращение, или спихнуть на НАТО, туда, мол, обращайтесь, это демократическая организация равноправных партнеров. Но они сочли нужным сказать то что сказали.
Байден, конечно, в плохой форме, и ограниченно дееспособен, но он не кукла, и точно помнит, что такое ядерное сдерживание и зачем оно нужно. Впрочем, я надеюсь, что это понимание наконец-то пошло в широкие массы тамошних элит.

От	john1973
К	Udaff (30.09.2022 23:22:05)
Дата	30.09.2022 23:50:55

Re: Сегодняшняя речь...

>>Превосходство НАТО в гейропе в разы. 404 войдет в течении нескольких дней, кмк
>В этой фразе прекраснее всего, что она написана уже после отказа генсека наты принимать укру. Признаться, я грешным делом ожидал Стольтенберг выскажется в смысле, что пора менять устаревшие правила и принимать УГ несмотря на идущую войну - а он чижика съел.
Джентльмены хозяева своего слова))). Или иначе?

От	NV
К	john1973 (30.09.2022 23:50:55)
Дата	01.10.2022 00:28:12

А братец Лис - не джентльмен ! (с)) (-)

От	NV
К	Udaff (30.09.2022 23:22:05)
Дата	30.09.2022 23:27:47

Так ещё и Байден против выступил. Не прокатило. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	john1973 (30.09.2022 21:05:47)
Дата	30.09.2022 21:13:12

Очевидно что эскалация идет именно на этот уровень

Противник располагает более широким полем возможностей по повышению неядерных ставок.
Россия находится в цугцванге и будут формироваться обстоятельства, вынуждающие ее к применению ЯО.
Это решает одновременно две задачи противников:
- тотально выносится инфраструктура конкурентной Европы
- Россия окончательно становится государством изгоем

Ответа на вопрос "что делать?" нет. Нужно побеждать быстро и неядерно, но пока не преуспели

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (30.09.2022 21:13:12)
Дата	01.10.2022 23:33:29

Изгоем в чьих глазах? (-)

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (30.09.2022 21:13:12)
Дата	01.10.2022 23:22:28

Re: Очевидно что...

>- тотально выносится инфраструктура конкурентной Европы
>- Россия окончательно становится государством изгоем

Это не совместимо, или одно или другое.

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (30.09.2022 21:13:12)
Дата	30.09.2022 22:04:38

Re: Очевидно что...

>Ответа на вопрос "что делать?" нет. Нужно побеждать быстро и неядерно, но пока не преуспели
Согласен, нужна 10 млн армия и тотальная мобилизация экономики страны, поиск резервов снабжения где угодно, даже за счет территориальных уступок тем же китайцам на Амуре и в Забайкалье

От	Hamster
К	john1973 (30.09.2022 22:04:38)
Дата	30.09.2022 23:04:41

Re: Очевидно что...

>>Ответа на вопрос "что делать?" нет. Нужно побеждать быстро и неядерно, но пока не преуспели

>Согласен, нужна 10 млн армия и тотальная мобилизация экономики страны,

Это все равно не быстро. Судя по тому как идет мобилизация (исключительно мои ощущения) все равно надо несколько месяцев, чтобы нормально подготовить уже озвученные цифры в 300 тыс. И про 10 миллионов забудьте т.к. столько нет. Нет ни людей, ни ком.состава способного их обучить, ни экономики все это потянуть.

>поиск резервов снабжения где угодно, даже за счет территориальных уступок тем же китайцам на Амуре и в Забайкалье

А лучше проспитесь сходите, а то почти на статью наговорили...

От	john1973
К	Hamster (30.09.2022 23:04:41)
Дата	30.09.2022 23:20:12

Re: Очевидно что...

>>поиск резервов снабжения где угодно, даже за счет территориальных уступок тем же китайцам на Амуре и в Забайкалье
>А лучше проспитесь сходите, а то почти на статью наговорили...
Оно так)), но стоит на карту всех 4 областей посмотреть в свете подписанных документов. Оставить в подарок противнику оккупированные территории РФ лучше?