ВИФ2 NE : Ветка : Почти провал частичной мобилизации

От	park~er
К	All
Дата	03.10.2022 16:42:47
Рубрики	Современность;

Почти провал частичной мобилизации

С большой личной симпатией относился к Шойгу. Не могу объяснить. Было так.

Но!
Военные просили мобилизацию. И сами оказались к ней не готовы:
1. Не были проведены учения: разнарядка, формирование реестра призываемых, проверка правильности и реализуемости реестра. Берём за данность отсутствие базы данных призывников (вопросы есть, но ..). Что мешало пользоваться Госуслуги? Что мешало призвать десяток запасников в каждый РВК, чтобы они вручную смотрели дела?
2. Не были ан масс подготовлены места приёма и запасы обмундирования;
3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.

Сам бы ввёл представителей действующих частей в призывные комиссии.

После провала. Самых бездарных военком не уволили публично, а переместили.
Логику я понимаю, чем меньше сам признаёшь провалов, тем, вроде, лучше выгладишь.
А дальше? Остальные военкомы понимают, что можно в следующих волнах и косячить и взятки брать — родное МО прикроет зад.
Чем это всё закончится?

Если бы не активное участие гражданских пассионариев, то данный этап был вообще провальным.

От	Prepod
К	park~er (03.10.2022 16:42:47)
Дата	04.10.2022 10:18:59

Нэ так всё было (с)

>Но!
>Военные просили мобилизацию. И сами оказались к ней не готовы:
Это не так.
В моём понимании до начала июля (как минимум) военные НЕ ХОТЕЛИ мобилизацию. Если под военными мы понимаем руководство МО, а не младших офицеров на земле.
План был другой - набор добровольцев/контрактников. Это видно по указу об увеличении штатной численности ВС с 1 января 2023 года.
Военкоматы к мобилизации (не набору добровольцев и обзвони потенциальных контрактников) начали готовиться в августе. Тогда, в частности, начали напрягать военно-учетные столы в крупных организациях. В самый сезон отпусков, время-то у нас мирное. Если бы начали хотя бы в июле, было бы сильно лучше.
Если бы МО реально хотело мобилизацию, а не оттягивало решение до последнего, во-перевых, велась бы подготовка, чего по факту не было; во-вторых, эти интенции неизбежно просочились бы в инфополе. Когда в России большим начальникам, не исключая военных, что-то надо, они начинают качать общественное мнение. Без этого большие решения не продавливаются. Так система устроена. с мобилизацией раскачку начали в августе. Подозреваю, что не МО, а другие люди. Но животнейшего важно, важно что в августе.
>1. Не были проведены учения: разнарядка, формирование реестра призываемых, проверка правильности и реализуемости реестра. Берём за данность отсутствие базы данных призывников (вопросы есть, но ..). Что мешало пользоваться Госуслуги? Что мешало призвать десяток запасников в каждый РВК, чтобы они вручную смотрели дела?
Десяток запасников на РВК это 20 000 по стране. Без объявления мобилизации или военных сборов не получится. Сообщения о том, что призванных на сборы посадили разбирать дела явно на предмет мобилизации вызывают панические слухи, которые прорываются в инфополе и которые надо будет комментировать. И самое главное: что Вы там расчитывать найти? По ВУС и возрасту военкоматские бабушки отсортировали сами. А больше там ничего нет.
>2. Не были ан масс подготовлены места приёма и запасы обмундирования;
Ответ очевиден. Они не подготовлены, потому что их не готовили. Это к слову о том, что военные якобы хотели мобилизацию.
>3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.
Они есть, но на них в мирное время все забили, не исключая МО в целом и военкоматы в частности.
>Сам бы ввёл представителей действующих частей в призывные комиссии.
А смысл? Призывные комиссии/комиссии по мобилизации в текущей системе это формальность.
>После провала. Самых бездарных военком не уволили публично, а переместили.
>Логику я понимаю, чем меньше сам признаёшь провалов, тем, вроде, лучше выгладишь.
>А дальше? Остальные военкомы понимают, что можно в следующих волнах и косячить и взятки брать — родное МО прикроет зад.
>Чем это всё закончится?
На следующих волнах мы увидим ремейки стихийных митингов вокруг военкоматов на Западной Украине. Или ремейк советской мобилизации июня 41.
>Если бы не активное участие гражданских пассионариев, то данный этап был вообще провальным.
Если бы не активное участие партийных органов, подъем 14 возрастов в июне 41 года вообще не имел бы шансов состояться. Такой же бардак во всём. Райкомы и парторганизации предприятий взяли на себя функции военкоматов. И сейчас так будет. С поправкой на эпоху.

