ВИФ2 NE : Ветка : Re: И снова...

От	zero1975
К	Prepod
Дата	01.10.2022 18:27:15
Рубрики	Современность;

Re: И снова...

> и катастрофу с политморсосом в Российской армии.

Политморсос нашего воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великороссийским психотипом. Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают тот самый политморсос. С этим можно бороться только военно-полевыми судами РККА-стайл. Что нереально.

Попробуйте оспорить.

От	Рядовой-К
К	zero1975 (01.10.2022 18:27:15)
Дата	02.10.2022 08:27:08

Оспариваю еврейским способом

>> и катастрофу с политморсосом в Российской армии.
>
>Политморсос нашего воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великороссийским психотипом. Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают тот самый политморсос. С этим можно бороться только военно-полевыми судами РККА-стайл. Что нереально.

>Попробуйте оспорить.

Оспариваю тем.что задам вам вопрос.
Вот вы пишите про "специфический российский психотип", который, де, такой-то и такой-то, а потому - вот.
Вопрос, а где был этот "инфантильно-анархический психотип", и как с ним боролись/перевоспитывали в Рос. армии обр. 1783 года? 1806 года? 1855 года? 1877 года?

Вы уверены, что "анархчная инфантильность" несвойственна, например, немцам?

Как военным США удаётся сплачивать и выстраивать свои "воинские коллективы" (тм) создавая высококачественный военный организм из разнородного контингента?

Почему "военно-полевые суды РККА-стайл" могут (должны) быть единственным эффективным средством - ведь без них как-то обходились мы ранее, и обходятся другие?

Чего нет у нынешней РФ что не даёт (не дало) ей создать Армию такой, как надо, а не такой как получилось? Где (в чём) гвоздь от подковы?

От	zero1975
К	Рядовой-К (02.10.2022 08:27:08)
Дата	02.10.2022 10:47:39

Re: Оспариваю еврейским...

Всё так. Только спорите вы не со мной:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3014359.htm

От	Александр Буйлов
К	zero1975 (01.10.2022 18:27:15)
Дата	01.10.2022 23:02:14

Фигня это всё.

>... а специфическим великороссийским психотипом. Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают тот самый политморсос.
Почему то те же самые люди в иных обстоятельствах, или попав в иную среду (на гражданку, в АОИ, армию США или ещё куда то) показывают совсем иное.
Причина, ИМХО, в сложившемся и лелеемом поколениями "порядке прохождения воинской службы" (неуставная часть*), кастовости офицерского состава (при этом проблемы рядовых/сержантов "шерифа" не @...т, те по мере возможностей отвечают тем же), ну и довольно специфичной системе мотивации, когда главное быстро отчитаться о выполнении приказа (допустима имитация выполнения) и не продемонстрировать "залет" - иначе в...т.
Выполнение многих повседневных обязанностей не обязательно, за это имеют только когда "залет" дошел до старших.
Положительной мотивации практически нет.
Как следствие все бегают ища способ продемонстрировать выполнение текущих приказов, забивая не те про которые начальник уже забыл, обязанности не выполняются (некогда, лень и пофиг) а в лучшем случае имитируются.
А, ещё милая штука, под названием "хозспособ". То есть задача ставится, ресурсы не выделяются, и все это принимают как что то совершенно естественное и нормальное.
Любой нормальный человек оказавшись в такой системе сначала впадает в недоумение, а потом в депресняк. Выход из которого только переход в полный пофигизм или алкоголизм.
Высокий политморсос тут не появится, разве что оставшийся с гражданки какое то время будет.
* неуставняк" это не столько мордобой, сколько ненормальная система взаимоотношений. Даже среди старших офицеров. "пришлите двух толковых майоров - мне нужно диван передвинуть".

