От Вася Куролесов
К All
Дата 03.10.2022 16:11:22
Рубрики Современность;

А нужна ли нам всеобщая воинская обязанность?

Сейчас в связи с продолжающимися перегруппировками на фронте читаю в сети высказывания на тему "мы не можем остановить заезжающие в тыл броневички с лёгкой пехотой потому, что у нас очень мало личного состава и мы не можем создать сплошную линию фронта, а мобилизованные появятся только через несколько месяцев". При этом у нас ВВО, и сотни тысяч прошли через срочную службу только за последние пару лет. Почему нельзя хотя бы послать их в качестве пополнения в страдающие от недостатка личного состава подразделения и пополнить до штатной численности? Или укомплектовать ими новые части, и послать на фронт быстрее? Почему люди, которые отслужили всего год назад, опять требуют месяцев военной подготовки? И на кой чёрт нам ВВО, если с каждого резервиста (даже недавно отслужившего) надо снова обучать месяцами?
От АМ
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:11:22)
Дата 03.10.2022 20:40:58

Ре: А нужна...

>Сейчас в связи с продолжающимися перегруппировками на фронте читаю в сети высказывания на тему "мы не можем остановить заезжающие в тыл броневички с лёгкой пехотой потому, что у нас очень мало личного состава и мы не можем создать сплошную линию фронта, а мобилизованные появятся только через несколько месяцев". При этом у нас ВВО, и сотни тысяч прошли через срочную службу только за последние пару лет. Почему нельзя хотя бы послать их в качестве пополнения в страдающие от недостатка личного состава подразделения и пополнить до штатной численности? Или укомплектовать ими новые части, и послать на фронт быстрее? Почему люди, которые отслужили всего год назад, опять требуют месяцев военной подготовки? И на кой чёрт нам ВВО, если с каждого резервиста (даже недавно отслужившего) надо снова обучать месяцами?

ВВО была изобретена для быстрого, считаные недели, развертывания большой армии, но это очевидно в ВС РФ невостребовано....

Остается толькое целесообразность сохранения призыва для рекрутирования будущих контрактников, но имхо для этого можно было бы и скоратить сроки до 1 года, даже до пол года.

Резюмирую в ВС РФ попробывали сохранить и реализовать одновременно все виды комплектования, реализовали одновременно все плохо.
От Joker
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:11:22)
Дата 03.10.2022 19:54:07

В свете мобилизации

"закрытия" кадрированных соединений, скорее нужна. Вот только срочников надо слать в ПС ФСБ, РВСН и прочие далекие аэродромы, автопарки, етс.
В линейные части по минимуму. А ресурсы потратить на восстановление навыков и подготовку мобилизуемых. Передать мобилизованным, либо на фронт технику батальонов срочников. Время на это есть.
Пользуясь случаем хочу напомнить про толковый пост участника касаемо мобилизации: http://vif2ne.org/nvk/forum/12/co/2994993.htm


С уважением, Алексей
От apple16
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:11:22)
Дата 03.10.2022 17:07:24

Потому что потери срочников из глубинной РФ это соцальная напряженность

За год в армии, очевидно, что большинство обучилось примерно ничему.
Обязательные для первичного подавления призывников, но не нужные на войне предметы, вроде строевой подготовки и подготовки к смотрам и парадам занимают как бы не все время.
Хозяйственную деятельность тоже никто не отменял - источник благосостояния офицеров тоже отнимает время.

Очень легко померять - сколько настрелял и набегал в поле конкретный рядовой.
Сколько сжег тонн топлива в качестве водителя, сколько погонных метров нарыл окопов и тп

Поэтому всех на переподготовку, вместо них гораздо более мотивированные и обученные призывники с территории бывшей Украины и добровольцы. Но их не хватает.
От Д.Белоусов
К apple16 (03.10.2022 17:07:24)
Дата 03.10.2022 18:20:43

У меня знакомые срочники учились военному всерьз. Даже удивительно, как стало (-)
От Bell
К apple16 (03.10.2022 17:07:24)
Дата 03.10.2022 17:54:53

Re: Потому что...

Добрый день.

