От zero1975
К All
Дата 29.09.2022 21:27:50
Рубрики WWII;

Дети руководства СССР в ВОВ

Попробовал составить список детей руководства СССР, прошедших через действующую армию:

Джугашвили Яков Иосифович (1907-1943)
Сталин Василий Иосифович (1921-1962)
Сергеев Артём Фёдорович (1921-2008)
Фрунзе Тимур Михайлович (1923-1942)
Андреев Владимир Андреевич (1919—1996)
Микоян Владимир Анастасович (1924—1942)
Микоян Степан Анастасович (1922—2017)
Микоян Алексей Анастасович (1925—1986)
Хрущёв Леонид Никитович (1917—1943)

Подскажите, пожалуйста, кого пропустил?
От zero1975
К zero1975 (29.09.2022 21:27:50)
Дата 30.09.2022 19:34:53

Получается такая картина:

Взял только сыновей не репрессированных членов Политбюро ВКП(б), достигших совершеннолетия во время войны. Всего нашлось 17 человек (поправьте, если кого-то пропустил). Из них:

Погибли - 5 (29%):
Джугашвили Яков Иосифович (1907-1943) - артиллерист
Фрунзе Тимур Михайлович (1923-1942) - лётчик-истребитель
Микоян Владимир Анастасович (1924-1942) - лётчик-истребитель
Хрущёв Леонид Никитович (1917-1943) - лётчик-истребитель
Луначарский Анатолий Анатольевич (1911-1943) - морская пехота (политотдел)

Воевали, выжили - 5 (29%):
Сталин Василий Иосифович (1921-1962) - лётчик-истребитель, ранен
Сергеев Артём Фёдорович (1921-2008) - артиллерист, тяжёлые ранения
Андреев Владимир Андреевич (1919-1996) - лётчик АДД, ранен
Микоян Степан Анастасович (1922-2017) - лётчик-истребитель, ранен
Микоян Алексей Анастасович (1925-1986) - лётчик-истребитель

Служили не в боевых частях - 4 (24%):
Ворошилов Петр Клементович (1914-1984) - инженер-подполковник, конструктор БТТ
Берия Серго Лаврентьевич (1924-2000) - связист
Свердлов Андрей Яковлевич (1911-1969) - НКВД, контрразведка
Жданов Юрий Андреевич (1919-2006) - ГлавПУР, пропагандист-литератор
Из них первые двое имеют награды.

Не служили - 3 (18%):
Калинин Валерьян Михайлович (1904-1947)
Калинин Александр Михайлович (1908-1988)
Куйбышев Владимир Валерианович (1917-2003)

Может, кого-то пропустил или ошибся?
От park~er
К zero1975 (30.09.2022 19:34:53)
Дата 01.10.2022 15:42:34

ПБ ВКБ не всё руководство СССР

>Взял только сыновей не репрессированных членов Политбюро ВКП(б), достигших совершеннолетия во время войны. Всего нашлось 17 человек (поправьте, если кого-то пропустил). Из них:

Очень маленькая выборка. Нерепрезентативно.
Да, это качественная характеристика поведения вождей.
Есть ощущение, что доля воевавших детей лиц 2-го эшелона (членов ЦК, секретарей об- и крайкомов, президиумов ЦК республик, наркомов) будет меньше, чем членов ПБ.
От zero1975
К park~er (01.10.2022 15:42:34)
Дата 01.10.2022 16:14:46

Разумеется, не всё

>Очень маленькая выборка. Нерепрезентативно.

Маленькая или нет - она полная. В такой ситуации (когда учтён каждый) говорить о репрезентативности не приходится.

>Да, это качественная характеристика поведения вождей.

Именно.
Когда 60% сыновей реально воюют и половина из них погибает - это исчерпывающая характеристика. Особенно, если оглянуться вокруг.

>Есть ощущение, что доля воевавших детей лиц 2-го эшелона (членов ЦК, секретарей об- и крайкомов, президиумов ЦК республик, наркомов) будет меньше, чем членов ПБ.

У меня нет возможности такое исследование сделать. Подозреваю, что у вас тоже.
В такой ситуации оценки говорят лишь о предубеждениях оценивающих.
От Александр Солдаткичев
К zero1975 (01.10.2022 16:14:46)
Дата 02.10.2022 17:10:33

Re: Разумеется, не...

Здравствуйте

>Когда 60% сыновей реально воюют и половина из них погибает - это исчерпывающая характеристика. Особенно, если оглянуться вокруг.

Из интервью со Степаном Микояном -

Полк много летал, много было боев, но меня на линию фронта не пускали. Я летал только на прикрытие аэродрома, на сопровождение самолетов каких-то особо важных и по тревоге. Потом мне Вася сам рассказывал, что ему отец сказал, когда он улетал в Москву на несколько дней. "Смотри, Тимур Фрунзе погиб, Володя Микоян погиб, сын Хрущева погиб, не потеряй еще одного". Вроде было такое распоряжение. А я все время ждал, думал, что меня вот-вот пустят в настоящий бой, но не пускали. Доставались мне только задания второстепенные. Потом полк прибыл опять в Москву, в Люберцы, где было, как обычно, переформирование. Вскоре приехал Вася, построил полк и зачитал новый состав полка. А меня не упомянул. Я потом к нему подошел: "Как же так, почему меня нет?". - "Потом получишь назначение". Меня назначили в 12-й гвардейский полк ПВО Москвы.

А Васю Сталина сразу сняли с должности командира полка после того, как он зачитал приказ. Почему? Когда мы закончили работу на Северо-Западном, еще не все улетели, они там устроили знаменитую рыбалку - глушили рыбу РСами. Один из этих реактивных снарядов взорвался в руках инженера полка. При этом серьезно ранен был Герой Советского Союза Саша Котов и легко ранен был сам Василий. Вот за эту рыбалку его и сняли. По-моему, месяцев восемь он вообще был не удел. Весь оставшийся 43-й год он практически ничего не делал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От zero1975
К Александр Солдаткичев (02.10.2022 17:10:33)
Дата 03.10.2022 10:39:17

Re: Разумеется, не...

Ваше письмо напомнило классику:

Тут и вызывают меня в Особотдел:
- Что же ты, собака, вместе с танком не сгорел?
А я им отвечаю, я им говорю:
- В следущей атаке - обязательно сгорю.

А между тем, половина участвовавших - таки "сгорела". Что до Степана Анастасовича Микояна - 3 воздушных боя, 6 сбитых в составе группы, ранение в результате "дружественного огня".
От Александр Солдаткичев
К zero1975 (03.10.2022 10:39:17)
Дата 03.10.2022 12:08:02

Re: Разумеется, не...

Здравствуйте

>Ваше письмо напомнило классику:

>Тут и вызывают меня в Особотдел:
>- Что же ты, собака, вместе с танком не сгорел?
>А я им отвечаю, я им говорю:
>- В следущей атаке - обязательно сгорю.

А кому тут папа запретил воевать?

>А между тем, половина участвовавших - таки "сгорела". Что до Степана Анастасовича Микояна - 3 воздушных боя, 6 сбитых в составе группы, ранение в результате "дружественного огня".

Володя Микоян погиб и тут же всех от боёв отмазали.
Кроме Хрущёва, который убил человека - видимо, решили, что надо хоть немного наказать.
Да, отношение налицо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От zero1975
К Александр Солдаткичев (03.10.2022 12:08:02)
Дата 05.10.2022 18:02:39

Re: Разумеется, не...

>Володя Микоян погиб и тут же всех от боёв отмазали.

Надо иметь какой-то запредельный антисоветизм головного мозга, чтобы в упор не видеть гибель 29% совершеннолетней "золотой молодёжи". Фу быть таким.
От Александр Солдаткичев
К zero1975 (05.10.2022 18:02:39)
Дата 06.10.2022 09:07:27

Re: Разумеется, не...

Здравствуйте

>Надо иметь какой-то запредельный антисоветизм головного мозга, чтобы в упор не видеть гибель 29% совершеннолетней "золотой молодёжи". Фу быть таким.

Что надо иметь, чтобы не обращать внимания на прямой запрет Сталина воевать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От zero1975
К Александр Солдаткичев (06.10.2022 09:07:27)
Дата 07.10.2022 18:58:38

Re: Разумеется, не...

>>Надо иметь какой-то запредельный антисоветизм головного мозга, чтобы в упор не видеть гибель 29% совершеннолетней "золотой молодёжи". Фу быть таким.

>Что надо иметь, чтобы не обращать внимания на прямой запрет Сталина воевать?

