ВИФ2 NE : Ветка : Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

От	park~er
К	All
Дата	01.10.2022 20:05:19
Рубрики	Современность;

Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

https://t.me/RKadyrov_95/2911

1. Так всё плохо, что кадровые решения надо продавливать поднимая общественное мнение? Или это просто внутриклановая борьба?
2. Насколько обосновано мнение о недееспособности "парадных" дивизий. Это именно они стали донорами ВСУ?

А вот это: https://t.me/rt_russian/130254 какая-то информационная диверсия
СКШ не выглядит ни "отцом солдата", ни начальником вызывающим уважение и готовность подчиняться

От	Siberiаn
К	park~er (01.10.2022 20:05:19)
Дата	02.10.2022 11:39:06

Это нарушение правил. Пункт3.14. Забанить Кадырова и проблема сама рассосётся (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Siberiаn (02.10.2022 11:39:06)
Дата	02.10.2022 14:37:09

Год р/о за замусоривание форума (+)

А Ваши, систематически мной удаляемые, постинги действительно ставят под угрозу существование форума.

От	Begletz
К	park~er (01.10.2022 20:05:19)
Дата	02.10.2022 04:57:06

А было ли у этого Лапина достаточно сил для обороны? (-)

От	Skvortsov
К	Begletz (02.10.2022 04:57:06)
Дата	02.10.2022 09:02:06

Да Вы сначала Кадырова прочитайте

"В свою очередь я поставил в известность об опасности начальника ГШ ВС РФ Валерия Герасимова. Но генерал заверил меня, что не сомневается в полководческом таланте Лапина и не считает, что в Красном Лимане и его окрестностях возможно отступление."

https://t.me/RKadyrov_95/2911

От	Begletz
К	Skvortsov (02.10.2022 09:02:06)
Дата	02.10.2022 15:55:48

А я прочитал

>"В свою очередь я поставил в известность об опасности начальника ГШ ВС РФ Валерия Герасимова. Но генерал заверил меня, что не сомневается в полководческом таланте Лапина и не считает, что в Красном Лимане и его окрестностях возможно отступление."

Где тут Герасимов утверждает, что у Лапина достаточно сил? А я читаю новости, там утверждают, что Балаклею обороняли 60 чел, а в Лимане что-то типа батальона.

От	Skvortsov
К	Begletz (02.10.2022 15:55:48)
Дата	02.10.2022 16:18:57

Re: А я...

>>"В свою очередь я поставил в известность об опасности начальника ГШ ВС РФ Валерия Герасимова. Но генерал заверил меня, что не сомневается в полководческом таланте Лапина и не считает, что в Красном Лимане и его окрестностях возможно отступление."
>
>Где тут Герасимов утверждает, что у Лапина достаточно сил?

Где тут Герасимов утверждает, что у Лапина недостаточно сил?

>А я читаю новости, там утверждают, что Балаклею обороняли 60 чел, а в Лимане что-то типа батальона.

Ну так задайте вопрос, почему брошенные под Изюмом танки не защищали Балаклею.

От	Begletz
К	Skvortsov (02.10.2022 16:18:57)
Дата	02.10.2022 23:14:19

Re: А я...

>>>"В свою очередь я поставил в известность об опасности начальника ГШ ВС РФ Валерия Герасимова. Но генерал заверил меня, что не сомневается в полководческом таланте Лапина и не считает, что в Красном Лимане и его окрестностях возможно отступление."
>>
>>Где тут Герасимов утверждает, что у Лапина достаточно сил?
>
>Где тут Герасимов утверждает, что у Лапина недостаточно сил?

Из его ответа следует, что он считает, что сил достаточно.

>>А я читаю новости, там утверждают, что Балаклею обороняли 60 чел, а в Лимане что-то типа батальона.
>
>Ну так задайте вопрос, почему брошенные под Изюмом танки не защищали Балаклею.

Хороший вопрос. Но танки, как правило, бросают из-за отсутствия горючего. Оно в них было?

От	park~er
К	Begletz (02.10.2022 23:14:19)
Дата	03.10.2022 08:46:59

Re: А я...

>>Ну так задайте вопрос, почему брошенные под Изюмом танки не защищали Балаклею.
>
>Хороший вопрос. Но танки, как правило, бросают из-за отсутствия горючего. Оно в них было?

Они находятся среди с/х полей, которые обрабатывает с/х, которая использует ДТ.
Танки брошены целыми. Даже если, вдруг, нет топлива, они должны были быть взорваны.

От	Skvortsov
К	Begletz (02.10.2022 23:14:19)
Дата	03.10.2022 00:19:50

Re: А я...

>>Ну так задайте вопрос, почему брошенные под Изюмом танки не защищали Балаклею.
>
>Хороший вопрос. Но танки, как правило, бросают из-за отсутствия горючего.

Как правило, если нет возможности на нем уехать. Например, если взорван или захвачен противником мост.

Но вопрос больше в другом. В распределении сил по фронту в момент начала наступления противника.

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (02.10.2022 09:02:06)
Дата	02.10.2022 09:12:41

Если в гражданскую молодые генштабисты воевали против старых

то сегодня похоже схлестнулись однокашники и по-большому им и делить то нечего и для них не стоит вопрос физического выживания - просто заигрались в солдатики. Все-таки война слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным.

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (02.10.2022 09:12:41)
Дата	02.10.2022 09:30:51

Герасимов Шаптале в отцы годится по возрасту

Какие они однакашники?

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (02.10.2022 09:30:51)
Дата	02.10.2022 10:15:23

командование ВСУ - все возраста 47-51 лет (-)

От	Моцарт
К	Рядовой-К (02.10.2022 10:15:23)
Дата	02.10.2022 13:01:01

Комбриги помоложе. 1980-х г.р.

А это значит, что вести с ними разговоры о едином братском народе и страшной фофызме в принципе малопродуктивно.