Удивительно, но срочник, которого я лично знаю, отслуживший в 2015 в придворной дивизии номером расчета на Мсте-С, рассказывал о том, что они не вылезали с реальных стрельб/учений практически весь срок.
Ну то есть траву они не красили вообще никак.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От apple16
К Bell (03.10.2022 17:54:53)
Дата 03.10.2022 19:40:52

Очевидно, что было очень по-разному

Есть морпехи, что на ЧФ выстрелили 0 раз по объективным причинам

В этом то и смысл был - зная реальную готовность каждого отслужившего вытащить тех, кто более менее готов

Что может быть проще из центральной базы поднять по специальностям тех, у кого коэффициент готовности больше 80%
Водители кто наездил, стрелки кто настрелял и тп

Ой у нас нет общей базы отслуживших и их показателей. Нехорошо получилось. Деньги не туда потратили.
От Митрофанище
К apple16 (03.10.2022 19:40:52)
Дата 03.10.2022 20:01:48

Re: Очевидно, что...

>Есть морпехи, что на ЧФ выстрелили 0 раз по объективным причинам

>В этом то и смысл был - зная реальную готовность каждого отслужившего вытащить тех, кто более менее готов

>Что может быть проще из центральной базы поднять по специальностям тех, у кого коэффициент готовности больше 80%
>Водители кто наездил, стрелки кто настрелял и тп

>Ой у нас нет общей базы отслуживших и их показателей. Нехорошо получилось. Деньги не туда потратили.

А вам общую базу для ЦРУ или MI6? И блюдечко - с какой каёмочкой должно быть?
Слышал я, что-то последнее время агентура супостатовская как-то ленивая стала, но считал, что наговаривают, что это киевский "сбер" суетится.
От apple16
К Митрофанище (03.10.2022 20:01:48)
Дата 03.10.2022 20:47:19

Те все в папочках бумажных по военкоматам потому как ЦРУ иначе все украдет?

>А вам общую базу для ЦРУ или MI6? И блюдечко - с какой каёмочкой должно быть?
>Слышал я, что-то последнее время агентура супостатовская как-то ленивая стала, но считал, что наговаривают, что это киевский "сбер" суетится.

Это пять конечно - мы не хотим владеть информацией, потому как враг лучше ей воспользуются чем мы.
Давайте лучше призывать всех подряд, кто сможет выкрутится тот молодец. Шуму много конечно, но какие-то контингенты так наберем.

Военным конечно это доверять нельзя. Налоговая бы справилась.

Но идея ухода в архаику не новая. Выдавать нужду за добродетель популярное развлечение.
- Старые РЛС видят стелсы.
- Давайте не строить дороги. У нас моторизация низкая, а враги в грязи застрянут.
- Пуля дура - штык молодец
...
От Митрофанище
К apple16 (03.10.2022 20:47:19)
Дата 03.10.2022 21:02:37

Вас это огорчает?

>>А вам общую базу для ЦРУ или MI6? И блюдечко - с какой каёмочкой должно быть?
>>Слышал я, что-то последнее время агентура супостатовская как-то ленивая стала, но считал, что наговаривают, что это киевский "сбер" суетится.
>
>Это пять конечно - мы не хотим владеть информацией, потому как враг лучше ей воспользуются чем мы.

Почему пять?! Там и десять, и пятнадцать, и до пожизненного.
И да - что бы враг не воспользовался. Тут вы правы.

>Давайте лучше призывать всех подряд, кто сможет выкрутится тот молодец. Шуму много конечно, но какие-то контингенты так наберем.

А давайте всегда и везде без ошибок и накладок работать? Я не оправдываю, нет, не оправдываю. Совсем не оправдываю. Призываю разобраться и наказать кого попало причастных.
Но объясняю.

>Военным конечно это доверять нельзя. Налоговая бы справилась.

О! Да-да-да... Как раз и справилась. Сердюков систему-то и развалил.

>Но идея ухода в архаику не новая. Выдавать нужду за добродетель популярное развлечение.

И прикинуться добродетельным - тоже архаика, да.

>- Старые РЛС видят стелсы.
>- Давайте не строить дороги. У нас моторизация низкая, а враги в грязи застрянут.
>- Пуля дура - штык молодец
>...

"Сам пошутил, сам посмеялся" (с)
Но методичка старая, да.
От apple16
К Митрофанище (03.10.2022 21:02:37)
Дата 03.10.2022 21:20:59

Вы видимо за что-то боретесь

Если сформулировать просто, то выполнить приказ верховного о призыве обученных и опытных людей используя в качестве элементной базы бумажные носители технически невозможно.
Отсюда все общественные волнения прошедших дней.