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (01.10.2022 23:02:14)
Дата	02.10.2022 08:21:53

Вопрос по части этой фигни

...
>Причина, ИМХО, в сложившемся и лелеемом поколениями "порядке прохождения воинской службы" (неуставная часть*), кастовости офицерского состава (при этом проблемы рядовых/сержантов "шерифа" не @...т, те по мере возможностей отвечают тем же), ну и довольно ...

Вот любопытно мне стало, как в зоне проведения СВО "кастовость офицерского состава" "лелеется"?
Ну, понятно, в теории уровень комполка и его штаба может "кастоваться" друг перед другом, а как на "передке"? Взводные, ротные... комбаты как?

Как в Великую Отечественную - доппайком? Или ещё чем?

Кстати, тут можно посмотреть на кастовать армии США времен Второй Мировой

Про кастовость в U.S. Army (для разных видов офицеров и солдат)

[166K]

От	Александр Буйлов
К	Митрофанище (02.10.2022 08:21:53)
Дата	02.10.2022 21:56:56

Элементарно.

>Вот любопытно мне стало, как в зоне проведения СВО "кастовость офицерского состава" "лелеется"?
>Ну, понятно, в теории уровень комполка и его штаба может "кастоваться" друг перед другом, а как на "передке"? Взводные, ротные... комбаты как?
Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. Хотя у них скилов на порядок больше чем у какого нибудь "пиджака" с опытом военных сборов. Да и поболее чем у большинства офицеров с выслугой в десяток лет в какой нибудь 2 гв мсд.
Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".
Но ком роты рядовой/мл. сержант??????

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (02.10.2022 21:56:56)
Дата	03.10.2022 04:39:44

Совершенно не элементарно

>>Вот любопытно мне стало, как в зоне проведения СВО "кастовость офицерского состава" "лелеется"?
>>Ну, понятно, в теории уровень комполка и его штаба может "кастоваться" друг перед другом, а как на "передке"? Взводные, ротные... комбаты как?

Как это:
>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. …

Согласуется с этим:
>Но ком роты рядовой/мл. сержант??????

В боевой обстановке так и происходит замещение: выбывшего офицера (взводного, а далее – ротного) заменяет именно сержант, а то и рядовой.
Никто не будет курить и ждать замену от:
>… какого нибудь "пиджака" с опытом военных сборов… или …большинства офицеров с выслугой в десяток лет в какой нибудь 2 гв мсд.

Понятно, что комполка как правило, замещает не сержант, или это вас как раз и смущает?

А вот это совсем непонятно:
>Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".

Кто это ноет, и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
Да и что за такой большой боевой опыт? Афганистан не вспоминаем. Опыт боев в Чечне? Достаточно специфичен, да и его носители, достаточно возрастные уже люди.
08.08.08? Мало того, что ещё более специфичен, так и крайне незначительный по временным параметрам.
Волонтеры с 2014-го? В общем-то, как выяснилось - из той же серии.

От	Александр Буйлов
К	Митрофанище (03.10.2022 04:39:44)
Дата	03.10.2022 12:14:07

элементарно

>Как это:
>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. …

>Согласуется с этим:
>>Но ком роты рядовой/мл. сержант??????
Никак, потому что этого нет.
>В боевой обстановке так и происходит замещение: выбывшего офицера (взводного, а далее – ротного) заменяет именно сержант, а то и рядовой.
Должно происходить или происходит?
>А вот это совсем непонятно:
>>Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".
>
>Кто это ноет...
Мне прямо тут с месяц назад объясняли, что БТГ управляют оперативные штабы, из за этого невозможно согласовать действия подразделений. А для формирования "промежуточных штабов", (уровень отдельный полк/дивизия) офицеров нет вааще.
Мысль о том что офицеров с уровня БТГ можно поднять например до уровня "промежуточного штаба", а на их место назначить НЕ офицеров в голову не приходит?
>и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
Прямо там, в СВО.
ЛС там мало, но для укомплектования офицерских должностей - хватит.

