От Коля-02
К All
Дата 10.06.2002 08:36:48
Рубрики Стрелковое оружие;

? по мосинке

Привет форуму!

Извиняюсь, но никогда в руках оную не держал и подробного описания не видел.

Допустим, произошла осечка. Можно ли взвести курок заново не передергивая затвора?

С уважением, Николай
От Роман Алымов
К Коля-02 (10.06.2002 08:36:48)
Дата 10.06.2002 12:31:33

Можно (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню, для этого служит фиговинка (типа шляпки) сзади затвора, которую надо потянуть и повернуть. Ручка при этом не трогается. По крайней мере я так достреливал несработавшие холостые патроны на обезьянниках. Правда давно это было, в студенческом детстве.
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (10.06.2002 12:31:33)
Дата 10.06.2002 16:01:37

Re: Можно

пуговка эта, вроде для постановки на предохранитель предназначалась: оттянул и повернул влево
От Роман Алымов
К Walther (10.06.2002 16:01:37)
Дата 10.06.2002 16:04:23

Не знаю, давно было. Стреляло вроде (-)
От Skwoznyachok
К Коля-02 (10.06.2002 08:36:48)
Дата 10.06.2002 08:44:35

А зачем?

То есть теоретически можно, но тяжело и неудобно. Проще и быстрее произвести полный цикл перезаряжания (открытие канала ствола - экстракция осеченного патрона - взведение пружины ударника+досылание нового патрона из магазина - запирание канала ствола). Это описывать долго, а на самом деле это три коротких движения, позволяющих уложить весь процесс примерно в 1,5 - 2 секунды.
От Исаев Алексей
К Skwoznyachok (10.06.2002 08:44:35)
Дата 10.06.2002 08:46:22

Для сбережения боеприпасов (-)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:46:22)
Дата 10.06.2002 09:39:49

Процентов 90 что не выстрелит, если не удалось пальнуть сразу. Отсюда вывод(+)

- на фиг это не нужно.


Siberian
От Skwoznyachok
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:46:22)
Дата 10.06.2002 08:48:51

Тады их надо заранее отбирать, чтобы не осекались....

И винтовку чистить, тогда она и осекаться не будет...
:-)))))))))))))
От Исаев Алексей
К Коля-02 (10.06.2002 08:36:48)
Дата 10.06.2002 08:40:45

Можно

Доброе время суток

Повернуть рукоятку на 90 градусов(вверх) и вернуть в прежнее положение.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:40:45)
Дата 11.06.2002 04:10:03

хотя Юкон ответил...

Приветствую

...добавлю просто оттянуть "пуговку". хотя можно и ручкой затвора...
С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (11.06.2002 04:10:03)
Дата 11.06.2002 11:27:21

Ре: хотя Юкон


>Приветствую

>...добавлю просто оттянуть "пуговку". хотя можно и ручкой затвора...
>С уважением, Коля-Анархия.
*****
Да, но при етом вы дошлете другой патрон. А вопрос был, мозно
ли в случае осечки и т.д.
С увазением
От Юкон
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:40:45)
Дата 10.06.2002 13:47:38

Re: Можно

>Повернуть рукоятку на 90 градусов(вверх) и вернуть в прежнее положение.

Похоже, Алексей прав. Вот выдержка из Наставления по стрелковому делу для винтовки обр. 1891/30 г.

Глава II

РАБОТА ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ВИНТОВКИ

Положение частей и механизмов до заряжания

32. Части и механизмы винтовки до заряжания находятся в следующем положении:
а) стебель затвора плотно прилегает к нижней щеке окна ствольной коробки;
б) боевые выступы боевой личинки находятся в кольцевом пазу ствольной коробки и запирают патронник;
в) ударник спущен, и боек выходит через отверстие боевой личинки;
г) боевая пружина упирается передним концом в венчик ударника, а задним — в уступ канала стебля затвора и находится в наименьшем напряжении;
д) гребень курка находится в верхнем пазу ствольной коробки; винтовой выступ курка помещается в винтовом вырезе стебля затвора; боевой взвод курка помещается в вилке соединительной планки, над задним обрезом спускового крючка и над передним обрезом шептала спусковой пружины;
е) спусковой крючок своей затворной задержкой находится ниже боевого взвода курка, у переднего его обреза;
ж) спусковая пружина своим шепталом находится у заднего обреза боевого взвода курка; задний конец спусковой пружины отведен от нижней плоскости ствольной коробки;
з) отсечка-отражатель давлением скошенного паза стебля затвора на отражатель (лопасть) отведена влево и находится в щели ствольной коробки; отсекающий зуб отведен влево; пружинная часть находится в наибольшем напряжении;
и) подающий механизм разжат, и его пружины находятся в наименьшем напряжении.

Работа частей и механизмов при заряжании

33. Для заряжания винтовки нужно:
1. Повернуть рукоятку затвора влево.
2. Отвести затвор назад до отказа.
3. Вставить обойму, утопить патроны и выбросить обойму.
4. Дослать затвор вперед.
5. Повернуть рукоятку затвора вправо.
1. При повороте рукоятки затвора влево:
а) вместе со стеблем затвора поворачивается боевая личинка, так как сосок ее помещается в гнезде стебля затвора; при повороте боевые выступы личинки выходят из кольцевого паза и становятся против продольных пазов ствольной коробки; зацеп выбрасывателя скользит по скосу пенька ствола;
б) стебель затвора, скользя своим передним скосом по скосу окна ствольной коробки, несколько отходит назад;
в) курок, гребень которого находится в верхнем пазу ствольной коробки, вращаться не может; поэтому давлением винтового выреза стебля затвора на винтовой выступ курка он отводится назад вместе с ударником настолько, что сосок курка заскакивает в выемку стебля затвора; при этом боек ударника скрывается в канале боевой личинки, а боевая пружина сжимается под действием венчика ударника, отходящего вместе с курком; шептало спусковой пружины выходит из-под боевого взвода курка, и поднимается кверху до упора заднего конца пружины в стенку ствольной коробки;
г) отсечка-отражатель попадает отражателем (лопастью) в глубокую часть скошенного паза стебля затвора и под действием пружинной части выдвигается из щели ствольной коробки; при этом отсекающий зуб входит внутрь магазинной коробки.
2. При отводе затвора назад до отказа затворная задержка спускового крючка, находясь в пазу соединительной планки, останавливает движение затвора и удерживает его в ствольной коробке.
3. При наполнении магазинной коробки патронами:
а) зуб отсечки-отражатедя под давлением патронов отводит отражатель (лопасть) в щель ствольной коробки и, пропустив четвертый патрон, упирается в него сверху; пятый патрон остается в окне ствольной коробки и удерживается с левой стороны отражателем (лопастью отсечки-отражателя), а с правой—выступом на щеке ствольной коробки;
б) подающий механизм сжимается, пружины его наводятся в наибольшем напряжении.
4. При досылании затвора вперед:
а) затвор боевой личинкой продвигает очередной патрон в патронник;
б) боевые выступы боевой личинки входят в продольные пазы ствольной коробки. 5. При повороте рукоятки затвора вправо:
а) курок, наткнувшись боевым взводом на щептало спусковой пружины, останавливается и удерживает ударник в заднем положении; остальные части затвора продолжают движение вперед, так как стебель, скользя своим задним скосом по скосу окна ствольной коробки, подается вперед;
б) боевая личинка поворачивается гребнем стебля завора, боевые выступы ее входят в кольцевой паз ствольной коробки; патронник надежно заперт;
в) боевая пружина, упираясь в венчик ударника, еще больше сжимается;
г) зацеп выбрасывателя, скользя по закраине гильзы, перескакивает через нее;
в) отсечка-отражатель скошенным пазом стебля затвора отжимается влево, в щель ствольной коробки; отсекающий зуб освобождает очередной патрон; подаватель приподнимает патроны до упора верхнего патрона
в соединительную планку затвора.

Работа частей и механизмов при производстве выстрела

34. Для производства выстрела нужно нажать на хвост спускового крючка. При этом;
а) спусковой крючок, вращаясь на своей оси, надавливает верхней гранью своей щели на спусковую пружину и заставляет шептало опуститься и соскользнуть с боевого взвода курка; курок с ударником освобождаются;
б) боевая пружина, разжимаясь, надавливает на венчик ударника и с силой посылает его вперед; ударник бойком разбивает капсюль патрона — происходит выстрел; курок винтовым выступом входит в винтовой вырез стебля затвора

Работа частей и механизмов при перезаряжании

35. Для перезаряжания винтовки нужно:
а) повернуть рукоятку затвора влево и отвести затвор назад до отказа;
б) дослать затвор вперед и повернуть рукоятку вправо.
При повороте затвора влево и отодвигании его назад части выполняют ту же работу, которая описана в пп. 1 и 2 ст. 33, но при этом:
а) выбрасыватель, скользя зацепом по закраине гильзы, сдвигает ее с места;
б) при отодвигании затвора назад гильза, левой частью своей шляпки наткнувшись на отражательный выступ отсечки-отражателя, получает толчок и выбрасывается из ствольной коробки;
в) когда затвор будет отведен назад, патроны в магазинной коробке под действием подающего механизма приподнимутся; верхний патрон встанет в окне ствольной коробки и будет удерживаться отражателем (лопастью отсечки-отражателя) и выступом ствольной коробки, остальные патроны удерживаются в магазинной коробке отсекающим зубом.

Работа частей при постановке курка на предохранительный взвод

36. Для постановки курка на предохранительный взвод нужно оттянуть курок назад до отказа и повернуть его влево.
При этом
а) боевая пружина сжимается;
б) боевой взвод курка выходит из вилки соединительной планки и входит в выем ствольной коробки;
в) предохранительный выступ курка входит в малый выем стебля затвора и не дает затвору открыться.



С уважением. Юкон.
От Skwoznyachok
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:40:45)
Дата 10.06.2002 08:47:41

Разве? Хотя я не так много...

.. имел дело с Мосинкой. Да и вопросом таким специально не задавался. Разве у нее пружина в затворе при повороте рукоятки взводится?
От Исаев Алексей
К Skwoznyachok (10.06.2002 08:47:41)
Дата 10.06.2002 08:54:16

На большинстве винтовок так курок взводится

Доброе время суток

>.. имел дело с Мосинкой. Да и вопросом таким специально не задавался. Разве у нее пружина в затворе при повороте рукоятки взводится?

На затворе и курке у Мосинки, Маузера 98к и др. винтовок есть копирные выступы, которые отводят курок назад при открывании затвора. См. картинку, копирным выступом является деталька с углом наклона рабочей поверхности 45 градусов в нижней части.



С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Skwoznyachok (10.06.2002 08:47:41)
Дата 10.06.2002 08:54:14

Ре: Разве? Хотя

Исаев перепутал пружину с отсечкой-отражателем (та xодит за поворотом затвора, но никак в ударе ударника по капсюлю не участвует).

Пружина же ударника лежит вдоль затвора и взводится при движении затвора вперед из крайне заднего положения.
От Walther
К Robert (10.06.2002 08:54:14)
Дата 10.06.2002 11:24:55

Вы не правы, курок взводится при повороте рукоятки

>Пружина же ударника лежит вдоль затвора и взводится при движении затвора вперед из крайне заднего положения.

Я даже не знаю, кто работет по такой неоптимальной схеме - усилия слишком высокие прикладывть надо.
От Skwoznyachok
К Robert (10.06.2002 08:54:14)
Дата 10.06.2002 08:57:48

Вот и мне так же казалось всегда... (-)
От Исаев Алексей
К Robert (10.06.2002 08:54:14)
Дата 10.06.2002 08:57:13

??? Вы Мосинку хоть раз в руках держали? (-)
От Skwoznyachok
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:57:13)
Дата 10.06.2002 09:04:33

И ее, родимую...

...и даже не один раз. И Ли-Энфилд. И Маузер с вариациями... И Ремингтон - 700. Точно знаю, что на Энфильде и на Маузере пружина затвора взводится при движении затвора вперед, из-за этого у них ход затвора на закрывание требует больше усилий. А вот на спортивных винтовках взведение затвора идет при экстракции гильзы, что облегчает работу кисти при досылании патрона и запирании канала ствола....
От Исаев Алексей
К Skwoznyachok (10.06.2002 09:04:33)
Дата 10.06.2002 09:10:30

Значит плохо смотрели

Доброе время суток

>Точно знаю, что на Энфильде и на Маузере пружина затвора взводится при движении затвора вперед, из-за этого у них ход затвора на закрывание требует больше усилий.

Неправда. См. картинку. На дет. 1 в хвосте есть выступ треугольный, взводящий курок(дет.3) при повороте рукоятки.


С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (10.06.2002 09:10:30)
Дата 10.06.2002 11:18:00

Ре: Значит плохо...

Мозно (щас обссмеивать будут).
На затворе такая пимпочка, не знаю как зовут. Типа шлайпки.
Берешся за нее и тянешь в заднее полозение.Затвор взведен.
От Исаев Алексей
К Alexej (10.06.2002 11:18:00)
Дата 10.06.2002 11:23:01

Пробовали?

Доброе время суток

>Берешся за нее и тянешь в заднее полозение.Затвор взведен.

Во-первых держаться за нее неудобно. Во-вторых тянуть тяжело.

С уважением, Алексей Исаев

P.S.Изобретателю Мосинки за постановку на предохранитель надо "гвоздь в голову забить"(С) ДМБ. Чтобы оттягивать взведенный курок и цеплять его за затворную коробку надо быть Гераклом.
От Alexej
К Исаев Алексей (10.06.2002 11:23:01)
Дата 10.06.2002 11:34:47

Ре: Пробовали?

Да. У отца есть переделка винтовки
в охотничье калибра 32. Переделка заводская.
От Исаев Алексей
К Alexej (10.06.2002 11:34:47)
Дата 10.06.2002 11:43:25

Фроловка?

Доброе время суток

Видел такую. У нее зеркало затвора пятачком закрыто(отковыривается шилом при желании) и магазин уширен наклепанными накладками.
Но ведь тяжело так взводить? И неудобно.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (10.06.2002 11:43:25)
Дата 10.06.2002 11:54:42

Ре: Фроловка?


>Но ведь тяжело так взводить? И неудобно.

>С уважением, Алексей Исаев
Вопрос был-мозно ли ? Мозно, но неудобно. А делается для того
чтобы патрон загнать в патронник - вообшем как предохранитель.
Патрон в патроннике-быстро взводишь и стреляешь.
Кстати, насколько я знаю магазин у мосинки на четыре патрона.
Т.е. шема тазе. 5ы в патроннике, орузие на предохранителе.
Делается так: Придерзиваешь курок
(пимпочку) и сзмешь на спусковой крючох. Патрон в патроннике
орузеие выстрелить не мозе.
От Исаев Алексей
К Alexej (10.06.2002 11:54:42)
Дата 10.06.2002 13:40:35

Ре: Фроловка?

Доброе время суток

>Вопрос был-мозно ли ? Мозно, но неудобно. А делается для того
>чтобы патрон загнать в патронник - вообшем как предохранитель.

Опасно. Можно уронить винтовку и она выстрелит.

>Кстати, насколько я знаю магазин у мосинки на четыре патрона.

Забивается в магазин 5 из обоймы, потом верхний досылается в патронник. Но можно пальцем утопить верхний патрон и оставить патронник пустым. Для стрельбы, соответственно открыть-закрыть затвор.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (10.06.2002 13:40:35)
Дата 10.06.2002 13:46:18

Ре: Фроловка?


>Доброе время суток

>>Вопрос был-мозно ли ? Мозно, но неудобно. А делается для того
>>чтобы патрон загнать в патронник - вообшем как предохранитель.
>
>Опасно. Можно уронить винтовку и она выстрелит.
*****
Сомневаюсь. Затвор находится в крайнем переднем полозении. С чего там стрелеть то. А вообще, ето когда зверя не беспокоить хочеш, то делаешь зараннее.
Остоооорозненько
От Alexej
К Alexej (10.06.2002 13:46:18)
Дата 10.06.2002 13:56:06

Ре: Прочитав Юкона

Блин. Теперь я понял свою ошибку.
Вместо того чтобы ставить на предохранительный взвод как полозено, я
спускал затвор с боевого взвода, т.е. он уходил в переднее полозение, кстати надезней чем на предохранитель. Точно узе не выстрелит. А потом просто оттягиваеш пимпочку и стреляеш.
П.С. Так зе я делал на ПМ когда надо было чтобы орузие было в готовности, но как бы подстраховано. Досылаещ патрон в патронник, а потом как в Вестерне придерзиваещ курок и спускаещ сп.крючок. Патрон в патроннике и пистоле т боеготов, но от несанкционированного выстрела подстрахован.
От Исаев Алексей
К Alexej (10.06.2002 13:56:06)
Дата 10.06.2002 15:25:17

На ПМ есть "отбой" курка

Доброе время суток

Т.е. если нежно спустить курок, то он отжимается от ударника пером боевой пружины. Плюс зуб на курке есть под это положение для шептала. даже если ПМ уронить курком вниз выстрела не будет. На "трешке" этого нет. Ее ударник в спущенном положении ничего не держит.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (10.06.2002 15:25:17)
Дата 10.06.2002 16:00:21

Ре: На ПМ...


>Доброе время суток

Ее ударник в спущенном положении ничего не держит.

>С уважением, Алексей Исаев
Вы что имеете ввиду.? Что мозно случайно выстрелить и т.д. ?
От ARTHURM
К Alexej (10.06.2002 13:56:06)
Дата 10.06.2002 14:40:12

На ПМ для данного действия IMHO достаточно повернуть флажок предохранителя (-)
От Alexej
К ARTHURM (10.06.2002 14:40:12)
Дата 10.06.2002 14:43:24

Ре:А ето что бы не поворачивать. Не надо про доли секунды. Когда зить хоца. (-)
От ARTHURM
К Alexej (10.06.2002 14:43:24)
Дата 10.06.2002 14:51:00

Re: Ре:А ето...

Добрый день!

Все равно не понятно.
Вы снимаете с боевого взвода. Т е стрелять можно только самовзводом. То же самое получается если повернуть предохранитель, а потом опять его отключить. Действие по трудоемкости абсолютно аналогичное но штатное. Время же на то чтобы снять с боевого взвода не играет никакой роли (речь идет о долях секунды) IMHO

С уважением ARTHURM
От Alexej
К ARTHURM (10.06.2002 14:51:00)
Дата 10.06.2002 14:54:30

Ре: Вона про че вы. Да конечно, так то зе.Т.е. как раз так и делается чаще (-)