Перевод на цифровые технологии кадровых задач неизбежен. Обеспечение безопасности это тоже типовая задача. Решаемая другими ведомствами.
Есть опыт Китая, есть отечественные наработки (Касперский тот же).

Всяческие ИТ технологии это новые пулеметы. Многочисленность, храбрость и прочие доблести зулусов против них не работают. Нужно развивать свои.
От Митрофанище
К apple16 (03.10.2022 21:20:59)
Дата 04.10.2022 06:43:10

Не-не-не... Я просто наблюдаю вашу борьбу

Но не могу понять - за что и с кем, а главное - цель.
От Hamster
К Митрофанище (04.10.2022 06:43:10)
Дата 04.10.2022 17:31:01

Re: Не-не-не... Я...

>Но не могу понять - за что и с кем, а главное - цель.

Это не борьба, а спор людей понимающих что такое информационные технологии, для чего они нужны и как ими пользоваться во благо, с поросшими мхом ретроградами :)
От Д.Белоусов
К apple16 (03.10.2022 21:20:59)
Дата 03.10.2022 21:34:31

Ещё на "карточках с дырками" электромеханическими машинами такие задачи решались

День добрый

Как раз сортировка людей по признакам.
Проходит стержень в дырку - карта направо, нет - налево
Миллионные потоки так рассортировывались...

С уважением, Д.Белоусов
От digger
К apple16 (03.10.2022 21:20:59)
Дата 03.10.2022 21:26:40

Re: Вы видимо...

>Если сформулировать просто, то выполнить приказ верховного о призыве обученных и опытных людей используя в качестве элементной базы бумажные носители технически невозможно.

Разруха - не в технике, а в головах.На бумажных технологиях всё замечательно делается, это делали с 19 века и всё получалось.А если балаган, то с компьютерами тоже гарантированы проблемы, более того, потерять базу данных или допустить утечку проще.
От apple16
К digger (03.10.2022 21:26:40)
Дата 03.10.2022 21:39:12

Делали через многократное дублирование

Те тупо расставляли чекпоинты по процессу
Хочешь что-то сделать - идешь в военкомат дабы обновить статус
Тысячи людей в погонах сидят на местах и процесс пасут
Все регулярно чего-то ждут, пока бумажка будет готова или по почте придет
Жутко неэффективно, но пока у тебя из работодателей все больше производства на 1000+ человек и население пришито к земле даже работает

В современном случае, когда экономика нуждается в мобильной рабсиле и частной инициативе это не работает. Налоговая и так все о тебе знает. К чему эти бумажки и требования к гражданам бегать по присутственным местам? Если какое-то ведомство отстало, оно должно подтянутся, а не умничать что раньше было лучше.
От Oniks
К Bell (03.10.2022 17:54:53)
Дата 03.10.2022 18:35:43

Re: Потому что...

>Удивительно, но срочник, которого я лично знаю, отслуживший в 2015 в придворной дивизии номером расчета на Мсте-С, рассказывал о том, что они не вылезали с реальных стрельб/учений практически весь срок.

Интересно - мне на одной из "Армий" пару лет назад боец из реадн Таманской дивизии тоже самое говорил - со стрельб не вылазили.
От Вася Куролесов
К apple16 (03.10.2022 17:07:24)
Дата 03.10.2022 17:10:00

Re: Потому что...

>За год в армии, очевидно, что большинство обучилось примерно ничему.

Ок, позиция понятна - "срочка бесполезна".
От apple16
К Вася Куролесов (03.10.2022 17:10:00)
Дата 03.10.2022 17:25:10

Та что была, полезна только в выявлении потенциальных солдат

Кто не смог или не захотел откосить однозначно выявляются.
Дальше их все равно надо учить, но социальная напряженность тут ниже, чем тащить в армию тех, кто от нее тем или иным способом уже один раз убежал.

А так да - надо натаскивать солдат на то, что им придется реально делать.
Хозяйственная и иная деятельность не связанная с боевым действиями отменяется.

Но это выше понимания большинства офицеров - сопливый срочник равен капитану или майору.
Оба собираются убивать врагов и только компетенции у них пока разные.
Им вместе потом воевать и надо учить, а не мясо пушечное заготавливать через вопли, тяготы и лишения.
От Митрофанище
К apple16 (03.10.2022 17:25:10)
Дата 03.10.2022 21:05:07

Заголовок понятен, и вполне реален

А дальше-то что сказать хотели?
От sss
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:11:22)
Дата 03.10.2022 16:43:49

Если не касаться глубоких и философских вопросов

>при этом у нас ВВО, и сотни тысяч прошли через срочную службу только за последние пару лет. Почему нельзя хотя бы послать их в качестве пополнения в страдающие от недостатка личного состава подразделения и пополнить до штатной численности?