От	Andrey~65
К	Prepod (04.10.2022 10:18:59)
Дата	04.10.2022 22:14:50

Re: Нэ так...

>> Райкомы и парторганизации предприятий взяли на себя функции военкоматов.

И какие из современных партий могут сравниться авторитетом ВКП(б) и ВЛКСМ того времени?

От	Prepod
К	Andrey~65 (04.10.2022 22:14:50)
Дата	05.10.2022 08:34:35

Re: Нэ так...

>>> Райкомы и парторганизации предприятий взяли на себя функции военкоматов.
>
>И какие из современных партий могут сравниться авторитетом ВКП(б) и ВЛКСМ того времени?
Никакие, придётся обычным гражданским властям впрягаться.

От	Vladre
К	Prepod (04.10.2022 10:18:59)
Дата	04.10.2022 13:14:17

Re: Нэ так...

>Десяток запасников на РВК это 20 000 по стране. Без объявления мобилизации или военных сборов не получится. Сообщения о том, что призванных на сборы посадили разбирать дела явно на предмет мобилизации вызывают панические слухи, которые прорываются в инфополе и которые надо будет комментировать.

Раньше военкоматы регулярно такие учения проводили. У нас например постоянно в районной библиотеке. И работали там библиотекари. И никого не напрягало.

От	Prepod
К	Vladre (04.10.2022 13:14:17)
Дата	04.10.2022 14:34:28

Re: Нэ так...

>>Десяток запасников на РВК это 20 000 по стране. Без объявления мобилизации или военных сборов не получится. Сообщения о том, что призванных на сборы посадили разбирать дела явно на предмет мобилизации вызывают панические слухи, которые прорываются в инфополе и которые надо будет комментировать.
>
>Раньше военкоматы регулярно такие учения проводили. У нас например постоянно в районной библиотеке. И работали там библиотекари. И никого не напрягало.
И сейчас не напряжёт. А если одновременно и по всей стране, то возникнут вопросы.

От	Митрофанище
К	Vladre (04.10.2022 13:14:17)
Дата	04.10.2022 14:14:59

То было раньше

>Раньше военкоматы регулярно такие учения проводили. У нас например постоянно в районной библиотеке. И работали там библиотекари. И никого не напрягало.

Повторю тут:
Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
Чтобы получить компенсацию, отправьте в военкомат письмо и укажите в нем суммы фактических расходов по призыву, размер среднего заработка работника и банковские реквизиты работодателя для перечисления денег. Затраты нужно подтвердить: приложите к письму копию табеля рабочего времени, справку-расчет среднего заработка, платежную ведомость, копию повестки или справку из военкомата. В комиссариате рассмотрят заявление и перечислят компенсацию на расчетный счет организации.

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 16:42:47)
Дата	03.10.2022 18:58:24

А не при Сердюкове ли мобилизации радостно приговорили?

Со всеми их военкоматами (где сократили все кого можно и частично - кого нельзя и сделав гражданскими всех военных), и БХВТ (которые просто обнулили).

Насколько я помню - кое кто (о чём архивы помнят) это дело бурно приветствовал и даже - убедительно аргументировал полезность деяния.

>С большой личной симпатией относился к Шойгу. Не могу объяснить. Было так.

>Но!
>Военные просили мобилизацию. И сами оказались к ней не готовы:
...

Просили одни, а выполнять обязали ~~непричастных~~ совсем других, да, и это не об военкоматах речь, если что.

От	park~er
К	Митрофанище (03.10.2022 18:58:24)
Дата	03.10.2022 20:25:08

Re: А не...

>Со всеми их военкоматами (где сократили все кого можно и частично - кого нельзя и сделав гражданскими всех военных), и БХВТ (которые просто обнулили).

>Насколько я помню - кое кто (о чём архивы помнят) это дело бурно приветствовал и даже - убедительно аргументировал полезность деяния.

Шойгу уже Министр почти 10 лет. Задача создать АСУ учёта военнообязанных, связать её с базами МСП, ФНС, УФМС, ПФ и ФСС решаема по щелчку (2 года за глаза). И задачу формирования реестра призываемых исходя из критериев необходимости - тоже. Там же автоматизированная рассылка повесток.

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 20:25:08)
Дата	03.10.2022 20:32:37

Re: А не...

>>Со всеми их военкоматами (где сократили все кого можно и частично - кого нельзя и сделав гражданскими всех военных), и БХВТ (которые просто обнулили).
>
>>Насколько я помню - кое кто (о чём архивы помнят) это дело бурно приветствовал и даже - убедительно аргументировал полезность деяния.
>
>Шойгу уже Министр почти 10 лет. Задача создать АСУ учёта военнообязанных, связать её с базами МСП, ФНС, УФМС, ПФ и ФСС решаема по щелчку (2 года за глаза). И задачу формирования реестра призываемых исходя из критериев необходимости - тоже. Там же автоматизированная рассылка повесток.

Не хотелось вас огорчать, но я не Шойгу.
Все претензии к нему.
А Шойгу (с Сердюковым) как недавно ещё многими на форуме декларировалось - прочно делят второе* место среди МО страны (за всю её историю). И безусловно первое (также вдвоем) - среди МО гражданского образца.

*Первое место определял сами помните кто.

От	Hamster
К	Митрофанище (03.10.2022 18:58:24)
Дата	03.10.2022 19:06:57

Re: А не...

>Со всеми их военкоматами (где сократили все кого можно и частично - кого нельзя и сделав гражданскими всех военных),

Надо было вообще разогнать, а функции передать в миграционную службу, которая один хрен занята учетом пребывания граждан. И далее привет "Госуслуги", куда сейчас прекрасно грузится куча вещей типа медицины.
А то развели курорт по высиживанию пенсии и двойную бухгалтерию, а люди должны бегать справки из поликлиник собирать как сорок лет назад.

От	Митрофанище
К	Hamster (03.10.2022 19:06:57)
Дата	03.10.2022 19:55:36

Re: А не...

>>Со всеми их военкоматами (где сократили все кого можно и частично - кого нельзя и сделав гражданскими всех военных),
>
>Надо было вообще разогнать, а функции передать в миграционную службу, которая один хрен занята учетом пребывания граждан. И далее привет "Госуслуги", куда сейчас прекрасно грузится куча вещей типа медицины.
>А то развели курорт по высиживанию пенсии и двойную бухгалтерию, а люди должны бегать справки из поликлиник собирать как сорок лет назад.

Хм... А работавшим в "Госуслугах" пенсии не будут выплачивать?
А так-то вы явно не в курсе, что в военкоматах, как и в "Госуслугах" военнослужащих нет. Не служили?

От	Михельсон
К	Митрофанище (03.10.2022 19:55:36)
Дата	04.10.2022 11:17:34

Re: А не...

>
>Хм... А работавшим в "Госуслугах" пенсии не будут выплачивать?
>А так-то вы явно не в курсе, что в военкоматах, как и в "Госуслугах" военнослужащих нет. Не служили?

Начальники военкоматов - военные

От	Митрофанище
К	Михельсон (04.10.2022 11:17:34)
Дата	04.10.2022 13:58:33

Re: А не...

>>
>>Хм... А работавшим в "Госуслугах" пенсии не будут выплачивать?
>>А так-то вы явно не в курсе, что в военкоматах, как и в "Госуслугах" военнослужащих нет. Не служили?
>
>Начальники военкоматов - военные

"Начальники военкоматов" - это военные комиссары. И они в настоящее время в подавляющем большинстве - гражданские.
Да, процесс замены их на военных начался, но идёт он путём естественной замены и, в основном - "на верхних этажах".

От	Hamster
К	Митрофанище (03.10.2022 19:55:36)
Дата	03.10.2022 21:42:15

Re: А не...

>>>Со всеми их военкоматами (где сократили все кого можно и частично - кого нельзя и сделав гражданскими всех военных),
>>
>>Надо было вообще разогнать, а функции передать в миграционную службу, которая один хрен занята учетом пребывания граждан. И далее привет "Госуслуги", куда сейчас прекрасно грузится куча вещей типа медицины.
>>А то развели курорт по высиживанию пенсии и двойную бухгалтерию, а люди должны бегать справки из поликлиник собирать как сорок лет назад.
>
>Хм... А работавшим в "Госуслугах" пенсии не будут выплачивать?
>А так-то вы явно не в курсе, что в военкоматах, как и в "Госуслугах" военнослужащих нет. Не служили?

Когда служил были.

Госуслуги пенсию отрабатывают, а военкоматы, как выяснилось, чисто паразитическое заведение.

От	Митрофанище
К	Hamster (03.10.2022 21:42:15)
Дата	04.10.2022 06:40:46

Re: А не...

...
>>Хм... А работавшим в "Госуслугах" пенсии не будут выплачивать?
>>А так-то вы явно не в курсе, что в военкоматах, как и в "Госуслугах" военнослужащих нет. Не служили?
>
>Когда служил были.

Отстали от реалий.

>Госуслуги пенсию отрабатывают, а военкоматы, как выяснилось, чисто паразитическое заведение.

А что - призыв и мобилизацию завалили?

От	Hamster
К	park~er (03.10.2022 16:42:47)
Дата	03.10.2022 18:58:16

Провал не столько в этом, сколько в том о чем говорили Пригожин и Кадыров.

"Силовиков" сотни тысяч, все прошлые годы в три горла потреблявших народные деньги, а подтирать задницу обгадившемуся МО зовут Ваню из народного хозяйства, создавая дополнительную нагрузку на экономику и повышая социальную напряженность.

От	Фукинава
К	Hamster (03.10.2022 18:58:16)
Дата	04.10.2022 09:33:44

Проблема в том, что половина из т.н. силовиков, это женщины, а где то и больше

То есть вашего осетра нужно урезать раза в два

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (03.10.2022 18:58:16)
Дата	03.10.2022 19:09:28

При всем уважении трудно согласиться

>"Силовиков" сотни тысяч, все прошлые годы в три горла потреблявших народные деньги, а подтирать задницу обгадившемуся МО зовут Ваню из народного хозяйства, создавая дополнительную нагрузку на экономику и повышая социальную напряженность.

Звучит очень "хлестко", но изрядная часть этих "силовиков" обычные чиновники (служащие) - прокуроры, следователи, инспекторы - куда их можно направить в боевые действия (непригодны по вус) и без риска нарушения исполнения госслужбы?
Росгвардия вполне себе принимает участие. Но зачем нужны на передовой опера СКМ или экипажи гибдд?

От	Михельсон
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 19:09:28)
Дата	04.10.2022 10:46:44

Re: При всем...

>
>Звучит очень "хлестко", но изрядная часть этих "силовиков" обычные чиновники (служащие) - прокуроры, следователи, инспекторы - куда их можно направить в боевые действия (непригодны по вус) и без риска нарушения исполнения госслужбы?
>Росгвардия вполне себе принимает участие. Но зачем нужны на передовой опера СКМ или экипажи гибдд?

У нас в СПб Президентскую библиотеку охраняют (тупо стоят на вахте, обыскивают и проверяют читательские билеты) офицеры ФСО, точно такая же ситуация и в Константиновском дворце в Стрельне, который, по-сути, музей - куча офицеров ФСО в качестве вахтеров. Ну плюс ФСО в Смольном и поди ещё множество где. По стране, как я понимаю, во всех многочисленных президентских резиденциях и дачах вахтеры ФСОшники. Из одних этих вахтеров можно пару (а то и больше) офицерских батальонов сделать легко, поставив временно (а где-то и постоянно) на их место каких-нить военных пенсионеров. С ФСБ, думаю, такая же ситуация - героически охраняют тыл от крамольников и поджигателей военкоматов.

От	ВладимирНС
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 19:09:28)
Дата	03.10.2022 21:51:37

ну насчет гаишников тут с Вами никто не согласится! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ВладимирНС (03.10.2022 21:51:37)
Дата	03.10.2022 21:55:33

Это до первого дтп

Потом оказывается что без них никак даже со страховкой

От	Hamster
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 21:55:33)
Дата	03.10.2022 22:16:42

Re: Это до...

>Потом оказывается что без них никак даже со страховкой

Так там народу и помимо экипажей с группами разбора полно.

Те же мрэо (безотносительно топика и СВО) давно пора разогнать к чертям собачьим.
Регистрацию и замену прав те же частники могут делать, как и было несколько лет назад.

У нас куда не плюнь в бдительных и ответственных в разнообразных погонах, так сразу наблюдается, что часть из них по сути толпа дармоедов, которую может заменить окно в МФЦ, страничка на госуслугах или вообще частная лавка.

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (03.10.2022 22:16:42)
Дата	03.10.2022 22:30:40

Re: Это до...

>>Потом оказывается что без них никак даже со страховкой
>
>Так там народу и помимо экипажей с группами разбора полно.

>Те же мрэо (безотносительно топика и СВО) давно пора разогнать к чертям собачьим.

Серьезно? 99% автомобилистов с вами не согласиться - т.к. они существенно ускорили и упростили все регистрационные действия. Да и женщин там полно.

>Регистрацию и замену прав те же частники могут делать, как и было несколько лет назад.

С точки зрения военнообязанности - какая разница будет там мущщина в погонах или без?
По вусу ни тот ни другой ни стрелок, ни гранатометчик, ни артилерист, ни мехвод, ни связист, ни врач

От	ВладимирНС
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 21:55:33)
Дата	03.10.2022 22:11:58

Re: Это до...

Не представляю себе, каким образом хоть один из встреченных мною за последние 20 лет экипажей ДПС предотвращал ДТП. Они все чем-то другим занимались, увы...
Насколько мне известно, аналогичные службы мало где есть изначально, а где были но ликвидировали, все довольны (за исключением Ураины, только там вроде хуже вышло без ДАI)

пардон за оффтопик

От	Фукинава
К	ВладимирНС (03.10.2022 22:11:58)
Дата	04.10.2022 09:35:52

Экипажи предотвращают ДТП просто фактом того, что патрулируют и стоят в засадах. (-)

От	AMX
К	Фукинава (04.10.2022 09:35:52)
Дата	05.10.2022 00:49:50

Re: Экипажи предотвращают...

Уже давно не патрулируют и не стоят в засадах. Сократили их на порядки, начиная с 90-х.
В СССР я в любое время суток с превышением скорости, причем махоньким, речи о газ в пол не идет, мог проехать максимум пару светофоров и меня бы повязали. И сделать я это мог 3 раза в год и прощай права.

Перейти улицу в неположенном месте в центре Москвы и не быть тут же оштрафованным, это надо было постараться.
Причем выпрыгивал гаишник откуда-то из под земли )))

От	Claus
К	Фукинава (04.10.2022 09:35:52)
Дата	04.10.2022 10:05:43

Здесь больше понатыканные везде камеры предотвращают. (-)

От	Anvar
К	ВладимирНС (03.10.2022 22:11:58)
Дата	04.10.2022 08:13:21

Re: Это до...

>Не представляю себе, каким образом хоть один из встреченных мною за последние 20 лет экипажей ДПС предотвращал ДТП. Они все чем-то другим занимались, увы...
>Насколько мне известно, аналогичные службы мало где есть изначально, а где были но ликвидировали, все довольны (за исключением Ураины, только там вроде хуже вышло без ДАI)

>пардон за оффтопик

Я два раза был понятым при оформлении вождения в состоянии алкогольного опьянения. Они были в хлам, просто хотели переехать трассу М5 из одной деревни в другую, были задержаны экипажами ДПС. Посмотрите ролики на ютубе, с ключевым словом "мгновенная карма"

От	Дмитрий Козырев
К	ВладимирНС (03.10.2022 22:11:58)
Дата	03.10.2022 22:27:24

Re: Это до...

>Не представляю себе, каким образом хоть один из встреченных мною за последние 20 лет экипажей ДПС предотвращал ДТП. Они все чем-то другим занимались, увы...

В современном правовом поле РФ только ГИБДД уполномочено проводить разбор дтп и устанавливать виновных.

От	park~er
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 22:27:24)
Дата	04.10.2022 00:10:29

Re: Это до...

>>Не представляю себе, каким образом хоть один из встреченных мною за последние 20 лет экипажей ДПС предотвращал ДТП. Они все чем-то другим занимались, увы...
>
>В современном правовом поле РФ только ГИБДД уполномочено проводить разбор дтп и устанавливать виновных.

Для разбора 98% ДТП хватит нейросетки не сильнобольшой размерности.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (04.10.2022 00:10:29)
Дата	04.10.2022 19:52:45

Re: Это до...

>Для разбора 98% ДТП хватит нейросетки не сильнобольшой размерности.

Этой сетки нет ни "завтра" ни послезавтра. А воевать нужно уже сегодня.

От	Slick
К	park~er (04.10.2022 00:10:29)
Дата	04.10.2022 14:24:13

Re: Это до...

>>>Не представляю себе, каким образом хоть один из встреченных мною за последние 20 лет экипажей ДПС предотвращал ДТП. Они все чем-то другим занимались, увы...
>>
>>В современном правовом поле РФ только ГИБДД уполномочено проводить разбор дтп и устанавливать виновных.
>
>Для разбора 98% ДТП хватит нейросетки не сильнобольшой размерности.
Кто мерять будет расположение машин. Сплошное покрытие камер талько на мкад

От	park~er
К	Slick (04.10.2022 14:24:13)
Дата	04.10.2022 18:57:35

Re: Это до...

>>>>Не представляю себе, каким образом хоть один из встреченных мною за последние 20 лет экипажей ДПС предотвращал ДТП. Они все чем-то другим занимались, увы...
>>>
>>>В современном правовом поле РФ только ГИБДД уполномочено проводить разбор дтп и устанавливать виновных.
>>
>>Для разбора 98% ДТП хватит нейросетки не сильнобольшой размерности.
>Кто мерять будет расположение машин. Сплошное покрытие камер талько на мкад

Вы, видимо, давно ходили на разбор.
При отсутствии пострадавших ГИБДД не приезжает. Им фото хватает.

От	марат
К	park~er (04.10.2022 18:57:35)
Дата	05.10.2022 17:24:17

Re: Это до...

>Вы, видимо, давно ходили на разбор.
>При отсутствии пострадавших ГИБДД не приезжает. Им фото хватает.
Ошибаетесь. Если стороны не пришли к согласию, то приедут. Но часов через 12 могут приехать.
С уважением, Марат

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 19:09:28)
Дата	03.10.2022 20:33:24

Re: При всем...

>Звучит очень "хлестко", но изрядная часть этих "силовиков" обычные чиновники (служащие) - прокуроры, следователи, инспекторы - куда их можно направить в боевые действия (непригодны по вус) и без риска нарушения исполнения госслужбы?
>Росгвардия вполне себе принимает участие. Но зачем нужны на передовой опера СКМ или экипажи гибдд?
У нас только за счет авиации и флота, уже продемонстрировавших невероятную эффективность, можно тысяч 200 народа набрать.
А из остальных силовиков можно народ мобилизовать в приоритетном порядке перед гражданскими.

От	Андрей Диков
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 19:09:28)
Дата	03.10.2022 19:33:54

Re: При всем...

>Звучит очень "хлестко", но изрядная часть этих "силовиков" обычные чиновники (служащие) - прокуроры, следователи, инспекторы - куда их можно направить в боевые действия (непригодны по вус) и без риска нарушения исполнения госслужбы?
>Росгвардия вполне себе принимает участие. Но зачем нужны на передовой опера СКМ или экипажи гибдд?

Только росгвардии 350 тысяч, то есть я так понимаю в 2 раза больше чем первоначальная группировка СВО. Где все эти люди? Миллион в полиции - следователи все?

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Диков (03.10.2022 19:33:54)
Дата	03.10.2022 19:43:10

Re: При всем...

>Только росгвардии 350 тысяч, то есть я так понимаю в 2 раза больше чем первоначальная группировка СВО. Где все эти люди?

Например в отделах-лицензионно-разрешительной работы или охране важных и опасных объектов.
Предлагаете снять их с этих функций?

>Миллион в полиции - следователи все?

Есть ППС - ловить жуликов тоже кому-то надо.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 19:43:10)
Дата	03.10.2022 20:01:48

Переход на 60-часовую неделю высвободит треть для СВО

Тысяч двести вполне можно наскрести для фронта.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (03.10.2022 20:01:48)
Дата	03.10.2022 20:10:39

Про нормированный рабочий день в УВД ("на земле") вам соврали

Это справедливости ради.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (03.10.2022 20:10:39)
Дата	03.10.2022 20:16:27

Это легко поправить.

С сегодняшнего дня боевые действия идут уже на территории РФ

От	Митрофанище
К	Skvortsov (03.10.2022 20:16:27)
Дата	03.10.2022 20:23:38

Перевести на 80-тичасовой рабочую неделю? (-)

От	Skvortsov
К	Митрофанище (03.10.2022 20:23:38)
Дата	03.10.2022 20:32:13

Не. В окопы в ЛНР и Херсонскую область. (-)

От	Д.Белоусов
К	Skvortsov (03.10.2022 20:32:13)
Дата	03.10.2022 20:59:13

Чечня 2 показала, чт от сводных милицейских отрядов толку (+)

День добрый
... как от пехоты, маловато

А вот отправить тылы чистить, кстати, думаю, можно...
В усиление к той же Росгвардии, для оперативной работы на земле против бандподполья

С уважением, Д.Белоусов

От	Skvortsov
К	Д.Белоусов (03.10.2022 20:59:13)
Дата	03.10.2022 21:04:23

Не надо в сводные. Надо в обычные мотострелковые бригады. (-)

От	Hamster
К	Skvortsov (03.10.2022 21:04:23)
Дата	03.10.2022 21:51:27

Не надо в бригады.

Тыл, в усиление на прикрытие границы и т.п.
Туда, где они в целом справятся и смогут высвободить личный состав.