А он был, этот запрет именно "воевать"? Вы привели воспоминания, автор которых через много лет говорит, как Василий Сталин ему говорил, что отец ему сказал... Я вижу, что держали человека в ПВО Москвы, не выпуская в полёты за/над линией фронта (и понятно, почему), при этом в ПВО тоже надо было служить и служба там синекурой не была - оба выживших Микояна от войны укрывались не только в кабинах самолётов, но и в госпиталях. Впрочем, вы тезис про "прямой запрет Сталина воевать" наверняка сможете и примером Артёма Сергеева проиллюстрировать - наверняка и там грязь найдёте.

Но что бы вы не говорили, статистики это не изменит:
Погибли - 5 (29%).
Воевали, выжили - 5 (29%).
Служили не в боевых частях - 4 (24%).
Не служили - 3 (18%).
От Eddie
К zero1975 (30.09.2022 19:34:53)
Дата 30.09.2022 22:40:48

Re: Получается такая...

дочерей тоже надо смотреть

>Служили не в боевых частях
Фрунзе, Татьяна Михайловна (1920-) - военный химик с 39 по 47г, ст. инженер-лейтенант

С уважением, Андрей
От zero1975
К Eddie (30.09.2022 22:40:48)
Дата 01.10.2022 12:39:00

Re: Получается такая...

>дочерей тоже надо смотреть

Для чего? Всё-таки, женщины как правило не служили (при всём к ним уважении).
От damdor
К zero1975 (30.09.2022 19:34:53)
Дата 30.09.2022 22:07:42

А это как считается?

>Взял только сыновей не репрессированных членов Политбюро ВКП(б), достигших совершеннолетия во время войны. Всего нашлось 17 человек (поправьте, если кого-то пропустил). Из них:

>Микоян Владимир Анастасович (1924-1942) - лётчик-истребитель
>Микоян Степан Анастасович (1922-2017) - лётчик-истребитель, ранен
>Микоян Алексей Анастасович (1925-1986) - лётчик-истребитель

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1790/1790327.htm

Дело волчат

После загадочной гибели в июне 1943 года на Каменном мосту в Москве ученицы этой школы — дочери посла СССР в Мексике Нины Уманской, которую, по официальной версии, застрелил Шахурин, а затем выстрелил в себя — были арестованы восемь подростков. Среди них — двое сыновей Микояна, племянник Сталина, сын академика Бакулева, входившие в "Четвертую империю". Сталин, узнав об этом деле, по легенде, произнес: "Волчата". Провинившиеся дети вождей были высланы из Москвы, дело замято.

Микоян, Вано Анастасович 1 сентября 1927 — 25 ноября 2016
Микоян, Серго Анастасович 5 июня 1929 — 6 марта 2010

От nia
К damdor (30.09.2022 22:07:42)
Дата 01.10.2022 17:43:01

Re: А это...

>Дело волчат
>После загадочной гибели в июне 1943 года на Каменном мосту в Москве ученицы этой школы — дочери посла СССР в Мексике Нины Уманской, которую, по официальной версии, застрелил Шахурин, а затем выстрелил в себя — были арестованы восемь подростков. Среди них — двое сыновей Микояна, племянник Сталина, сын академика Бакулева, входившие в "Четвертую империю". Сталин, узнав об этом деле, по легенде, произнес: "Волчата". Провинившиеся дети вождей были высланы из Москвы, дело замято.
Эта "загадочная" история известна только в пересказе одного жителя "Дома на набережной", никаких документов мне нигде не приводилось, даже ссылок на них, что выглядит очень странно. Возможно я просто плохо искал и Вы эти документы видели?
От zero1975
К damdor (30.09.2022 22:07:42)
Дата 30.09.2022 22:21:55

Никак

>Микоян, Вано Анастасович 1 сентября 1927 — 25 ноября 2016
>Микоян, Серго Анастасович 5 июня 1929 — 6 марта 2010

Считать умеете?
1945-1927 = 18
1945-1929 = 16
К чему вы эту историю приплели - непонятно.
От damdor
К zero1975 (30.09.2022 22:21:55)
Дата 30.09.2022 22:28:31

Re: Никак

>>Микоян, Вано Анастасович 1 сентября 1927 — 25 ноября 2016
>>Микоян, Серго Анастасович 5 июня 1929 — 6 марта 2010
>
>Считать умеете?
>1945-1927 = 18
>1945-1929 = 16