Пополнение в части должно прийти не просто в виде человечков россыпью, а с соответствующей техникой (как боевой, так и автотранспортом, средствами связи, и прочим - что там положено по штату).
Надеяться найти эту технику в ППД тех бригад и дивизий, которые собрались пополнять (причем найти её там в работоспособном, готовом к немедленному применению состоянии) - это несколько завышенные ожидания. Скорее всего в <относительно> работоспособном/боеспособном состоянии там изначально была в основном та техника, что вошла в состав "БТГр", поехавших на твд в январе-феврале. Остальное либо требует серьезного приведения в порядок, либо вообще призраки, существующие на бумаге. Существенная доля техники, отправленной на СВО была потеряна в ходе боевых действий, а многое из оставшегося ушатано в хлам. Для пополнения в любом случае требуется выводить соединение, комплектовать его, по сути, заново (в том числе и техникой, которую придется снимать с хранения/консервации и ремонтировать), слаживать и только потом вводить в действие. Это вопрос как минимум нескольких недель, независимо от уровня готовности прибывающих к месту службы мобилизованных.

Можно сразу приготовиться, что минимум первый месяц после объявления мобилизации будем терпеть унижения. Профессионалы на славу постарались.
От Вася Куролесов
К sss (03.10.2022 16:43:49)
Дата 03.10.2022 16:57:08

Re: Если не...

>Пополнение в части должно прийти не просто в виде человечков россыпью, а с соответствующей техникой (как боевой, так и автотранспортом, средствами связи, и прочим - что там положено по штату).

Секундочку. Т.е., если на фронте взвод потерял по два человека в трех отделениях, то нельзя просто привезти 6 человек резервистов и поставить их на место выбывших? Это что-то странное.

>Существенная доля техники, отправленной на СВО была потеряна в ходе боевых действий, а многое из оставшегося ушатано в хлам. Для пополнения в любом случае требуется выводить соединение....

Зачем выводить? Вы с переформированием не путаете?

>Можно сразу приготовиться, что минимум первый месяц после объявления мобилизации будем терпеть унижения. Профессионалы на славу постарались.

Речь сейчас не о просчётах политического и военного руководства в целом - они безусловно чудовищны - речь об одном конкретном аспекте.
От sss
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:57:08)
Дата 03.10.2022 17:06:13

Re: Если не...

>>Пополнение в части должно прийти не просто в виде человечков россыпью, а с соответствующей техникой (как боевой, так и автотранспортом, средствами связи, и прочим - что там положено по штату).
>
>Секундочку. Т.е., если на фронте взвод потерял по два человека в трех отделениях, то нельзя просто привезти 6 человек резервистов и поставить их на место выбывших? Это что-то странное.

Это если выбыло немного людей и цела техника.
Но тут 2 момента:
1. если, условно, половина техники потеряна (а её обычно теряется заметно больше, чем людей в относительных пропорциях), а половина оставшейся требует ремонта как можно быстрее - присылка людей боеспособности не восстановит.
2. Даже если с техникой больших проблем нет (хотя они практически везде уже есть после 7 месяцев бд) пополнение людьми восстановит боеспособность БТГр, а крайне желательно было бы, раз уж пошли на такую крайнюю меру как мобилизация, развернуть именно бригады/дивизии на полноценный штат и воевать именно ими. А для этого см. выше, нужна масса дополнительной техники, которая в природе-то как бы есть, но прям щас её бросить в дело нельзя.

>>Существенная доля техники, отправленной на СВО была потеряна в ходе боевых действий, а многое из оставшегося ушатано в хлам. Для пополнения в любом случае требуется выводить соединение....
>
>Зачем выводить? Вы с переформированием не путаете?
Затем, что в основном нужны именно переформирования. Части, выведенные летом после Лисичанска до сих пор в тылу - наверное не от хорошей жизни.
От Вася Куролесов
К sss (03.10.2022 17:06:13)
Дата 03.10.2022 17:15:47

Re: Если не...

>1. если, условно, половина техники потеряна (а её обычно теряется заметно больше, чем людей в относительных пропорциях), а половина оставшейся требует ремонта как можно быстрее - присылка людей боеспособности не восстановит.

Это как посмотреть. То, что наличные БТР с "Тигром" сгорели, конечно, прискорбно, но даже и без них сидеть в обороне с 90% людей лучше, чем с 40%.

>>Зачем выводить? Вы с переформированием не путаете?

>Затем, что в основном нужны именно переформирования. Части, выведенные летом после Лисичанска до сих пор в тылу - наверное не от хорошей жизни.

У нас в тылу много кто сидит - даже кадровые части, которые в СВО вообще не были. Это само по себе не показатель.
От И.Пыхалов
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:11:22)
Дата 03.10.2022 16:35:39

Во-первых, ересь профессионалобесия

Дескать воевать должны супер-пупер-профессионалы, а 18-19-летние срочники — это дети, которые воевать ни в коем случае не должны.

>При этом у нас ВВО, и сотни тысяч прошли через срочную службу только за последние пару лет. Почему нельзя хотя бы послать их в качестве пополнения в страдающие от недостатка личного состава подразделения и пополнить до штатной численности? Или укомплектовать ими новые части, и послать на фронт быстрее?

У одного из моих знакомых младший родственник сейчас проходит срочную службу танкистом. По его рассказам:

— им активно предлагали записываться на контракт (но не заставляли). Те, кто подписал контракт, уехали воевать.

— тех срочников, кто остался, практически вообще не учат.

То есть «быстрее» не получится.

>Почему люди, которые отслужили всего год назад, опять требуют месяцев военной подготовки?

«— Ты служил 2 года срочную гранатомётчиком. Из гранатомёта часто стрелял?
— Один раз учебной гранатой»

Армия мирного времени

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (03.10.2022 16:35:39)
Дата 04.10.2022 18:28:14

Чем Вам не нравится профессиональная армия?

из безработных, без связи, без артиллерии - думаете, не взлетит?
От Вася Куролесов
К И.Пыхалов (03.10.2022 16:35:39)
Дата 03.10.2022 16:46:51

Re: Во-первых, ересь...

>Дескать воевать должны супер-пупер-профессионалы, а 18-19-летние срочники — это дети, которые воевать ни в коем случае не должны.

Да вроде речь об отслуживших срочную, а это 20+.

>У одного из моих знакомых младший родственник сейчас проходит срочную службу танкистом. По его рассказам:

>— им активно предлагали записываться на контракт (но не заставляли). Те, кто подписал контракт, уехали воевать.

>— тех срочников, кто остался, практически вообще не учат.

Но ведь до разделения на подписавших и не подписавших их всех учили, так? Не знали же заранее, что Вася подпишет контракт, так что его надо нормально учить, а Петя не подпишет, поэтому пусть весь год вместо военной подготовки плац подметает.


>>Почему люди, которые отслужили всего год назад, опять требуют месяцев военной подготовки?
>
>«— Ты служил 2 года срочную гранатомётчиком. Из гранатомёта часто стрелял?
>— Один раз учебной гранатой»

>Армия мирного времени

Вот в связи с этим и вопрос, нужен ли вообще призыв на срочную, если даже отслужившие недавно требуют обучения.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:46:51)
Дата 03.10.2022 17:02:00

Re: Во-первых, ересь...


>Вот в связи с этим и вопрос, нужен ли вообще призыв на срочную, если даже отслужившие недавно требуют обучения.

Так срочная служба это не только обучение, но и собственно служба (т.е. поддержание уровня боеготовности и боеспособности ВС).
Текущее обучение мобилизованных это в некотором роде профанация для СМИ - ничему новому их не научат (программы обучения не поменялись), но может хотя бы подтянут физо.
Хотя восстановление навыков после нескольких лет перерыва скорее полезно, чем нет. Особенно при работе с техникой.
От park~er
К Дмитрий Козырев (03.10.2022 17:02:00)
Дата 04.10.2022 02:13:19

Re: Во-первых, ересь...


>>Вот в связи с этим и вопрос, нужен ли вообще призыв на срочную, если даже отслужившие недавно требуют обучения.
>
>Так срочная служба это не только обучение, но и собственно служба (т.е. поддержание уровня боеготовности и боеспособности ВС).

Определяющий фактор обучения для рядового состава — устойчивость к светодинамическому воздействию. Т.е. в первом бою не потерять самообладание.

Для офицеров это способность принимать решения в условиях психофизического давления. Желательно, креативные решения в критический момент.
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (03.10.2022 17:02:00)
Дата 03.10.2022 17:08:08

Re: Во-первых, ересь...

>Так срочная служба это не только обучение, но и собственно служба (т.е. поддержание уровня боеготовности и боеспособности ВС).

Если срочников нельзя использовать в БД, то какая же это боеготовность и боеспособность? Это балласт, который надо кормить-одевать-присматривать, а практической пользы пока никакой.

>Текущее обучение мобилизованных это в некотором роде профанация для СМИ - ничему новому их не научат (программы обучения не поменялись), но может хотя бы подтянут физо.

Особенно если учесть, что учить будут ровно те же, что "учили" на срочке. Но тогда тем более вопрос - зачем срочка.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (03.10.2022 17:08:08)
Дата 03.10.2022 17:45:54

Re: Во-первых, ересь...

>>Так срочная служба это не только обучение, но и собственно служба (т.е. поддержание уровня боеготовности и боеспособности ВС).
>
>Если срочников нельзя использовать в БД, то какая же это боеготовность и боеспособность? Это балласт, который надо кормить-одевать-присматривать, а практической пользы пока никакой.

Срочников нельзя использовать в бд за пределами РФ. А не от признания их бесполезности.


>>Текущее обучение мобилизованных это в некотором роде профанация для СМИ - ничему новому их не научат (программы обучения не поменялись), но может хотя бы подтянут физо.
>
>Особенно если учесть, что учить будут ровно те же, что "учили" на срочке. Но тогда тем более вопрос - зачем срочка.

См. мой ответ И.Пыхалову
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (03.10.2022 17:02:00)
Дата 03.10.2022 17:07:32

Поправка

>Текущее обучение мобилизованных это в некотором роде профанация для СМИ - ничему новому их не научат (программы обучения не поменялись), но может хотя бы подтянут физо.

Ничему новому их не научат по сравнению с тем, чему должны были научить несколько лет назад во время прохождения срочной службы, но на самом деле не научили, потому что армия мирного времени, в которой на боевую подготовку забит мужской половой орган.

>Хотя восстановление навыков после нескольких лет перерыва скорее полезно, чем нет. Особенно при работе с техникой.

Я бы сказал, что оно не только полезно, но и необходимо.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (03.10.2022 17:07:32)
Дата 03.10.2022 17:44:02

Re: Поправка

>>Текущее обучение мобилизованных это в некотором роде профанация для СМИ - ничему новому их не научат (программы обучения не поменялись), но может хотя бы подтянут физо.
>
>Ничему новому их не научат по сравнению с тем, чему должны были научить несколько лет назад во время прохождения срочной службы, но на самом деле не научили, потому что армия мирного времени, в которой на боевую подготовку забит мужской половой орган.

Разве он забит? Отслужившие утверждают обратное, хотя допускаю что везде по разному. Но я имею ввиду, что они умеют обращаться с оружием, стрелять, обслуживать технику. Участвовали во взводных и ротных учениях по действиям в основных видах боя. Могут надеть противогаз и озк и отрыть окоп.
Никто не учит (нет методик):
- оборудованию укрытий, в т.ч. от угрозы постоянного наблюдения с воздуха и действиям в такой ситуации;
- действиям в условиях применения тепловизионых средств наблюдения;
- организации жизни и быта в окопных условиях
И главное никакие знания не помогут без воспитания практической дисциплины неукоснительного им следования.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (03.10.2022 17:44:02)
Дата 03.10.2022 17:56:14

Возможно я излишне пессимистичен

>Разве он забит? Отслужившие утверждают обратное, хотя допускаю что везде по разному.

Разумеется, есть части, где он не забит. Например, в тех же ВДВ. Но есть и части, где вот прямо сейчас срочники сидят в казарме и их ничему не учат (см. моё сообщение выше по этой ветке). А если учитывать, что многие мобилизованные служили лет 10 назад, вероятность, что у них во время службы не было нормальной боевой подготовки весьма велика.

>Но я имею ввиду, что они умеют обращаться с оружием, стрелять, обслуживать технику.

Что значит «умеют обращаться с оружием»? Человек, умеющий разбирать и собирать автомат и однажды (за год службы) выстреливший из него 6 патронов с формальной точки зрения умеет с ним обращаться. Но по сравнению с человеком, ежедневно посещающим стрельбище, его компетенция будет явно ниже.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (03.10.2022 17:56:14)
Дата 04.10.2022 13:33:38

Re: Возможно я...

Извините за просмотр Латвийского ТВ (перещелкивал ЛТВ-1/ТВ-24 я за выборы переживал)
-других у нас нет.
Но вчера весьма упитаный воитель в камуфляже с бородой,вернувийся с Украинских фронтов после показа кадров с густо лежащими на дороге от Лимана трупами "успешно отошедших росссийских военных" показывал украинские съемки раненого пленного который говорил что перед боями в этом районе имелось менее 30 % штата роты и к началу отхода осталось четверо.
Но восхитила цитата украинского офицера :
"Главное чтобы до освобождения украинцами Донецка и Луганска Путин не сменили Шойгу..."

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Pav.Riga (04.10.2022 13:33:38)
Дата 04.10.2022 13:48:23

Re: Возможно я...

>Извините за просмотр Латвийского ТВ (перещелкивал ЛТВ-1/ТВ-24 я за выборы переживал)
>-других у нас нет.

У меня уже нет телевизора лет 10, там одна реклама и пропаганда.В Интернете тоже, но не настолько.Само собой, трупы, пленные и обстрел гражданских - по умолчанию фейк с любой стороны.
От Pav.Riga
К digger (04.10.2022 13:48:23)
Дата 04.10.2022 17:10:49

Re: Возможно я...


> У меня уже нет телевизора лет 10, там одна реклама и пропаганда.В Интернете тоже, но не настолько.Само собой, трупы, пленные и обстрел гражданских - по умолчанию фейк с любой стороны.

ТВ смотрю во время вечернего чаепития.А информация из сети идет в основном из Ю-туба.
Смотрел бы и Телеграм с всякими крымскими блогерами(вроде М.Онуфриенко),но не могу его наладить- или грамотности нет или у провайдера ограничения на враждебный контент не одобренный правительством.Российские ТВ каналы Балтком блокировал еще раньше распоряжения правительства.

С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:11:22)
Дата 03.10.2022 16:21:24

Так об этом с фронта и кричат (+)

Доброе время суток!
Мол не надо создавать из добровольцев и мобилизованных новые части - надо вливать людей в уже обстрелянные части с опытными командирами (в первую очередь - в части НМ ЛДНР, где худо-бедно 8 лет шел отбор на профпригодность).
Порой такое впечатление, что сознательно не хотят усиливать части, которые или изначально сформировались из носителей невосторженного образа мыслей (как народные милиции), или оный невосторженный образ мыслей обрели под влиянием блестящих успехов высшего командования на "начальных этапах".
С уважением, Роман
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (03.10.2022 16:21:24)
Дата 03.10.2022 16:32:13

Re: Так об...

>Доброе время суток!
> Мол не надо создавать из добровольцев и мобилизованных новые части - надо вливать людей в уже обстрелянные части с опытными командирами (в первую очередь - в части НМ ЛДНР, где худо-бедно 8 лет шел отбор на профпригодность).
> Порой такое впечатление, что сознательно не хотят усиливать части, которые или изначально сформировались из носителей невосторженного образа мыслей (как народные милиции), или оный невосторженный образ мыслей обрели под влиянием блестящих успехов высшего командования на "начальных этапах".

Ну пусть так - не хотят усиливать "не совсем своих". Но ведь и у штатных частей РА не всё в порядке с комплектностью. Почему не пополнить их? И опять же - отслужившие год назад резервисты при прочих равных не могут сильно отличаться в плане боеспособности от ровно таких же отслуживших, подписавших полгода назад контракт и служащих в "кадровых" частях РА. Почему нельзя и новые части формировать?
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (03.10.2022 16:32:13)
Дата 03.10.2022 16:42:18

Мы этого не знаем (+)

Доброе время суток!
Точнее, это мы знаем, что "не всё в порядке с комплектностью". А как оно в бумагах? Может быть, кто-то многократно подал наверх отчёты и результаты проверок, согласно которым всё супер, и признание что "не всё в порядке с комплектностью" вызовет к кому-то множество вопросов, ответ на которых повлечёт за собой кадровые, а то и процессуальные решения?
Может быть, поэтому проще и безопаснее для лиц, принимающих решения, формировать новые части?
С уважением, Роман
От Udaff
К Роман Алымов (03.10.2022 16:21:24)
Дата 03.10.2022 16:23:42

Re: Так об...

