От Александр Буйлов
К zero1975
Дата 01.10.2022 23:02:14
Рубрики Современность;

Фигня это всё.

>... а специфическим великороссийским психотипом. Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают тот самый политморсос.
Почему то те же самые люди в иных обстоятельствах, или попав в иную среду (на гражданку, в АОИ, армию США или ещё куда то) показывают совсем иное.
Причина, ИМХО, в сложившемся и лелеемом поколениями "порядке прохождения воинской службы" (неуставная часть*), кастовости офицерского состава (при этом проблемы рядовых/сержантов "шерифа" не @...т, те по мере возможностей отвечают тем же), ну и довольно специфичной системе мотивации, когда главное быстро отчитаться о выполнении приказа (допустима имитация выполнения) и не продемонстрировать "залет" - иначе в...т.
Выполнение многих повседневных обязанностей не обязательно, за это имеют только когда "залет" дошел до старших.
Положительной мотивации практически нет.
Как следствие все бегают ища способ продемонстрировать выполнение текущих приказов, забивая не те про которые начальник уже забыл, обязанности не выполняются (некогда, лень и пофиг) а в лучшем случае имитируются.
А, ещё милая штука, под названием "хозспособ". То есть задача ставится, ресурсы не выделяются, и все это принимают как что то совершенно естественное и нормальное.
Любой нормальный человек оказавшись в такой системе сначала впадает в недоумение, а потом в депресняк. Выход из которого только переход в полный пофигизм или алкоголизм.
Высокий политморсос тут не появится, разве что оставшийся с гражданки какое то время будет.
* неуставняк" это не столько мордобой, сколько ненормальная система взаимоотношений. Даже среди старших офицеров. "пришлите двух толковых майоров - мне нужно диван передвинуть".
От Митрофанище
К Александр Буйлов (01.10.2022 23:02:14)
Дата 02.10.2022 08:21:53

Вопрос по части этой фигни

...
>Причина, ИМХО, в сложившемся и лелеемом поколениями "порядке прохождения воинской службы" (неуставная часть*), кастовости офицерского состава (при этом проблемы рядовых/сержантов "шерифа" не @...т, те по мере возможностей отвечают тем же), ну и довольно ...

Вот любопытно мне стало, как в зоне проведения СВО "кастовость офицерского состава" "лелеется"?
Ну, понятно, в теории уровень комполка и его штаба может "кастоваться" друг перед другом, а как на "передке"? Взводные, ротные... комбаты как?

Как в Великую Отечественную - доппайком? Или ещё чем?


Кстати, тут можно посмотреть на кастовать армии США времен Второй Мировой

Про кастовость в U.S. Army (для разных видов офицеров и солдат)
[166K]


От Александр Буйлов
К Митрофанище (02.10.2022 08:21:53)
Дата 02.10.2022 21:56:56

Элементарно.

>Вот любопытно мне стало, как в зоне проведения СВО "кастовость офицерского состава" "лелеется"?
>Ну, понятно, в теории уровень комполка и его штаба может "кастоваться" друг перед другом, а как на "передке"? Взводные, ротные... комбаты как?
Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. Хотя у них скилов на порядок больше чем у какого нибудь "пиджака" с опытом военных сборов. Да и поболее чем у большинства офицеров с выслугой в десяток лет в какой нибудь 2 гв мсд.
Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".
Но ком роты рядовой/мл. сержант??????
От Митрофанище
К Александр Буйлов (02.10.2022 21:56:56)
Дата 03.10.2022 04:39:44

Совершенно не элементарно

>>Вот любопытно мне стало, как в зоне проведения СВО "кастовость офицерского состава" "лелеется"?
>>Ну, понятно, в теории уровень комполка и его штаба может "кастоваться" друг перед другом, а как на "передке"? Взводные, ротные... комбаты как?


Как это:
>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. …

Согласуется с этим:
>Но ком роты рядовой/мл. сержант??????

В боевой обстановке так и происходит замещение: выбывшего офицера (взводного, а далее – ротного) заменяет именно сержант, а то и рядовой.
Никто не будет курить и ждать замену от:
>… какого нибудь "пиджака" с опытом военных сборов… или …большинства офицеров с выслугой в десяток лет в какой нибудь 2 гв мсд.

Понятно, что комполка как правило, замещает не сержант, или это вас как раз и смущает?

А вот это совсем непонятно:
>Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".

Кто это ноет, и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
Да и что за такой большой боевой опыт? Афганистан не вспоминаем. Опыт боев в Чечне? Достаточно специфичен, да и его носители, достаточно возрастные уже люди.
08.08.08? Мало того, что ещё более специфичен, так и крайне незначительный по временным параметрам.
Волонтеры с 2014-го? В общем-то, как выяснилось - из той же серии.

