От dms~mk1
К sss
Дата 02.10.2022 20:36:26
Рубрики Прочее;

Re: Сто лет...

>Я повторюсь еще раз - проблема поляков была не в проведении полонизации как таковой, а том, что она проводилась как колонизация. С включением польского элемента (как наиболее яркий пример - осадников, получавших лучшие земли конфискационным порядком, закрытые от местных поселения-колонии, агротехнологии, школы и культуру, гос.поддержку в сбыте продукции и т.д.) в массу местного (украинско-белорусского) элемента который ничего такого не получал и деградировал буквально (приводились данные, что аж доля железного с/х инструмента все 20-е и 30-е годы неуклонно падала, вытесняясь самодельным деревянным(!) о чем-то это говорит), а в поляки полноценные перейти не мог. Понятно, что отсюда ненависть к полякам и польскому государству. Если бы поддержку развития получали более-менее равно все, а не только польские колонисты - полонизация была бы вполне разумной политикой нац.строительства и Польша уже в 1939 году представляла бы 35-миллионный монолит.

Это возможно только в благоприятных условиях, при избытке ресурсов, а это явно не наш случай. Даже после политики украинизации, существование которой признают даже украинские националисты, Holodomor объявляют умышленным уничтожением украинцев. На всех не хватает, возникают взаимные подозрения, если власти дают хоть какую-то реальную почву этим подозрениям, то растут националистические настроения. Либо полное равенство, либо национальное угнетение. Попытки русифицировать по чуть-чуть провалились бы после первого же кризиса, "зажимали нашу мову, а теперь вывезли все зерно, ну теперь понятно!" В 41-м в бандеровцы записалась бы половина Украины.

>Проблема межвоенной Польши и её нац.политики в том, что это было фашистское государство и украинско-белорусский элемент в нем был назначен унтерменшами, из этого ничего хорошего никогда не выходит. Может быть на очень дальней дистанции, лет за 200, они были бы вообще постепенно замещены "чистыми" поляками, но таких времен без великих потрясений в новейшей истории не бывает, а на первом же потрясении та Польша рухнула.

И Россию ждала бы такая судьба, если бы не Ленин.

От sss
К dms~mk1 (02.10.2022 20:36:26)
Дата 02.10.2022 21:30:53

Мой любимый пример в этом смысле - Карело-Финская ССР(+)

Вот не стали бы её упразднять в 1956 - и замечательно получился бы еще один лимитроф. В лучшем случае сидел бы на шее, взяв в аренду 100км гос.границы, отгрызая кусочки от экспортной пошлины и ввозя серый импорт, в худшем - продавал бы русофобию на запад.

Со своей национальной интеллигенцией, театром, литературой и академией наук, да. Писали бы сейчас свою тысячелетнюю историю угнетений.

А присоединили к РСФСР и прошлись общим образовательным стандартом - получилась самая обычная область, практически.

От И.Пыхалов
К sss (02.10.2022 21:30:53)
Дата 03.10.2022 10:14:27

Там уж был совсем вопиющий случай

По данным переписи 1959 года 85 тыс. карел (13%), 28 тыс. финнов (4,2%) и 413 тыс. русских (62,7%).

>Вот не стали бы её упразднять в 1956 - и замечательно получился бы еще один лимитроф. В лучшем случае сидел бы на шее, взяв в аренду 100км гос.границы, отгрызая кусочки от экспортной пошлины и ввозя серый импорт, в худшем - продавал бы русофобию на запад.

А ещё есть вариант присоединения к Финляндии. Причём в отличие от Молдавской ССР и нищей Румынии этот вариант мог прокатить.

>Со своей национальной интеллигенцией, театром, литературой и академией наук, да. Писали бы сейчас свою тысячелетнюю историю угнетений.

Причём не сомневаюсь, что стада местных русских с радостью бы вписались в эту националистическую движуху.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром