От Forger
К И.Пыхалов
Дата 03.10.2022 08:32:47
Рубрики Прочее;

Ленин в ответ на буржуазный национализм создал национализм коммунистический

И это сработало в годы ГВ. Другое дело, почему ИВС это дело не прихлопнул - вот загадка. Отсюда все эти ЭМ "Незаможник" и прочеее украинство, которое просуществовало до развала СССР. Почитайте даже "Васек Трубачев" вторую книгу - просто поэзия украинства. Но в годы ВОВ это не сработало. Почему после ВОВ Сталин продолжил заигрывать с украинизмом, при этом жестко карая крыско-татарских, чеченских и прочих националистов - загадка...
От Prepod
К Forger (03.10.2022 08:32:47)
Дата 03.10.2022 13:15:07

Re: Ленин в...

>И это сработало в годы ГВ. Другое дело, почему ИВС это дело не прихлопнул - вот загадка. Отсюда все эти ЭМ "Незаможник" и прочеее украинство, которое просуществовало до развала СССР. Почитайте даже "Васек Трубачев" вторую книгу - просто поэзия украинства. Но в годы ВОВ это не сработало.
Как именно «не сработало» в УССР до 39 года? Всё отлично сработало. И уровень коллаборационизма и партизанское движение, всё как в РСФСР/БССР. Есть Большая земля недалече - есть партизаны, далеко Большая земля - в Беловежской пуще спокойно охотится «нацисткая верхушка». После возвращения Красной армии - население полностью лояльно. Что именно должно насторожить ИВС? Проблемы только на новых территориях, которые за два неполных года не могли статьишки полной мере советскими.
> Почему после ВОВ Сталин продолжил заигрывать с украинизмом, при этом жестко карая крыско-татарских, чеченских и прочих националистов - загадка...
Это фактически не так.
Бандеровцы вполне себе массово сидели по лагерям. Да и раньше Сталин не заигрывал ни с украинизмом, ни с какими другими национализмами. Это сейчас украинский на половине территории б.УССР это ритуальный. Тогда было не так. Сельская местность говорила на украинском/малороссийском. Поэтому школы, местные советы, парторганизации и районный суд с милицией и прокуратурой на мове это не «заигрывание», это рациональный, менее затратный путь.
Никаких экономических преференций для УССР при ИВС не было. Всё на общих основаниях.
Да и не могло быть иначе. Роль первых секретарей в республиках и их лоббистские возможности стали расти только при Хрущеве и Брежневе, когда их поддержка стала важна во внутрипартийных разборках.
Ну и банлеровцев выпускать было нельзя. Да ещё и в режиме «реабилитации», их не простили, а они невиновны, могут спокойно вступать в партию и делать карьеру.
Вот это глупость была. Но других «жертв необоснованных репрессий», которых можно было бы массово выпустить, к тому времени не было.
От park~er
К Prepod (03.10.2022 13:15:07)
Дата 03.10.2022 16:22:18

+++

>> Почему после ВОВ Сталин продолжил заигрывать с украинизмом, при этом жестко карая крыско-татарских, чеченских и прочих националистов - загадка...
>Это фактически не так.
>Бандеровцы вполне себе массово сидели по лагерям. Да и раньше Сталин не заигрывал ни с украинизмом, ни с какими другими национализмами. Это сейчас украинский на половине территории б.УССР это ритуальный. Тогда было не так. Сельская местность говорила на украинском/малороссийском. Поэтому школы, местные советы, парторганизации и районный суд с милицией и прокуратурой на мове это не «заигрывание», это рациональный, менее затратный путь.
>Никаких экономических преференций для УССР при ИВС не было. Всё на общих основаниях.
>Да и не могло быть иначе. Роль первых секретарей в республиках и их лоббистские возможности стали расти только при Хрущеве и Брежневе, когда их поддержка стала важна во внутрипартийных разборках.
>Ну и банлеровцев выпускать было нельзя. Да ещё и в режиме «реабилитации», их не простили, а они невиновны, могут спокойно вступать в партию и делать карьеру.
>Вот это глупость была. Но других «жертв необоснованных репрессий», которых можно было бы массово выпустить, к тому времени не было.

Да, это из серии "простота хуже воровства". ПБ ЦК приняло решение — освободить. Ну, ок. Вместо того, чтобы принять специальный закон и исключить коллаборантов из общественной жизни, чтобы много не работать, "реабилитировали".
Я понимаю намерения партийных верхушек прибалтийских республик и Украины: авторитет возрастает. А Москве можно начать "продавать" борьбу с национализмом, увеличивая собственную значимость.

Впрочем, не исключаю работу агентов влияния западных спецслужб.

С каким эмоциональным запалом приедет сиделец с грузом десятков убитых мирных? Да, он станет идейным строителем коммунизма. Ага, щас.
От park~er
К Forger (03.10.2022 08:32:47)
Дата 03.10.2022 08:39:36

Re: Ленин в...

>И это сработало в годы ГВ. Другое дело, почему ИВС это дело не прихлопнул - вот загадка. Отсюда все эти ЭМ "Незаможник" и прочеее украинство, которое просуществовало до развала СССР. Почитайте даже "Васек Трубачев" вторую книгу - просто поэзия украинства. Но в годы ВОВ это не сработало. Почему после ВОВ Сталин продолжил заигрывать с украинизмом, при этом жестко карая крыско-татарских, чеченских и прочих националистов - загадка...

До какого момента было просто не до этого. Война, восстановление, бомба.
Ну и Сталин был же не всесильный. Первый секретарь ЦК избирался пленумом ЦК. А переход от национального к административно-территориальному делению это удар по республиканским партиям. Вот те и культивировали нациков, доказывая собственную необходимость.