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (03.10.2022 12:14:07)
Дата	03.10.2022 18:06:38

Re: элементарно

>>Как это:
>>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. …
>
>>Согласуется с этим:
>>>Но ком роты рядовой/мл. сержант??????
>Никак, потому что этого нет.

Тогда кто заменяет в бою вышедшего из строя взводного?
Неужели действительно - сидят, курят, ждут нового?

>>В боевой обстановке так и происходит замещение: выбывшего офицера (взводного, а далее – ротного) заменяет именно сержант, а то и рядовой.
>Должно происходить или происходит?

"Старшему сержанту Мергену Донгаку указом президента РФ присвоено звание Героя России за мужество и героизм, проявленные в ходе специальной военной операции по защите Донецкой и Луганской народных республик.
Военнослужащий вынес из-под огня раненого командира взвода в безопасное место, оказал ему первую медицинскую помощь, после чего принял командование взводом на себя.

>>А вот это совсем непонятно:
>>>Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".
>>
>>Кто это ноет...
>Мне прямо тут с месяц назад объясняли, что БТГ управляют оперативные штабы, из за этого невозможно согласовать действия подразделений. А для формирования "промежуточных штабов", (уровень отдельный полк/дивизия) офицеров нет вааще.
>Мысль о том что офицеров с уровня БТГ можно поднять например до уровня "промежуточного штаба", а на их место назначить НЕ офицеров в голову не приходит?
>>и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
>Прямо там, в СВО.

Как я понял, они рядом с вами, раз вы так уверено об этом говорите?
Или Рабинович напел?

>ЛС там мало, но для укомплектования офицерских должностей - хватит.

Очень сильное утверждение, серьёзно расходится с моими данными. Но я вам верю, не могу не верить, вы же явно это видели лично?
Впрочем, просто для уточнения - вы в какой БТГ там служили?

От	Александр Буйлов
К	Митрофанище (03.10.2022 18:06:38)
Дата	07.10.2022 20:13:17

Был не прав

>>>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается.
Судя по некоторым постам в телеге, рядовых и сержантов таки переводят в офицеры. Механизм, правда, пока не понятен.

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (07.10.2022 20:13:17)
Дата	08.10.2022 15:48:37

Принято. Все могут ошибаться

>>>>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается.
>Судя по некоторым постам в телеге, рядовых и сержантов таки переводят в офицеры. Механизм, правда, пока не понятен.

Полагаю, что для СА/РА механизм отработан ещё с Даманского. Тут общее:
- 2-3-4 года контрактной службы;
- участие в боевых действиях и:
- в ходе них сумел проявить командирские качества.

А далее два варианта:
- по формальным признакам - наличие в/о или сс/о, то:
1) лейтенант;
2) мл. лейтенант.

- вне формальных признаков - за подвиг и соответствующее ему награждение - как героя:
- мл. лейтенант.

От	АМ
К	Митрофанище (03.10.2022 04:39:44)
Дата	03.10.2022 11:46:53

Ре: Совершенно не...

>Кто это ноет, и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
>Да и что за такой большой боевой опыт? Афганистан не вспоминаем. Опыт боев в Чечне? Достаточно специфичен, да и его носители, достаточно возрастные уже люди.
>08.08.08? Мало того, что ещё более специфичен, так и крайне незначительный по временным параметрам.
>Волонтеры с 2014-го? В общем-то, как выяснилось - из той же серии.

опыт СВО естественно, через неё уже прошли многие десятки тыс.

От	Митрофанище
К	АМ (03.10.2022 11:46:53)
Дата	03.10.2022 17:36:46

Ре: Совершенно не...

...
>
>опыт СВО естественно, через неё уже прошли многие десятки тыс.

Так он и работает, в общем порядке. Вот, даже нового КВ ЗВО назначили.

От	zero1975
К	Александр Буйлов (01.10.2022 23:02:14)
Дата	01.10.2022 23:50:02

Re: Фигня это...