Ленина Моисеевна Варшавская (Елена Михайловна Варшавская) родилась в 1925 году в селе Михайловка Диканьского района Полтавской области. Будучи отличницей Гнесинки и имея право на внеочередную эвакуацию, Л. Варшавская 29 июня 1941 года в 16 лет ушла добровольцем на фронт - в Дзержинском районном военкомате Москвы она прибавила себе 2 года. Чтобы родители не могли вернуть ее домой, взяла имя Елена Михайловна. В 1943 год в ходе боев под Орлом, Варшавская взяла в плен 2-х немецких офицеров, обнаруженных ею во время поисков раненных. Из архивных документов Министерства обороны СССР известно, что 24 мая 1944 года Л. Варшавская была награждена медалью "За боевые заслуги". В бою под Выборгом 20 июня 1944 года, будучи сама раненой, она вынесла из-под огня 9 человек, за что была награждена орденом Красной Звезды. В августе 1944 года, вскоре после выписки из госпиталя Варшавская вышла замуж за гвардии лейтенанта Юрия Горбатого. В сентябре 1944 года дивизион 40-го гвардейского минометного полка, в котором Варшавская была старшиной медицинской службы, перевели в Эстонию. 23 сентября 1944 года автоколонну дивизиона разбомбила немецкая авиация: Л. Варшавскую придавило кабиной перевернувшегося грузовика.

>К чему вы эту историю приплели - непонятно.

К чему? Мы вроде бы смотрим, кто что делал в те годы из детей.
От john1973
К zero1975 (30.09.2022 19:34:53)
Дата 30.09.2022 20:59:48

Re: Получается такая...

>Может, кого-то пропустил или ошибся?
Формально Л.Д.Троцкий не был репрессирован, просто снят и выслан. Его сын Лев Седов не то что не воевал. а и не служил, няз
От zero1975
К john1973 (30.09.2022 20:59:48)
Дата 30.09.2022 22:04:45

Re: Получается такая...

>>Может, кого-то пропустил или ошибся?
>Формально Л.Д.Троцкий не был репрессирован, просто снят и выслан. Его сын Лев Седов не то что не воевал. а и не служил, няз

Полагаю, что человеку, умершему в 1938 году в Париже, было сложно принять участие в Великой Отечественной.
От john1973
К zero1975 (30.09.2022 22:04:45)
Дата 30.09.2022 22:31:34

Re: Получается такая...

>Полагаю, что человеку, умершему в 1938 году в Париже, было сложно принять участие в Великой Отечественной.
Оно так, просто ЛД формально подпадает под ваши условия и его сын при других обстоятельствах не исключено стал бы под знамена, вопрос еще какие
Иных крупных партийцев с детьми мужского пола годных возрастов что-то не припоминается
От john1973
К john1973 (30.09.2022 22:31:34)
Дата 30.09.2022 22:35:46

Re: Получается такая...

>Иных крупных партийцев с детьми мужского пола годных возрастов что-то не припоминается
Хотя на уровне генералов полным-полно
Те же отец и сын летчики Каманины
От VLADIMIR
К zero1975 (29.09.2022 21:27:50)
Дата 30.09.2022 02:17:49

Вот подробная статья с множеством имен

https://mo.tsargrad.tv/articles/zolotaja-molodezh-jepohi-velikoj-otechestvennoj_463052
От М.Токарев
К VLADIMIR (30.09.2022 02:17:49)
Дата 30.09.2022 10:20:53

Добавки к статье

> https://mo.tsargrad.tv/articles/zolotaja-molodezh-jepohi-velikoj-otechestvennoj_463052