Любопытства ради - кто именно криком кричит ? Кроме фельдмаршала Ходаковского и "военкоров" ?
От И.Пыхалов
К Udaff (03.10.2022 16:23:42)
Дата 03.10.2022 16:41:47

Ходаковский сейчас воюет. «Военкоры» находятся в зоне боевых действий

>Любопытства ради - кто именно криком кричит ? Кроме фельдмаршала Ходаковского и "военкоров" ?

и рискуют жизнью. А Вы откуда пишете? Из подбитого танка?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Udaff
К И.Пыхалов (03.10.2022 16:41:47)
Дата 03.10.2022 16:49:36

Re: Ходаковский сейчас...

Т.е. ответ на мой вопрос - "больше никто". К Ходаковскому было бы гораздо больше доверия, если бы он не занимался яростным самопиаром, поучая в каждом первом посте тупых генералов как воевать надо. Из "военкоров", которых я читаю/читал, не замарались распрастранением дезинформации противника только Коц и Поддубный.
От stopusa
К Udaff (03.10.2022 16:49:36)
Дата 04.10.2022 00:55:04

Re: Ходаковский сейчас...

>Т.е. ответ на мой вопрос - "больше никто". К Ходаковскому было бы гораздо больше доверия, если бы он не занимался яростным самопиаром, поучая в каждом первом посте тупых генералов как воевать надо. Из "военкоров", которых я читаю/читал, не замарались распрастранением дезинформации противника только Коц и Поддубный.

Вот уж кто-кто, а Ходаковский пишет довольно взвешенно и разумно. Какого-то яростного самопиара я лично у него не замечаю. Пишет интересно. И не плачется, как некоторые.
От Udaff
К stopusa (04.10.2022 00:55:04)
Дата 04.10.2022 07:20:22

Re: Ходаковский сейчас...

>Вот уж кто-кто, а Ходаковский пишет довольно взвешенно и разумно. Какого-то яростного самопиара я лично у него

Российские генералы со мной (подполковником ДНР) советоваться не хотят, а я ведь все-все знаю, все-все умею (с) в каждом втором посте.
От Д.Белоусов
К Udaff (04.10.2022 07:20:22)
Дата 04.10.2022 22:33:33

Ну, у него есть большой, разнообразный боевой опыт- и с Первой, и со Второй войн (-)
От Дмитрий Козырев
К Udaff (04.10.2022 07:20:22)
Дата 04.10.2022 19:56:17

Re: Ходаковский сейчас...

>>Вот уж кто-кто, а Ходаковский пишет довольно взвешенно и разумно. Какого-то яростного самопиара я лично у него
>
>Российские генералы со мной (подполковником ДНР) советоваться не хотят, а я ведь все-все знаю, все-все умею (с) в каждом втором посте.

Как ни странно, но он прав. Без привязки к конкретным личностям - опыт 8-летней войны в республиках нужно изучать под микроскопом, а его носителей ставить инструкторами (в нижнем тактическом звене разумеется)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.10.2022 19:56:17)
Дата 04.10.2022 21:43:09

Он воевал вроде до 16-го года, и затес с 22-го.

и у него есть косяки именно в военном, тактическом скилле - он их сам описывает, не понимая, что это его косяки.
Ну а так-то да, надо бы оставшихся донецких/луганских в российские части сержантами.
От park~er
К stopusa (04.10.2022 00:55:04)
Дата 04.10.2022 02:06:25

Re: Ходаковский сейчас...

>>Т.е. ответ на мой вопрос - "больше никто". К Ходаковскому было бы гораздо больше доверия, если бы он не занимался яростным самопиаром, поучая в каждом первом посте тупых генералов как воевать надо. Из "военкоров", которых я читаю/читал, не замарались распрастранением дезинформации противника только Коц и Поддубный.
>
>Вот уж кто-кто, а Ходаковский пишет довольно взвешенно и разумно. Какого-то яростного самопиара я лично у него не замечаю. Пишет интересно. И не плачется, как некоторые.

Есть и такой вариант маркетинга)).
Думаю, он скорее прав
От Роман Алымов
К Udaff (03.10.2022 16:23:42)
Дата 03.10.2022 16:38:34

Re: Так об...

Доброе время суток!
Стрелков, Мурз - вот например https://kenigtiger.livejournal.com/2180801.html
И это не единственное, лень искать....
С уважением, Роман