И у вас тоже прошу прощения. Разумеется, фигня!
Вот тут пояснил:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3014359.htm

От	Secator
К	zero1975 (01.10.2022 18:27:15)
Дата	01.10.2022 21:30:50

Re: И снова...

От	Prepod
К	zero1975 (01.10.2022 18:27:15)
Дата	01.10.2022 20:49:08

Украинцы защищают свою землю? Да или нет?

>> и катастрофу с политморсосом в Российской армии.
>
>Политморсос нашего воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великороссийским психотипом. Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают тот самый политморсос. С этим можно бороться только военно-полевыми судами РККА-стайл. Что нереально.

>Попробуйте оспорить.
Очень смешно, Петросян просто. Но показательно, да. Пока свербит дружба народов и политкорректность, личному составу невозможно объяснить за что воюем. Рассказывать про войну против «националистов», «неонацистов» и пид…в в конце 2022 года это тоже самое, что рассказывать в 41 году про немецкий пролетариат. О немецком пролетариате, как и о положительных качествах малороссов, имеет смысл вспоминать после победы, не раньше.
Если коротко, в Вашей многонациональной логике «украинцы защищают свою землю».
Попробуйте оспорить. Очень смешно, Петросян просто. Но показательно, да. Пока свербит дружба народов и политкорректность, личному составу невозможно объяснить за что воюем. Рассказывать про войну против «националистов», «неонацистов» и пид…в в конце 2022 года это тоже самое, что рассказывать в 41 году про немецкий пролетариат. О немецком пролетариате тогда, как и о положительных качествах малороссов сейчас, имеет смысл вспоминать после победы, может быть чуть раньше.
Если коротко, в Вашей многонациональной логике «украинцы защищают свою землю».
Попробуйте оспорить.

От	zero1975
К	Prepod (01.10.2022 20:49:08)
Дата	01.10.2022 21:28:06

У вас и вопросы, точь-в-точь украинские. Типа: "Крым наш? Да-нет?"

>Очень смешно, Петросян просто.

Ну, то есть логически опровергнуть возвращённое вам ваше же собственное изречение вы не в состоянии. Вместо этого закатили истерику про "дружбу народов" и т.д. Действительно, смешно.

P.S. Прошу прощения у вступивших в дискуссию за "междусобойчик": мне следовало предупредить, что идиотский тезис, который вы кинулись оспаривать - это отзеркаленное высказывание ув. Prepodа:
Жестокость тамошнего воинства обусловлена не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим малороссийским психотипом. Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают ту самую жестокость. С этим можно бороться только военно-полевыми судами РККА-стайл. Что нереально.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2988/2988508.htm

От	Prepod
К	zero1975 (01.10.2022 21:28:06)
Дата	01.10.2022 21:49:04

Да, вопрос «Чей Крым?» позволяет выявить мошенников из б.УССР

Это отличный вопрос, сразу понятно с какой «службой безопасности Сбербанка» имеешь дело.

От	Prepod
К	zero1975 (01.10.2022 21:28:06)
Дата	01.10.2022 21:34:57

Я все же прошу ответить на прямой вопрос. Для полной интернациональной ясности (-)

От	zero1975
К	Prepod (01.10.2022 21:34:57)
Дата	01.10.2022 22:21:01

А я все же прошу опровергнуть мой (он же ваш) тезис. Тоже для ясности.

А ответ на ваш вопрос про "Украинцы защищают свою землю? Да или нет?" - он в точности совпадает с ответом на вопрос "Крым наш? Да-нет?" и даже с ответом на вопрос: "Вы перестали пить коньяк по утрам? Да-нет?".