От Александр Буйлов
К Митрофанище (03.10.2022 04:39:44)
Дата 03.10.2022 12:14:07

элементарно

>Как это:
>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. …

>Согласуется с этим:
>>Но ком роты рядовой/мл. сержант??????
Никак, потому что этого нет.
>В боевой обстановке так и происходит замещение: выбывшего офицера (взводного, а далее – ротного) заменяет именно сержант, а то и рядовой.
Должно происходить или происходит?
>А вот это совсем непонятно:
>>Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".
>
>Кто это ноет...
Мне прямо тут с месяц назад объясняли, что БТГ управляют оперативные штабы, из за этого невозможно согласовать действия подразделений. А для формирования "промежуточных штабов", (уровень отдельный полк/дивизия) офицеров нет вааще.
Мысль о том что офицеров с уровня БТГ можно поднять например до уровня "промежуточного штаба", а на их место назначить НЕ офицеров в голову не приходит?
>и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
Прямо там, в СВО.
ЛС там мало, но для укомплектования офицерских должностей - хватит.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (03.10.2022 12:14:07)
Дата 03.10.2022 18:06:38

Re: элементарно

>>Как это:
>>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается. …
>
>>Согласуется с этим:
>>>Но ком роты рядовой/мл. сержант??????
>Никак, потому что этого нет.

Тогда кто заменяет в бою вышедшего из строя взводного?
Неужели действительно - сидят, курят, ждут нового?


>>В боевой обстановке так и происходит замещение: выбывшего офицера (взводного, а далее – ротного) заменяет именно сержант, а то и рядовой.
>Должно происходить или происходит?

"Старшему сержанту Мергену Донгаку указом президента РФ присвоено звание Героя России за мужество и героизм, проявленные в ходе специальной военной операции по защите Донецкой и Луганской народных республик.
Военнослужащий вынес из-под огня раненого командира взвода в безопасное место, оказал ему первую медицинскую помощь, после чего принял командование взводом на себя.

>>А вот это совсем непонятно:
>>>Нытьё про отсутствие офицеров есть, про отсутствие штабов среднего уровня, что некем укомплектовать - и в то же время есть тысячи людей с большим боевым опытом, знающих как на самом деле нужно воевать, из которых можно отобрать по меньшей мере командование на "передок".
>>
>>Кто это ноет...
>Мне прямо тут с месяц назад объясняли, что БТГ управляют оперативные штабы, из за этого невозможно согласовать действия подразделений. А для формирования "промежуточных штабов", (уровень отдельный полк/дивизия) офицеров нет вааще.
>Мысль о том что офицеров с уровня БТГ можно поднять например до уровня "промежуточного штаба", а на их место назначить НЕ офицеров в голову не приходит?
>>и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
>Прямо там, в СВО.

Как я понял, они рядом с вами, раз вы так уверено об этом говорите?
Или Рабинович напел?

>ЛС там мало, но для укомплектования офицерских должностей - хватит.

Очень сильное утверждение, серьёзно расходится с моими данными. Но я вам верю, не могу не верить, вы же явно это видели лично?
Впрочем, просто для уточнения - вы в какой БТГ там служили?
От Александр Буйлов
К Митрофанище (03.10.2022 18:06:38)
Дата 07.10.2022 20:13:17

Был не прав

>>>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается.
Судя по некоторым постам в телеге, рядовых и сержантов таки переводят в офицеры. Механизм, правда, пока не понятен.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (07.10.2022 20:13:17)
Дата 08.10.2022 15:48:37

Принято. Все могут ошибаться

>>>>>Возможность замены выбывающих офицеров сержантами и рядовыми не рассматривается.
>Судя по некоторым постам в телеге, рядовых и сержантов таки переводят в офицеры. Механизм, правда, пока не понятен.

Полагаю, что для СА/РА механизм отработан ещё с Даманского. Тут общее:
- 2-3-4 года контрактной службы;
- участие в боевых действиях и:
- в ходе них сумел проявить командирские качества.

А далее два варианта:
- по формальным признакам - наличие в/о или сс/о, то:
1) лейтенант;
2) мл. лейтенант.

- вне формальных признаков - за подвиг и соответствующее ему награждение - как героя:
- мл. лейтенант.
От АМ
К Митрофанище (03.10.2022 04:39:44)
Дата 03.10.2022 11:46:53

Ре: Совершенно не...


>Кто это ноет, и где эта волшебная коробка, где "есть тысячи людей с большим боевым опытом…" жаждущих попасть на этот самый "передок", а их – не пускают?
>Да и что за такой большой боевой опыт? Афганистан не вспоминаем. Опыт боев в Чечне? Достаточно специфичен, да и его носители, достаточно возрастные уже люди.
>08.08.08? Мало того, что ещё более специфичен, так и крайне незначительный по временным параметрам.
>Волонтеры с 2014-го? В общем-то, как выяснилось - из той же серии.

опыт СВО естественно, через неё уже прошли многие десятки тыс.
От Митрофанище
К АМ (03.10.2022 11:46:53)
Дата 03.10.2022 17:36:46

Ре: Совершенно не...

...
>
>опыт СВО естественно, через неё уже прошли многие десятки тыс.

Так он и работает, в общем порядке. Вот, даже нового КВ ЗВО назначили.
От zero1975
К Александр Буйлов (01.10.2022 23:02:14)
Дата 01.10.2022 23:50:02

Re: Фигня это...

И у вас тоже прошу прощения. Разумеется, фигня!
Вот тут пояснил:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3014359.htm