От	zahar
К	Alex Medvedev (02.10.2022 09:12:41)
Дата	02.10.2022 09:29:32

Вы о чем?!

>то сегодня похоже схлестнулись однокашники и по-большому им и делить то нечего и для них не стоит вопрос физического выживания - просто заигрались в солдатики. Все-таки война слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным.

Вы с 2014 путаете.
Всё. Сейчас противники уже иные

От	park~er
К	Begletz (02.10.2022 04:57:06)
Дата	02.10.2022 08:30:22

Уверен - нет, но

Но, я не вижу ан масс инженерно-подготовленных позиций. А разъезжание тачанок говорит об отсутствии минирования лесных дорог.
И ещё. Если есть проблемы использования ВВС за ленточкой, то почему нет постоянного патрулирования войсковой авиации своего ближнего тыла?

Он может быть бесконечно смелым мужчиной, но заставить своих подчинённых сделать элементарное, он обязан.

От	Prepod
К	park~er (02.10.2022 08:30:22)
Дата	02.10.2022 12:32:39

Проблема здесь не только в командующем

>Но, я не вижу ан масс инженерно-подготовленных позиций. А разъезжание тачанок говорит об отсутствии минирования лесных дорог.
Чтобы были «инженерно подготовленные позиции» надо иметь развитые инженерно-саперные подразделения в общевойсковых частях и соединениях, отдельные инженерно-саперные части и соединения, либо большое количество личного состава, не занятого боевой работой. Что из этого присутствует в ВС РФ? Именно. Ничего. Некому производить инженерную подготовку территорий. А подрядить для этого местных тоже нельзя, потому что для добровольно-принудительного «мынетакие» (с), а за деньги - денег для этого не выделено. Минировать дороги мы тоже не будем, опять же, потому что «мынетакие». То есть минировать когда уже есть прорыв едва ли кто-то запретит, но на этот случай некому минировать. А в спокойной обстановке «мынетакие», «жертвы среди мирного населения», «это наши люди» и вся вот эта демагогия.
Ставить в вину командующему что он не положил болт на политические ограничения можно, но может быть имеет смысл обратить свой взор на тех, кто накладывает такие ограничения?
Я даже оставляю за скобками набившийся уже многим тут оскомину тезис о том, что Россия воюет не частями соединениями, а БТГр (хотя это тоже важно). Впрочем, даже если бы воевали соединениями по штату, у нас инженерно-саперных подразделений все равно очень мало. Проблему можно было бы решить переброской в зону СВО всех инженерных бригад, но это тоже невозможно, там же срочников полно. Обратно политические ограничения.
>И ещё. Если есть проблемы использования ВВС за ленточкой, то почему нет постоянного патрулирования войсковой авиации своего ближнего тыла?
Потому что нет постоянной боевой работы авиации даже по линии боевого соприкосновения. Почему так, есть разные версии, но ровно по этим же причинам нет и патрулировался ближнего тыла.
>Он может быть бесконечно смелым мужчиной, но заставить своих подчинённых сделать элементарное, он обязан.
Элементарное, это отрыть полевую фортификацию там где у них позиции. Это вроде как имеется. Уже прогресс.
Но проблема в недостатке личного состава, недостатке инженерно-саперных подразделений и в том что «мынетакие», то есть в политических ограничениях. Что нетоправдывает, но отчасти обьясняет.

От	Claus
К	park~er (01.10.2022 20:05:19)
Дата	01.10.2022 22:38:41

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>1. Так всё плохо, что кадровые решения надо продавливать поднимая общественное мнение?
Учитывая сколько за последнее время было принято мер для выправления ситуации - ответ очевиден.
Пока что складывалось впечатление, что руководство РФ считало, что население у нас застряло в 1930х годах и что если проблемы не озвучивать, то их никто и не заметит.

Сейчас, учитывая, что слова Рамзана Кадырова опубликовал Коммерсант и что его поддержал Евгений Пригожин, возможно дело с мертвой точки все же сдвинется. Тем более, что названы конкретные фамилии.

От	zero1975
К	Claus (01.10.2022 22:38:41)
Дата	01.10.2022 23:46:35

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Пока что складывалось впечатление, что руководство РФ считало, что население у нас застряло в 1930х годах и что если проблемы не озвучивать, то их никто и не заметит.

Вы почитайте Ильина, "Наши задачи" - такие вопросы отпадут разом.

От	sss
К	park~er (01.10.2022 20:05:19)
Дата	01.10.2022 21:27:16

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>1. Так всё плохо, что кадровые решения надо продавливать поднимая общественное мнение?
Ну какбы в буржуазных демократиях это норма. Был бы не декоративный парламент с работающими комитетами - вполне к месту было бы парламентскую комиссию назначить, с последующим выпуском гласного отчета как оно было на самом деле, кто как выступил и кто виноват. А то пацаны интересуются, как так, налогов на МО расходовалось раз в 20 больше чем на ВСУ, а по результатам чёт вообще не видно. Кому-то надо отвечать за результат, чисто из принципа.

>2. Насколько обосновано мнение о недееспособности "парадных" дивизий. Это именно они стали донорами ВСУ?
Факт, что залетов и брошенной техники у них много.
Почему это произошло - оттого ли, что уровень подготовки войск и командиров дворцовых соединений неудовлетворительно низкий, оттого ли, что по мирному времени они физически неспособны сформировать и отправить на войну структуры с боеспособным штатом (или и то, и другое) - это открытый вопрос.

От	Udaff
К	sss (01.10.2022 21:27:16)
Дата	01.10.2022 22:21:04

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>А то пацаны интересуются, как так, налогов на МО расходовалось раз в 20 больше чем на ВСУ, а по результатам чёт вообще не видно.

Справедливости ради, к расходам ВСУ расходы МО США и прочей наты стоит присчитать.