Но если вы так настаиваете, отвечу:
Полагаю, что многие (не мне говорить о процентах) украинские военнослужащие наверняка уверены, что защищают свою землю. Многие (если не все) донецкие и луганские военнослужащие (а также вставшие на их сторону россияне) - уверены, что защищают свою. Ответ зависит от того, с чьей точки зрения смотреть. А если угодно лично моё мнение - земля эта наша общая. И потому украинский военнослужащий - это не враг, это противник. А враги у нас с украинцами общие - это националисты всех мастей (и украинские, и наши) вместе с вашими спонсорами (тоже, возможно, общими).

От	ttt2
К	zero1975 (01.10.2022 22:21:01)
Дата	02.10.2022 00:16:22

Re: А я...

>Но если вы так настаиваете, отвечу:
>Полагаю, что многие (не мне говорить о процентах) украинские военнослужащие наверняка уверены, что защищают свою землю. Многие (если не все) донецкие и луганские военнослужащие (а также вставшие на их сторону россияне) - уверены, что защищают свою. Ответ зависит от того, с чьей точки зрения смотреть. А если угодно лично моё мнение - земля эта наша общая.

Никогда не было, нет и не будет "общей земли". Разве что на никому не нужной (пока) Антарктиде.

Земля принадлежит тем кто на этой земле живет. И государству в границах которого они живут. До тех пор пока это государство не начнет их организованно убивать. Как делало 7 лет украинское государство. Поэтому делая так Украина права на эту землю утратила. Что юридически подтверждается хотя бы отчленением от Сербии пятой части территории формально именно на этом основании.

То что с точки зрения Великого Запада права человека это не права человека, а права прихлебателей Запада, другие должны молчаливо терпеть - проблемы Великого Запада, а не тех кто борется с убийствами своих мирных жителей.

>И потому украинский военнослужащий - это не враг, это противник. А враги у нас с украинцами общие - это националисты всех мастей (и украинские, и наши) вместе с вашими спонсорами (тоже, возможно, общими).

Они перестанут быть врагом в тот момент когда перестанут убивать наших солдат, перестанут убивать обстрелами жителей Донецка, станут массово переходить на нашу сторону. А пока это враг с которым надо бороться. Либо он убъет тебя, либо ты его. И шоколадные сопли только помогают врагу. Общий враг у нас тот кто сидит в Киеве и вместо перемирия и переговоров подстрекает новые убийства в Донбассе.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (02.10.2022 00:16:22)
Дата	02.10.2022 00:47:27

Re: А я...

>Земля принадлежит тем кто на этой земле живет.

А на этой земле (так уж случилось) живут и русские, и украинцы. Т.е., она для украинцев и русских по факту общая (разумеется, если вы геноцид не пропагандируете). А с оценкой украинского государства - полностью согласен.

От	badger
К	zero1975 (02.10.2022 00:47:27)
Дата	02.10.2022 09:17:20

Re: А я...

>А на этой земле (так уж случилось) живут и русские, и украинцы. Т.е., она для украинцев и русских по факту общая

Например, в Бельгии, земля может и общая, по факту, но франкоязычный и нидерландско-язычный регионы чётко определены и даже, в чём-то, отделены друг от друга.

От	zero1975
К	badger (02.10.2022 09:17:20)
Дата	02.10.2022 11:02:33

Re: А я...

>Например, в Бельгии, земля может и общая, по факту, но франкоязычный и нидерландско-язычный регионы чётко определены и даже, в чём-то, отделены друг от друга.

Что нам до Бельгии? Как на Украине, так и у нас, при наличии, конечно, региональных особенностей, население живёт смешанное. Или вы сегрегацию продвигаете, с обменом населения по образцу греко-турецкого? Так себе предложение.

P.S. При случае, если будете ехать по трассе М4 Дон - заметьте, на каком языке разговаривает между собой персонал автозаправок - где-то южнее Богучара начинается такая черезполосица...
То же самое в Краснодарском и Ставропольском краях - там в соседних сёлах могут говорить в одном по-русски, в другом - по-украински.

От	badger
К	zero1975 (02.10.2022 11:02:33)
Дата	02.10.2022 16:51:13

Re: А я...