Доброе время суток!
Старший приемный сын маршала Ворошилова Пётр Климентьевич (1914-1984) - в войну инженер-подполковник, замначальника отдела Главного авто-бронетанкового управления, неоднократно выезжал на фронт (в т.ч. в блокадный Ленинград и в прифронтовой Сталинград) для личного участия в полевых испытаниях и координации производства бронетехники. Подробнее см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ворошилов,_Пётр_Климентьевич
Сын первого секретаря МГК ВКП(б) начальника ГлавПУРа РККА Александра Сергеевича Щербакова (1901-1945) Александр Александрович Щербаков (1925-2013) - окончил летное училище в 1943 году, в 1944-1945 гг. воевал в строевых частях ВВС, с 1951 года - летчик-испытатель НИИ ВВС, Герой Советского Союза (1971). Подробнее см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Щербаков,_Александр_Александрович_(лётчик)
Сын члена Политбюро (1932-1952) председателя Комитета партийного контроля (1939-1952) Андрея Андреевича Андреева (1895-1971) Владимир Андреевич Андреев (1919-1996) - в войну авиаинженер в частях Авиации дальнего действия, затем профессор, доктор техниечских наук.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От zero1975
К М.Токарев (30.09.2022 10:20:53)
Дата 30.09.2022 10:50:03

Спасибо!

>Старший приемный сын маршала Ворошилова Пётр Климентьевич (1914-1984) - в войну инженер-подполковник, замначальника отдела Главного авто-бронетанкового управления, неоднократно выезжал на фронт (в т.ч. в блокадный Ленинград и в прифронтовой Сталинград) для личного участия в полевых испытаниях и координации производства бронетехники. Подробнее см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ворошилов,_Пётр_Климентьевич

Ну, он всё же был не в действующей армии. А то так и Жданова в ветераны запишем (хотя, конечно, Ворошилов - другой случай).

>Сын первого секретаря МГК ВКП(б) начальника ГлавПУРа РККА Александра Сергеевича Щербакова (1901-1945) Александр Александрович Щербаков (1925-2013) - окончил летное училище в 1943 году, в 1944-1945 гг. воевал в строевых частях ВВС, с 1951 года - летчик-испытатель НИИ ВВС, Герой Советского Союза (1971). Подробнее см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Щербаков,_Александр_Александрович_(лётчик)

Я хотел ограничиться руководством страны, иначе выборка получится неподъёмной.

>Сын члена Политбюро (1932-1952) председателя Комитета партийного контроля (1939-1952) Андрея Андреевича Андреева (1895-1971) Владимир Андреевич Андреев (1919-1996) - в войну авиаинженер в частях Авиации дальнего действия, затем профессор, доктор техниечских наук.

Андреев в списке.

От Митрофанище
К zero1975 (30.09.2022 10:50:03)
Дата 30.09.2022 12:36:12

Re: Спасибо!

>>Старший приемный сын маршала Ворошилова Пётр Климентьевич (1914-1984) - в войну инженер-подполковник, замначальника отдела Главного авто-бронетанкового управления, неоднократно выезжал на фронт (в т.ч. в блокадный Ленинград и в прифронтовой Сталинград) для личного участия в полевых испытаниях и координации производства бронетехники. Подробнее см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ворошилов,_Пётр_Климентьевич
>
>Ну, он всё же был не в действующей армии. А то так и Жданова в ветераны запишем (хотя, конечно, Ворошилов - другой случай).

Один наградной как раз из действующей армии, когда он был прикомандирован к танковому полку.
Т.н. "фронтовые командировки"
От park~er
К zero1975 (29.09.2022 21:27:50)
Дата 29.09.2022 23:58:31

Сын Жданова

Вю войну, только в ГлавПУР-е. Это считается?
От zero1975
К park~er (29.09.2022 23:58:31)
Дата 30.09.2022 00:27:07

Re: Сын Жданова

>Вю войну, только в ГлавПУР-е. Это считается?

Разумеется, нет - вопрос то был про действующую армию.
От Криптономикон
К zero1975 (29.09.2022 21:27:50)
Дата 29.09.2022 23:03:27

Серго Лаврентьевич Берия

>Попробовал составить список детей руководства СССР, прошедших через действующую армию:


>Подскажите, пожалуйста, кого пропустил?

Красная Звезда и "за оборону Кавказа"
От zero1975
К Криптономикон (29.09.2022 23:03:27)
Дата 29.09.2022 23:34:56

Re: Серго Лаврентьевич...

>Красная Звезда и "за оборону Кавказа"

А С.Л.Берия разве был в действующей армии? Его, вроде бы после разведшколы направили в Иран, а потом в академию связи, на конференции в Тегеран, в Ялту...

Так то и Петра Клементовича Ворошилова можно вспомнить - тоже не хернёй страдал, при погонах, но не в действующей армии.

А вот кого точно пропустил:
Луначарский Анатолий Анатольевич (1911—1943) - погиб под Новороссийском