От	sss
К	Udaff (01.10.2022 22:21:04)
Дата	02.10.2022 00:26:49

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>>А то пацаны интересуются, как так, налогов на МО расходовалось раз в 20 больше чем на ВСУ, а по результатам чёт вообще не видно.
>
>Справедливости ради, к расходам ВСУ расходы МО США и прочей наты стоит присчитать.

Нет, если бы СШа и прочая ната присчиталась бы в полном объеме - уже пробежали бы известную линию А-А наверное далеко и давно. Ну или спалили бы мир ядеркой (хотя и насчет способности этого уже полной уверенности нет).

От	Claus
К	Udaff (01.10.2022 22:21:04)
Дата	01.10.2022 22:27:05

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Справедливости ради, к расходам ВСУ расходы МО США и прочей наты стоит присчитать.
НАТО им только в последнее время что то подкидывала, да и копейки это по большому счету.

От	Паршев
К	Claus (01.10.2022 22:27:05)
Дата	01.10.2022 22:47:55

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>>Справедливости ради, к расходам ВСУ расходы МО США и прочей наты стоит присчитать.
>НАТО им только в последнее время что то подкидывала, да и копейки это по большому счету.

Вы знаете, вот не с целью поспорить. Я знаю людей, которые проходили серьезное обучение, и даже таких, которые проводили там это серьезное обучение - вполне кадровые офицеры. Ну не за свои же деньги, правда?
А накачка критичным оборудование с 2014-го - в полный рост.

От	Claus
К	Паршев (01.10.2022 22:47:55)
Дата	01.10.2022 23:07:36

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Вы знаете, вот не с целью поспорить. Я знаю людей, которые проходили серьезное обучение, и даже таких, которые проводили там это серьезное обучение - вполне кадровые офицеры. Ну не за свои же деньги, правда?
Не за свои, но это именно копейки. Тем более, что нашим никто не мешал проводить аналогичное обучение.

>А накачка критичным оборудование с 2014-го - в полный рост.
Там все оборудование это средства легкой пехоты, да несколько сотен стволов артиллерии, да десятки установок Химарсов.
Аваксов, F-15/16/22/35, Абрамсов, Леопардов, Апачей и т.п. у Украины не замечено.

От	марат
К	Claus (01.10.2022 23:07:36)
Дата	02.10.2022 12:10:57

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>>Вы знаете, вот не с целью поспорить. Я знаю людей, которые проходили серьезное обучение, и даже таких, которые проводили там это серьезное обучение - вполне кадровые офицеры. Ну не за свои же деньги, правда?
>Не за свои, но это именно копейки. Тем более, что нашим никто не мешал проводить аналогичное обучение.
У наших на текущее довольствие много расходуется. Плюс РВСН, ВКС, ПВО и флот отъедают непомерно много.
Сравните с тем, что получили СВ и неожиданно это окажется сопоставимым.
>>А накачка критичным оборудование с 2014-го - в полный рост.
>Там все оборудование это средства легкой пехоты, да несколько сотен стволов артиллерии, да десятки установок Химарсов.
>Аваксов, F-15/16/22/35, Абрамсов, Леопардов, Апачей и т.п. у Украины не замечено.
Так у нас и такого нет. Зато РВСН, ВКС и флот с ПВО.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (02.10.2022 12:10:57)
Дата	02.10.2022 12:48:05

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>У наших на текущее довольствие много расходуется. Плюс РВСН, ВКС, ПВО и флот отъедают непомерно много.
ЗП контрактников до СВО уже обсуждали.
ВКС и флот в СВО свои возможности уже продемонстрировали.
Ну и как между родами войск бюджет перераспределять, это задача МО и Генштаба.
Прямая угроза боевых действий против Украины у нас с 2014 года была.

>>Аваксов, F-15/16/22/35, Абрамсов, Леопардов, Апачей и т.п. у Украины не замечено.
>Так у нас и такого нет.
У нас аналоги всего этого есть и строились они в рамках выделенного бюджета.

От	марат
К	Claus (02.10.2022 12:48:05)
Дата	02.10.2022 19:15:55

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>>У наших на текущее довольствие много расходуется. Плюс РВСН, ВКС, ПВО и флот отъедают непомерно много.
>ЗП контрактников до СВО уже обсуждали.
>ВКС и флот в СВО свои возможности уже продемонстрировали.
>Ну и как между родами войск бюджет перераспределять, это задача МО и Генштаба.
>Прямая угроза боевых действий против Украины у нас с 2014 года была.
Читал книгу про предвоенное состояние армии.
Мысль оттуда понравилась - думали, что насыщение техникой даст преимущество, боевая подготовка шла по остаточному принципу.
Вторая мысль - решения о ситуации принимают политики, им должно быть виднее. Минские соглашения и прочее бла-бла-бла это как пред войной "У нас с Германией пакт". Ладно хоть ждать не стали нападения.
И третья мысль - военные, несмотря ни на что, должны были подстраховать политиков/дипломатов. Но вот здесь нюанс - не военные бюджет пилят. Сколько дали, столько и потратили. При этом флот, ВКС и ПВО с РВСН скорее всего особой строкой проходят. Так что в возможностях маневра внутри МО я не осведомлен. Может, у вас такая есть информация? ))
>>>Аваксов, F-15/16/22/35, Абрамсов, Леопардов, Апачей и т.п. у Украины не замечено.
>>Так у нас и такого нет.
>У нас аналоги всего этого есть и строились они в рамках выделенного бюджета.
Так речь о том, что выделенного оказалось мало. И вряд ли кто бы разрешил самовольно перекидывать средства из одной статьи в другую, потому как у нас еще и социально-ориентированное государство, работу всем надо давать.
С уважением, Марат

От	Олег Рико
К	Claus (02.10.2022 12:48:05)
Дата	02.10.2022 17:20:43

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

От	badger
К	Claus (01.10.2022 23:07:36)
Дата	02.10.2022 02:09:46

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Там все оборудование это средства легкой пехоты, да несколько сотен стволов артиллерии, да десятки установок Химарсов.
>Аваксов, F-15/16/22/35, Абрамсов, Леопардов, Апачей и т.п. у Украины не замечено.