>Что нам до Бельгии?

Бельгия - это пример европейской страны.

Впрочем, возможность стать европейской страной для Украины закончилась ещё в 2014 году.

>Как на Украине, так и у нас, при наличии, конечно, региональных особенностей, население живёт смешанное.

Оно везде почти смешанное живет, кроме тех мест, где предпринимались целенаправленные усилия по ликвидации такого положения дел.

>Или вы сегрегацию продвигаете, с обменом населения по образцу греко-турецкого? Так себе предложение.

Я предлагаю снять розовые очки и не делать вид, что на Украине мир, процветание и дружба народов царит, "на общей земле"

>P.S. При случае, если будете ехать по трассе М4 Дон - заметьте, на каком языке разговаривает между собой персонал автозаправок - где-то южнее Богучара начинается такая черезполосица...
>То же самое в Краснодарском и Ставропольском краях - там в соседних сёлах могут говорить в одном по-русски, в другом - по-украински.

Вот вы сами же уже этническую сегрегацию и пропагандируете - "в соседних селах", то есть в одном селе, по вашей мысли, люди говорить на разных языках не могут.

От	zero1975
К	badger (02.10.2022 16:51:13)
Дата	03.10.2022 00:25:54

Re: А я...

>Оно везде почти смешанное живет, кроме тех мест, где предпринимались целенаправленные усилия по ликвидации такого положения дел.

Именно так. Поэтому вопрос "За чью землю?" - это такое же пропагандонство, как и "Крым чей?" с той стороны.

>Я предлагаю снять розовые очки и не делать вид, что на Украине мир, процветание и дружба народов царит, "на общей земле"

Согласен. Давайте вместе найдём человека, который "делает вид" и снимем с него эти чёртовы очки.

>Вот вы сами же уже этническую сегрегацию и пропагандируете - "в соседних селах", то есть в одном селе, по вашей мысли, люди говорить на разных языках не могут.

Пропагандирую? Вам показалось. Я лишь отметил, что т.н. Новороссия и Северный Кавказ заселялись выходцами из разных регионов, причём заселялись вперемешку - так, что и сегодня, через 150-200 лет это всё ещё видно. Поэтому земля эта для украинцев и русских общая - живут на ней два народа вперемешку.

От	badger
К	zero1975 (03.10.2022 00:25:54)
Дата	04.10.2022 01:22:48

Re: А я...

>Именно так. Поэтому вопрос "За чью землю?" - это такое же пропагандонство, как и "Крым чей?" с той стороны.

"Земля" всегда была очень эффективной темой для пропагандонства всех видов, так что удивляться нечему, особенно чуть раньше, чем сейчас, когда процент крестьянского населения был значительно больше, а на Украине вопрос земли был особенно значим, из-за высокой плодородности земли и её нехватки.

>Согласен. Давайте вместе найдём человека, который "делает вид" и снимем с него эти чёртовы очки.

Давайте. Давайте сразу договоримся, что говорить о "общей", для двух народов, земле, можно говорить только пока оба народа готовы её рассматривать общей. А как только, пусть даже часть, одного из народов, прекращает это делать - она сразу быть совсем общей перестаёт. Как, например, на Западной Украине, была общая, польско-украинская земля, а потом волынская резня ( причём, нельзя сказать, что в целом, к польскому государству, претензии украинцев были вполне обоснованные, но пострадали, как обычно, не совсем те, кто виноват), и поляки, после войны, тоже радикальным расселением районов компактного проживания украинцев решали проблему "общей" земли.

>Пропагандирую? Вам показалось. Я лишь отметил, что т.н. Новороссия и Северный Кавказ заселялись выходцами из разных регионов, причём заселялись вперемешку - так, что и сегодня, через 150-200 лет это всё ещё видно. Поэтому земля эта для украинцев и русских общая - живут на ней два народа вперемешку.

Опять же повторимся, она может быть общей, пока оба сосуществующих народа согласны на такое положение, как только появляется, пусть даже относительно небольшая группа экстремальных националистов, в одном из народов, вопрос об "общности" земли становится довольно обостренным, а если эта группа ещё и пользуется какой-то поддержкой широких масс своей национальности, вопрос становится "горячим".

От	zero1975
К	badger (04.10.2022 01:22:48)
Дата	07.10.2022 18:23:50

Re: А я...

>Давайте. Давайте сразу договоримся, что говорить о "общей", для двух народов, земле, можно говорить только пока оба народа готовы её рассматривать общей. А как только, пусть даже часть, одного из народов, прекращает это делать - она сразу быть совсем общей перестаёт. Как, например, на Западной Украине, была общая, польско-украинская земля, а потом волынская резня ( причём, нельзя сказать, что в целом, к польскому государству, претензии украинцев были вполне обоснованные, но пострадали, как обычно, не совсем те, кто виноват), и поляки, после войны, тоже радикальным расселением районов компактного проживания украинцев решали проблему "общей" земли.

Я таки не понял - вы вместе с Prepodом полагаете, что украинцы воюют "за землю русскую", а цель СВО - эту землю отвоевать и выселить с неё украинцев? Вы такую повестку продвигаете? Если да, то это на безвозмездной основе делаете или ЦИПСО приплачивает?

>Опять же повторимся, она может быть общей, пока оба сосуществующих народа согласны на такое положение, как только появляется, пусть даже относительно небольшая группа экстремальных националистов, в одном из народов, вопрос об "общности" земли становится довольно обостренным, а если эта группа ещё и пользуется какой-то поддержкой широких масс своей национальности, вопрос становится "горячим".

Спасибо, Кэп!
То, что с той стороны - мальчиши-плохиши, я и без вас в курсе. Поясните мне пожалуйста, каким образом Российской Федерации поможет нацистская повестка про то, что "общей земли" не существует, что украинцы - это унтерменши, что их надо ассимилировать/выселить или как-то по другому окончательно решить украинский вопрос?

От	Prepod
К	zero1975 (01.10.2022 22:21:01)
Дата	01.10.2022 23:39:28

То есть за свою. ОК Ответ понятен.

>А ответ на ваш вопрос про "Украинцы защищают свою землю? Да или нет?" - он в точности совпадает с ответом на вопрос "Крым наш? Да-нет?" и даже с ответом на вопрос: "Вы перестали пить коньяк по утрам? Да-нет?".
Да ну, простой же вопрос. Это только у борцов за многонационалию «всё сложно».
>Но если вы так настаиваете, отвечу:
>Полагаю, что многие (не мне говорить о процентах) украинские военнослужащие наверняка уверены, что защищают свою землю.
То есть за свою. ОК Ответ понятен.
Многие (если не все) донецкие и луганские военнослужащие (а также вставшие на их сторону россияне) - уверены, что защищают свою. Ответ зависит от того, с чьей точки зрения смотреть. А если угодно лично моё мнение - земля эта наша общая.
СССР больше нет РИ тоже, если Вы до сих пор не в курсе. Впрочем, моральный релятивизм это прекрасно, особенно на войне. «У них тоже своя правда». Только вот это означает, что у их солдата есть своя правда, а у нашего солдата этой правды нет. Поэтому именно их солдат воюет за свою землю, а наш - хрен пойми за что. Вот примерно об этом я и писал в ветке, где Вам приспичило снова пострадать за украинушку и дружбу народов против фошшизма.
> И потому украинский военнослужащий - это не враг, это противник.
Разумеется, они же за свою землю воюют. Какие же они враги?
>А враги у нас с украинцами общие - это националисты всех мастей (и украинские, и наши) вместе с вашими спонсорами (тоже, возможно, общими).
Да,да, они одурманены пропагандой, им надо объяснить кто их настоящий враг. И они повернут оружие против угнетателей. А ведь Вы не троллите, вы на серьезных щах всё это пишете…
Если Россия и проиграет эту войну, то только поэтому. Из-за демагогических построений в духе официальной многонационалии и «мынетакие».

От	zero1975
К	Prepod (01.10.2022 23:39:28)
Дата	02.10.2022 00:59:53

"Ответ понятен" - это не ваш случай (да он и не для вас писался)

Я правильно понял, что мне не стоит ждать опровержения исходного тезиса? Напомню:
Политморсос нашего воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великороссийским психотипом. Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают тот самый политморсос. С этим можно бороться только военно-полевыми судами РККА-стайл. Что нереально.

От	Prepod
К	zero1975 (02.10.2022 00:59:53)
Дата	02.10.2022 12:41:38

Украинцы в Вашем понимании воюют за свою землю. Остальное уже не важно.

Можете упражняться в убогих потугах на остроумие это уже не важно.

От	zero1975
К	Prepod (02.10.2022 12:41:38)
Дата	02.10.2022 21:41:07

Нацист без вранья обойтись не может?

Как лихо вы фразу: "Полагаю, что многие .. украинские военнослужащие наверняка уверены, что защищают свою землю", превратили в "Украинцы в Вашем понимании воюют за свою землю". Ловкость рук и никакого мошенства.

И при этом вы всеми силами уклоняетесь от обсуждения вашего же тезиса. Уклоняетесь потому, что опровергнуть его отзеркаленную версию, не разрушая при этом собственную - вы неспособны. И это понятно - нацизм головного мозга требует догматизма, а догматы не обсуждаются.

Да о чём тут говорить, если в ответ на неудобный вопрос вы немедленно закатили типично украинскую истерику со своим вариантом "Крым чей?". И тем самым в очередной раз подтвердили, что нет особой разницы между мало- и великороссами.

От	Skvortsov
К	zero1975 (01.10.2022 18:27:15)
Дата	01.10.2022 19:07:45

Re: И снова...

От	zero1975
К	Skvortsov (01.10.2022 19:07:45)
Дата	01.10.2022 21:47:49

Re: И снова...

>Судя по видеороликам о героях спецоперации, великороссов в армии меньше половины.

Именно.
А судя по роликам с той стороны - там украинцев примерно столько же. Забавно бывает слушать, как люди пытаются говорить по-украински. А многие - и не пытаются.

От	Романов
К	zero1975 (01.10.2022 18:27:15)
Дата	01.10.2022 19:07:36

Re: И снова...

От	АМ
К	zero1975 (01.10.2022 18:27:15)
Дата	01.10.2022 18:31:28

Re: И снова...

Оспариваю еврейским способом

Re: Оспариваю еврейским...

Фигня это всё.

Вопрос по части этой фигни

Элементарно.

Совершенно не элементарно

элементарно

Re: элементарно

Был не прав

Принято. Все могут ошибаться

Ре: Совершенно не...

Ре: Совершенно не...

Re: Фигня это...

Re: И снова...

Украинцы защищают свою землю? Да или нет?

У вас и вопросы, точь-в-точь украинские. Типа: "Крым наш? Да-нет?"

Да, вопрос «Чей Крым?» позволяет выявить мошенников из б.УССР

Я все же прошу ответить на прямой вопрос. Для полной интернациональной ясности (-)

А я все же прошу опровергнуть мой (он же ваш) тезис. Тоже для ясности.

Re: А я...

Re: А я...

Re: А я...

Re: А я...

Re: А я...

Re: А я...

Re: А я...

Re: А я...

То есть за свою. ОК Ответ понятен.

"Ответ понятен" - это не ваш случай (да он и не для вас писался)

Украинцы в Вашем понимании воюют за свою землю. Остальное уже не важно.

Нацист без вранья обойтись не может?

Re: И снова...

Re: И снова...

Re: И снова...

Ре: И снова...