126 155mm Howitzers and up to 807,000 155mm artillery rounds;
20 105mm Howitzers and 144,000 105mm artillery rounds;

https://media.defense.gov/2022/Sep/08/2003072446/-1/-1/0/UKRAINE-FACT-SHEET-SEPT-8-2022.PDF

На 8 сентября поставки 155-мм снарядов от США Украине составили 807 тыс. штук и 105-мм 144 тыс штук.
На данный момент, скорее всего уже больше миллиона, с учетом поставок от других стран, точно больше миллиона.
Не то, что бы это прямо фантастика как много, но это весомые поставки уже однозначно.
А так же Excalibur'ы, GMLRS, Javelin'ы - это всё тоже имеет значение.

От	ascet
К	badger (02.10.2022 02:09:46)
Дата	02.10.2022 04:10:41

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>>Там все оборудование это средства легкой пехоты, да несколько сотен стволов артиллерии, да десятки установок Химарсов.
>>Аваксов, F-15/16/22/35, Абрамсов, Леопардов, Апачей и т.п. у Украины не замечено.
>
>126 155mm Howitzers and up to 807,000 155mm artillery rounds;
>20 105mm Howitzers and 144,000 105mm artillery rounds;

> https://media.defense.gov/2022/Sep/08/2003072446/-1/-1/0/UKRAINE-FACT-SHEET-SEPT-8-2022.PDF

>На 8 сентября поставки 155-мм снарядов от США Украине составили 807 тыс. штук и 105-мм 144 тыс штук.
>На данный момент, скорее всего уже больше миллиона, с учетом поставок от других стран, точно больше миллиона.
>Не то, что бы это прямо фантастика как много, но это весомые поставки уже однозначно.
>А так же Excalibur'ы, GMLRS, Javelin'ы - это всё тоже имеет значение.

В большинстве в телегах и им подобных ресурсах всего 1 вопрос - с какого хрена не выносят линии снабжения. О чем и спросил Кадыров. Кто мешал вырубить электричество и топливо от Киева до Польши? Зачем тратили ракеты на цели типа 50-200 чел?

От	Claus
К	ascet (02.10.2022 04:10:41)
Дата	02.10.2022 11:58:40

Спор про 60000 против 6000 напомнить? (-)

От	Паршев
К	Claus (01.10.2022 23:07:36)
Дата	02.10.2022 00:20:51

Как уже неоднократно отмечалось на данном форуме

в частности мной, грешным: армия не является армией, если у неё нет связи.

>>А накачка критичным оборудование с 2014-го - в полный рост.

критичное - это связь, разведка, целеуказание, высокоточное оружие. Система управления (самое главное, особенно в артиллерии). У украинской армии всё это есть, и она это использует.

От	Claus
К	Паршев (02.10.2022 00:20:51)
Дата	02.10.2022 00:24:49

Re: Как уже...

>критичное - это связь, разведка, целеуказание, высокоточное оружие. Система управления (самое главное, особенно в артиллерии). У украинской армии всё это есть, и она это использует.
Речь шла про соотношение военных бюджетов. Если у нас при бюджете как минимум на порядок большим чем Украинский, все это не обеспечили, к кому вопросы?
На фоне танков, самолетов, ракет , это все копейки.

От	Паршев
К	Claus (02.10.2022 00:24:49)
Дата	02.10.2022 01:34:03

Re: Как уже...

>На фоне танков, самолетов, ракет , это все копейки.

Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.

От	Claus
К	Паршев (02.10.2022 01:34:03)
Дата	02.10.2022 12:04:36

Re: Как уже...

>Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.
Электроника сейчас дешевая. И уж за 20 лет у РФ были все возможности армию средствами связи, целеуказания и ВТО насытить. Как за счет своего производства, так и за счет закупок у того же Китая, благо до начала СВО проблем с этим не было.
Проблемы здесь явно не в том, что у нас военный бюджет маленький.

От	Tartaria
К	Claus (02.10.2022 12:04:36)
Дата	02.10.2022 20:44:18

Re: Как уже...

>>Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.
>Электроника сейчас дешевая. И уж за 20 лет у РФ были все возможности армию средствами связи, целеуказания и ВТО насытить. Как за счет своего производства, так и за счет закупок у того же Китая, благо до начала СВО проблем с этим не было.
>Проблемы здесь явно не в том, что у нас военный бюджет маленький.

Проблема исключительно в том, кто, как и на что расходует выделенные деньги.
Существующие нормативы очень хорошо стимулируют оборонку на увеличение длительности разработки. Исходя из разрешённой средней зарплаты.

К тому же, есть замечательнейшие ГОСТы, которые до 80 % трудозатрат отводят всякого рода околобумажной волоките под надзором военной приёмки и не только.

Про "откаты", естественно, уже и говорить не приходится.
Как и про "прокорм" огромного числа военных пенсионеров, которых "приземляют" в оборонные предприятия. И которые, первым делом, обрастают "штабами".

От	Skvortsov
К	Паршев (02.10.2022 01:34:03)
Дата	02.10.2022 03:58:51

Re: Как уже...

>>На фоне танков, самолетов, ракет , это все копейки.
>
>Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.

У ВСУ цифровая шифрованная связь на основе коммерческих образцов фирмы Моторолла. Такую же сделал Kenigtiger в своей бригаде в ЛНР. За счет волонтерских сборов. Можете подробности прочитать в его жж.
А уж упорное нежелание даже после 7 месяцев СВО насытить роты и батареи коммерческими квадрокоптерами не поддается никакому логическому объяснению.
Все это можно купить за относительно малые деньги.

От	Udaff
К	Skvortsov (02.10.2022 03:58:51)
Дата	02.10.2022 08:45:36

Re: Как уже...

>Все это можно купить за относительно малые деньги.

Кто-то тут уже говорил, что дешевые коммерческие квадракоптеры в потребных количествах не купить ни за какие деньги, китайцы не продают.

От	Skvortsov
К	Udaff (02.10.2022 08:45:36)
Дата	02.10.2022 08:51:15

Re: Как уже...

>>Все это можно купить за относительно малые деньги.
>
>Кто-то тут уже говорил, что дешевые коммерческие квадракоптеры в потребных количествах не купить ни за какие деньги, китайцы не продают.

Врут конечно

От	Claus
К	Skvortsov (02.10.2022 08:51:15)
Дата	02.10.2022 12:49:29

Re: Как уже...

>Врут конечно
Не очевидно. По крайней мере от авиамоделистов мне приходилось слышать, что комплектующие купить сложно.
Не то что невозможно вообще, но есть проблемы.

От	Skvortsov
К	Claus (02.10.2022 12:49:29)
Дата	02.10.2022 13:08:06

Re: Как уже...

>>Врут конечно
>Не очевидно. По крайней мере от авиамоделистов мне приходилось слышать, что комплектующие купить сложно.
>Не то что невозможно вообще, но есть проблемы.

Возили, возят и будут возить.

https://kenigtiger.livejournal.com/2184360.html

От	Claus
К	Skvortsov (02.10.2022 13:08:06)
Дата	02.10.2022 13:17:04

Re: Как уже...

>Возили, возят и будут возить.
То что возят я не сомневаюсь. Вопрос готов ли их китай продавать не небольшими партиями, а тысячами-десятками тысяч?

От	Skvortsov
К	Claus (02.10.2022 13:17:04)
Дата	02.10.2022 13:30:37

Re: Как уже...

>>Возили, возят и будут возить.
>То что возят я не сомневаюсь. Вопрос готов ли их китай продавать не небольшими партиями, а тысячами-десятками тысяч?

1) 100 БТГ = около 300 рот и 100 мнометных батарей

Нужно было создать и поддерживать парк около 800 штук.

2) Квадракоптеры продаются во всех странах планеты.

От	Claus
К	Skvortsov (02.10.2022 13:30:37)
Дата	02.10.2022 13:38:02

Re: Как уже...

>1) 100 БТГ = около 300 рот и 100 мнометных батарей

>Нужно было создать и поддерживать парк около 800 штук.

>2) Квадракоптеры продаются во всех странах планеты.
В общем то да. Даже если есть проблемы с централизованной закупкой, можно закупать в разных странах мелкими партиями.
Если этим заниматься.

От	Skvortsov
К	Claus (02.10.2022 13:38:02)
Дата	02.10.2022 13:49:50

Re: Как уже...

>>1) 100 БТГ = около 300 рот и 100 мнометных батарей
>
>>Нужно было создать и поддерживать парк около 800 штук.
>
>>2) Квадракоптеры продаются во всех странах планеты.
>В общем то да. Даже если есть проблемы с централизованной закупкой, можно закупать в разных странах мелкими партиями.
>Если этим заниматься.

Можно не заниматься. Просто дать деньги волонтерам. Они сами все привезут.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (02.10.2022 13:49:50)
Дата	02.10.2022 16:25:04

Re: Как уже...

>>Если этим заниматься.
>
>Можно не заниматься. Просто дать деньги волонтерам. Они сами все привезут.

Вот в этом то "дать денег" и состоит основная проблема. И деньги в стране есть, но нет механизма "дать". Потому что бюджет и 44-фз. Руководитель любого уровня, подписывая документы на выделение денег, должен располагать основаниями, что они будут потрачены целевым образом и на условиях конкурсного выбора поставщика.
В противном случае он становится соучастником расхищения и по понятным причинам идти на это не готов. Более того скажу, если государство начнет " выделять деньги" какую то изрядную их часть в самом деле разворуют.
Именно поэтому волонтеры работают эффективнее государства - там ответственность личной честью, репутацией, дружбой, убеждениями.
Т.е. нужны очень верные люди, которым можно вручить чемоданы денег и карт-бланш.
Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (02.10.2022 16:25:04)
Дата	02.10.2022 18:20:24

Re: Как уже...

>Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.
Самый простой вариант:
Объявить конкурс на поставку определенного количества мавиков конкретной модели.
Поставщику выделить беспроцентный кредит под гарантии МО.

От	badger
К	Claus (02.10.2022 18:20:24)
Дата	02.10.2022 22:41:09

Re: Как уже...

>Самый простой вариант:
>Объявить конкурс на поставку определенного количества мавиков конкретной модели.
>Поставщику выделить беспроцентный кредит под гарантии МО.

Любое явное участие государства вызовет угрозы вторичными санкциями в адрес производителей квадрокоптеров и ужесточение контроля продаж - осложнение закупок для волонтёров.

От	Claus
К	badger (02.10.2022 22:41:09)
Дата	02.10.2022 23:03:01

Re: Как уже...

>Любое явное участие государства вызовет угрозы вторичными санкциями в адрес производителей квадрокоптеров и ужесточение контроля продаж - осложнение закупок для волонтёров.
Ну уж это то при желании обойти можно. Закрытый конкурс.
2-3 фирмы прокладки и т.п.

От	Udaff
К	Claus (02.10.2022 23:03:01)
Дата	03.10.2022 09:43:29

Re: Как уже...

>Ну уж это то при желании обойти можно. Закрытый конкурс.

"Партнерам" плевать на такие уловки. Китайцам или еще кому просто поставят ультиматум, или прекращайте поставки в РФ как хотите, или санкции. Вплоть до необходимости продавать все дроны некой "Мавик интернешнл", зарегистрированной в Вашингтоне. И китайцы на задних лапках побегут исполнять, см. как нагнули изначально китайский Тик Ток.

От	Паршев
К	Udaff (03.10.2022 09:43:29)
Дата	03.10.2022 13:11:09

Да чушь всё это. Китайцы на все выставки у нас привозили уйму беспилотников и пр

продавали кому ни попадя. Можно было купить до СВО хоть чем хошь жуй.

От	Skvortsov
К	Udaff (03.10.2022 09:43:29)
Дата	03.10.2022 12:35:52

Удивительная логика

На вопрос, почему не купили за прошедшие 7 месяцев или почему бы не купить прямо сейчас, следуют рассуждения, что возможно в будущем китайцам что-то запретят.

От	Udaff
К	Skvortsov (03.10.2022 12:35:52)
Дата	03.10.2022 12:45:12

Потому что не продают (-)

От	Skvortsov
К	Udaff (03.10.2022 12:45:12)
Дата	03.10.2022 14:16:51

А не пробовали сами купить?

А то вот люди регулярно о завозе мавиков отчитывются.

https://kenigtiger.livejournal.com/2184360.html

От	Udaff
К	Skvortsov (03.10.2022 14:16:51)
Дата	03.10.2022 14:50:01

Re: А не...

В штучных количествах в частном порядке. При этом китайцы уже блокируют возможность использования в зоне СВО, дроны надо перепрошивать - и это без каких-либо окриков госдепа.

От	Александр Буйлов
К	Udaff (03.10.2022 09:43:29)
Дата	03.10.2022 09:58:32

Да.

>"Партнерам" плевать на такие уловки. Китайцам или еще кому просто поставят ультиматум, или прекращайте поставки в РФ как хотите, или санкции. Вплоть до необходимости продавать все дроны некой "Мавик интернешнл", зарегистрированной в Вашингтоне. И китайцы на задних лапках побегут исполнять, см. как нагнули изначально китайский Тик Ток.
Китайский бизнес ОЧЕНЬ зависим от США. Но у нас многие даже не хотят слышать про это.

От	марат
К	Claus (02.10.2022 18:20:24)
Дата	02.10.2022 19:18:19

Re: Как уже...

>>Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.
>Самый простой вариант:
>Объявить конкурс на поставку определенного количества мавиков конкретной модели.
>Поставщику выделить беспроцентный кредит под гарантии МО.
Деньги обналичить и эмигрировать. А МО пусть расплачивается.
С уважением, Марат

От	badger
К	Дмитрий Козырев (02.10.2022 16:25:04)
Дата	02.10.2022 17:24:43

Re: Как уже...

>Вот в этом то "дать денег" и состоит основная проблема. И деньги в стране есть, но нет механизма "дать". Потому что бюджет и 44-фз. Руководитель любого уровня, подписывая документы на выделение денег, должен располагать основаниями, что они будут потрачены целевым образом и на условиях конкурсного выбора поставщика.
>В противном случае он становится соучастником расхищения и по понятным причинам идти на это не готов. Более того скажу, если государство начнет " выделять деньги" какую то изрядную их часть в самом деле разворуют.

Схемы полуофицальных сборов с бюджетников на всякие храмы давно отработаны, когда выписывается всем премия, половину которой надо в обязательном порядке перевести на указанный сбор.

>Т.е. нужны очень верные люди, которым можно вручить чемоданы денег и карт-бланш.
>Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.

На территории страны элементарно организуется на уровне ФСБ, у которого всё равно уже есть фонды на оперативную работу, через них же можно организовывать "массовые народные пожервования", не отличимые без тшательного расследования от реальных народных пожертвований. Просто составляется список доверенных фондов волонтерскх, куда "жертвовать", выделяются средства и вперед.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (02.10.2022 16:25:04)
Дата	02.10.2022 16:43:12

Re: Как уже...

Вы зря меня убеждаете, что у нас нет механизмов финансирования спецопераций за рубежом.

От	Claus
К	Skvortsov (02.10.2022 13:49:50)
Дата	02.10.2022 13:59:28

Re: Как уже...

>Можно не заниматься. Просто дать деньги волонтерам. Они сами все привезут.
Вполне вариант. И организовать не сложно.
Достаточно на уровне МО организовать закупку квадриков по фиксированной цене. И выдать льготные кредиты организациям готовым поставлять.

От	badger
К	Skvortsov (02.10.2022 03:58:51)
Дата	02.10.2022 04:13:14

Re: Как уже...

>У ВСУ цифровая шифрованная связь на основе коммерческих образцов фирмы Моторолла.

Ну, не так что бы прямо совсем коммерческих образцов, они, может, и есть в свободной продаже, но это военные образцы.
Считается, что изначально ВСУ премущественно имело Motorola и Harris, НГУ турецкий Aselsan, однако затем планы были такие:

Все боевые воинские части Вооруженных Сил Украины постепенно перейдут на оснащение радиостанциями Aselsan.

Об этом сегодня на брифинге сообщил начальник войск связи Вооруженных сил Украины - начальник Главного управления связи и информационных систем Генерального штаба Вооруженных сил Украины Владимир Рапко.

"В период 2018-2020 годов все боевые воинские части Вооруженных сил Украины постепенно перейдут на оснащение ультракоротковолновыми радиостанциями турецкой компании Aselsan. Отдельные воинские части и подразделения продолжат использование радиостанций Harris, полученных по программе военной помощи из США. Радиостанции Motorola будут использоваться в подразделениях оперативного обеспечения", - сказал Рапко.

https://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2341945-boevye-casti-vsu-polucat-radiostancii-motorola-i-tureckoj-aselsan.html

Про Harris в ВСУ статья:

https://bmpd.livejournal.com/3248016.html

> Такую же сделал Kenigtiger в своей бригаде в ЛНР.

На китайских Lira, но не потому, что они чем-то лучше другого китая, просто у производителя есть в ассортименте полный спектр базовых станций и прочего, помимо самих р/с, удобно закупать, по объяснениям самого Мурза.

От	Skvortsov
К	badger (02.10.2022 04:13:14)
Дата	02.10.2022 08:11:58

Re: Как уже...

Вот, написано в далеком марте 2021 г:

https://kenigtiger.livejournal.com/2069492.html
https://kenigtiger.livejournal.com/2069694.html
https://kenigtiger.livejournal.com/2069917.html
https://kenigtiger.livejournal.com/2070071.html

От	badger
К	Skvortsov (02.10.2022 08:11:58)
Дата	02.10.2022 08:54:24

Re: Как уже...

>Вот, написано в далеком марте 2021 г:

Судя по тексту - это всё опупея по организации связи пехоты с бронетехникой, а не основная радиосеть...

Но есть забавное:

Да, даже американцы в начале 2000-х в Ираке столкнулись с тем, что стандарты связи пехотных подразделений и танков не пересекаются. То есть у “Абрамсов” есть прекрасная связь с High command, и поэтому их даже в Афгане потом использовали как КШМки боевых групп морпехов, но вот радиосвязь с пехотой реализовывалась, когда вообще реализовывалась... да, вы правильно догадались, вручением командиру танка портативной VHF/UHF-рации коммерческого образца со всеми вытекающими из этого неудобствами.

https://kenigtiger.livejournal.com/2069492.html

Противник, имея куда больше ресурсов, нежели Республики, практически сразу после начала войны, как только проблема всплыла и была осознана, начал, вместо попыток подстроиться, подобрать радиостанции под открытую аналоговую радиосвязь брони в Lowband, замену радиосредств на броне на современные базовые цифровые “Моторолы”. Во-первых, это уже закрытая, более-менее надёжно шифруемая связь, во-вторых - и портативных радиостанций, и ретрансляторов того же стандарта тоже можно накупить много, закрыв нафиг проблему в корне.
Единственными технологическими проблемами оставались в этом случае не шибко масштабные проблемы интеграции станции в бортовую электросеть бронеобъектов, танковые переговорные (ТПУ) и антенно-фидерные (АФУ) устройства. Адаптацией DMRных “Моторол” занималась киевская контора "ДОЛЯ І КО. ЛТД", называются эти “адаптации для военных” “Либідь”, а конкретно для бронеобъектов - “Либідь” К-2РБ.
На втором фото хорошо видно всю коньструкцию. В качестве базовой платформы – платформа, аналогичная по габаритам и креплению той, на которой в броне крепятся Р-123 и Р-173. Слева – делитель напряжения, позволяющий получить из 24-26 В бортовой сети питания штатные 12-13 В для “Моторолы”, справа – переходной модуль с разъемом для подключения станции в ТПУ или напрямую к шлемофону, в данном случае – разъем на ТПУ Р-124. В центре, в зелёном металлическом “защитном кожухе” – собственно “Моторола”. Да, на всякий случай оставлена штатная моторольная тангента, под вывод которой в металлической шторке сделана прорезь. Прям мимими.

Что “Либiдь” внутри на самом деле “Моторола” можно убедиться здесь, на примере версии “Либiдь” К-1РС, призванной, видимо, изображать из себя оргштатный аналог Р-159 при помощи “Моторолы” DM4600. Количество таких станций, поставляемых в войска, - сотни и тысячи. Разумеется, лакомый кусок оборонных контрактов заинтересовал многих, поэтому начались шкандали, которые я уже упоминал несколько лет назад. И тогда же попытался объяснить ура-патриотам, что их похихикивание по поводу этих шкандалей неуместно. На Украине запущена программа переоснащения бронетехники современной закрытой цифровой связью в едином стандарте с пехотой. И вот уже в рамках этой программы коммерческие структуры ругаются между собой, покупают себе лоббистов в погонах и так далее

https://kenigtiger.livejournal.com/2069492.html

Судя по описанию - всё же закупались коммерческие Motorola, на свои деньги, не в подарок от Запада, которые уже потом "военнизировалось" локальным производителем.

Вот ещё про Motorola у ВСУ, судя по описанию - пытались на них всю радиосеть сделать:

https://k0lwc.com/what-radios-are-ukrainian-military-using/

От	Claus
К	Claus (02.10.2022 00:24:49)
Дата	02.10.2022 00:28:43

Re: Как уже...

>Речь шла про соотношение военных бюджетов. Если у нас при бюджете как минимум на порядок большим чем Украинский, все это не обеспечили, к кому вопросы?
>На фоне танков, самолетов, ракет , это все копейки.
Добавлю, совсем недавно из под Балаклеи и Изюма, в телеграмм-каналах писали, что Украинская артиллерия невероятно быстро начинает контр-батарейный огонь вести.
А перед этим наше же МО гордо демонстрировало ролики где наши артиллеристы на бумажке данные считали, как в ВОВ.
Вот эта самая бумажка, это проблема нехватки военного бюджета или чего то еще?

От	Udaff
К	Claus (01.10.2022 23:07:36)
Дата	01.10.2022 23:43:32

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Там все оборудование это средства легкой пехоты, да несколько сотен стволов артиллерии, да десятки установок Химарсов.

Сотни танков, без счета разных бронемашин, десятки самолетов и вертолетов.

От	Udaff
К	Claus (01.10.2022 22:27:05)
Дата	01.10.2022 22:47:13

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>НАТО им только в последнее время что то подкидывала, да и копейки это по большому счету.

Вся работающая на укров разведка наты это копейки, оки.

От	Claus
К	Udaff (01.10.2022 22:47:13)
Дата	01.10.2022 23:10:01

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Вся работающая на укров разведка наты это копейки, оки.
Вообще то да. Ну и никто так и не ответил, что за за разведка такая отслеживает нашу авиацию в реалтайме в районе Краматорска и Харькова.

От	Udaff
К	Claus (01.10.2022 23:10:01)
Дата	01.10.2022 23:50:06

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Вообще то да.

Вообще-то нет. Раз уж речь пошла о деньгах, то один пример, стоимость программы Глобал Хок, если верить википедиям, 13 с гаком миллиардов долларов. Сейчас созданные по этой программе беспилотники ведут разведку в интересах укров, совершенно бесплатно для них.

От	Claus
К	Udaff (01.10.2022 23:50:06)
Дата	01.10.2022 23:56:43

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Вообще-то нет. Раз уж речь пошла о деньгах, то один пример, стоимость программы Глобал Хок, если верить википедиям, 13 с гаком миллиардов долларов. Сейчас созданные по этой программе беспилотники ведут разведку в интересах укров, совершенно бесплатно для них.
Серьезно?
У нас вроде как господство в воздухе. Конашенков по несколько украинских самолетов в день сбивает.
Но ни одного Global Hawk он, насколько я помню, не заявил.
Ну и те суммы поставок, которые сами американцы озвучивали, на фоне нашего военного бюджета, это просто ни о чем.

От	Udaff
К	Claus (01.10.2022 23:56:43)
Дата	02.10.2022 00:07:35

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Но ни одного Global Hawk он, насколько я помню, не заявил.

В смысле вы не в курсе, что Глобалхоки из Румынии и нейтрального воздуха над Черным морем просматривают наше черноморское побережье, х.з. насколько далеко ?

>Ну и те суммы поставок, которые сами американцы озвучивали, на фоне нашего военного бюджета, это просто ни о чем.

На стене висело мочало, не начать ли нам песню как на укров бесплатно работает вся разведка наты с начала ? А вы по какие-то поставки.

От	Claus
К	Udaff (02.10.2022 00:07:35)
Дата	02.10.2022 00:19:48

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>В смысле вы не в курсе, что Глобалхоки из Румынии и нейтрального воздуха над Черным морем просматривают наше черноморское побережье, х.з. насколько далеко ?
Над Краматорском, Изюмом, Лиманом и Харьковым они тоже что то просматривают?

>На стене висело мочало, не начать ли нам песню как на укров бесплатно работает вся разведка наты с начала ? А вы по какие-то поставки.
И что? ВС РФ вообще то считались 2-3 армией мира и возможность борьбы с НАТо вроде как по умолчанию предполагалась. Не с разведкой НАТО, а с НАТО вообще.
Ну и как говорилось, над ключевыми районами (см. выше) никаких Глобал Хоков нет.

От	Udaff
К	Claus (02.10.2022 00:19:48)
Дата	02.10.2022 08:47:56

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Над Краматорском, Изюмом, Лиманом и Харьковым они тоже что то просматривают?

Спутники просматривают. Но это копейки(с)

>И что? ВС РФ вообще то считались 2-3 армией мира и возможность борьбы с НАТо вроде как по умолчанию предполагалась. Не с разведкой НАТО, а с НАТО вообще.

Со всем нато только ядрен батоном сразу.

От	Claus
К	Udaff (02.10.2022 08:47:56)
Дата	02.10.2022 12:06:16

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Спутники просматривают. Но это копейки(с)
В реалтайме? Что же это за спутники такие интересные?

От	Udaff
К	Claus (02.10.2022 12:06:16)
Дата	02.10.2022 14:34:09

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>В реалтайме? Что же это за спутники такие интересные?

Неправильно, вам сейчас надо объяснять что военные и коммерческие спутники, ведущие разведку в интересах укры, стоят сущие копейки.

От	Олег Рико
К	Udaff (02.10.2022 14:34:09)
Дата	02.10.2022 17:15:26

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>>В реалтайме? Что же это за спутники такие интересные?
>
>Неправильно, вам сейчас надо объяснять что военные и коммерческие спутники, ведущие разведку в интересах укры, стоят сущие копейки.
Вы фильмов пересмотрели. Никаких таких спутников, способных проводить разведку движения войск на местности в режиме онлайн нет. Именно поэтому и существуют даже у США беспилотные разведчики. И пилотируемые разведчики. Которые не летают над районами боевых действий. А вот байрактары и прочие бпла ВСУ летают. И обеспечивают врага информацией.

Объяснять поражения происками злобного НАТО очень удобно, но только мы вроде и с ним были готовы воевать, не так ли?

От	Udaff
К	Олег Рико (02.10.2022 17:15:26)
Дата	02.10.2022 18:17:11

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>Вы фильмов пересмотрели. Никаких таких спутников, способных проводить разведку движения войск на местности в режиме онлайн нет.

А спутники не в "режиме онлайн" у них тоже отсутствуют, да ?

От	Claus
К	Udaff (02.10.2022 14:34:09)
Дата	02.10.2022 14:36:47

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

От	Nagel
К	park~er (01.10.2022 20:05:19)
Дата	01.10.2022 20:37:01

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

>2. Насколько обосновано мнение о недееспособности "парадных" дивизий. Это именно они стали донорами ВСУ?
Обосновано. Кмк ещё в весну кантемировская дивизия показала себя очень плохо. Масса потерянной техники.
>А вот это: https://t.me/rt_russian/130254 какая-то информационная диверсия
>СКШ не выглядит ни "отцом солдата", ни начальником вызывающим уважение и готовность подчиняться

От	Slick
К	Nagel (01.10.2022 20:37:01)
Дата	01.10.2022 20:56:03

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

Раньше вроде зво ругали. Цво был средним. Теперь цво ругают.

От	Prepod
К	Slick (01.10.2022 20:56:03)
Дата	01.10.2022 21:12:34

Re: Кадыров-Лапин-Пригожин-Ходаковский-Шойгу

> Раньше вроде зво ругали. Цво был средним. Теперь цво ругают.
Сейчас ругают Лапина, который там последнее время командовал, все теми же войсками из ЗВО.
Да и ругань в адрес ЗВО не совсем справедлива. 20-я армия выступила нормально. Отдельные ТГ каналы так вообще до небес превозносят. 1-я ГвТА выступа плохо. 6-я армия была донором во всех смыслах.
Почему так? Да потому что 20-я армия с 2015 года должна была находится в готовности в любой момент вступить в дело в случае обострения на Донбассе. Вот и вся премудрость. 20-я армия в ЗВО была на положении ГСВГ в Советской армии.
Что не оправдывает, но обьясняет.