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (03.10.2022 21:51:27)
Дата	03.10.2022 21:58:38

И кстати "силовиков" вполне командируют по основной специальности

Т.к. на освобожденных территориях тоже необходимо обеспечивать функции правопорядка, правозащиты и антитеррора.
Но "кондотьерам" очень хочется иметь источник пополнений пехоты.

От	Skvortsov
К	Hamster (03.10.2022 21:51:27)
Дата	03.10.2022 21:58:12

В тылу на блокпостах и ботаники справятся (-)

От	13
К	Skvortsov (03.10.2022 21:58:12)
Дата	04.10.2022 13:06:25

То то при СССР ...

войска охраны тыла на случай большой войны предполагалось комплектовать из только пограничников и оперативных соединений ВВ :)))
А там одни ботаники служили :)))

От	Skvortsov
К	13 (04.10.2022 13:06:25)
Дата	04.10.2022 14:11:21

А в реальности из них стрелковые дивизии сформировали (-)

От	13
К	Skvortsov (04.10.2022 14:11:21)
Дата	04.10.2022 14:24:02

Это в тяжелые года ВОВ, когда были проблемы

А так войска охраны тыла в период ВОВ это как правило пограничники. Они вместе с ВВ были в системе наркомата внутренних дел со своим собственным СМЕРШЕМ :).
С 1941 года все КПП на дорогах в прифронтовой полосе за ними. Ну и чекистско-войсковые операции тоже. Кстати, танковые батальоны НКВД на БТшках в 1944 году себя отлично показали в борьбе с ОУН и прочими.

От	bedal
К	Skvortsov (03.10.2022 21:58:12)
Дата	04.10.2022 12:26:31

В тылу они думать будут, а это разрушает армию. (-)

От	Митрофанище
К	Skvortsov (03.10.2022 21:58:12)
Дата	04.10.2022 06:38:23

Вот как раз на блокпостах и не справятся. Службы не познали. (-)

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (03.10.2022 21:58:12)
Дата	03.10.2022 22:05:19

Знать бы ещё, где тыл (+)

Доброе время суток!
Вон в тыловой Балаклее неожиданно пришлось держать вполне себе войсковую оборону....
С уважением, Роман

От	Keu
К	Роман Алымов (03.10.2022 22:05:19)
Дата	04.10.2022 10:57:37

Балаклея не была тыловой, справедливости ради. Фронт был по ее окраинам. (-)

От	park~er
К	Роман Алымов (03.10.2022 22:05:19)
Дата	04.10.2022 02:04:53

Re: Знать бы...

>Доброе время суток!
> Вон в тыловой Балаклее неожиданно пришлось держать вполне себе войсковую оборону....

Потому что на ЛБС нет бальона на 5 км фронта. А 150 тыс в первой линии обеспечивают отсутствие неожиданностей

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (03.10.2022 22:05:19)
Дата	03.10.2022 22:16:55

Для этого надо сначала сплошной фронт выстроить (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (03.10.2022 22:05:19)
Дата	03.10.2022 22:07:08

Причем росгвардейцам (-)

От	Д.Белоусов
К	Skvortsov (03.10.2022 21:04:23)
Дата	03.10.2022 21:08:39

Бессмысленная потеря обученных специалистов (-)

От	Skvortsov
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:08:39)
Дата	03.10.2022 21:23:13

У нас вся страна - обученные специалисты в разных областях (-)

От	Д.Белоусов
К	Skvortsov (03.10.2022 21:23:13)
Дата	03.10.2022 21:27:27

И далеко не все обученные, нет. И безопасность / порядок на улицах важны (-)

От	Skvortsov
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:27:27)
Дата	03.10.2022 21:30:23

Вы может быть не заметили, я не предлагал отправить всех. (-)

От	марат
К	Skvortsov (03.10.2022 21:30:23)
Дата	03.10.2022 22:40:14

Re: Вы может...

Здравствуйте!
Ну да, не всех. 50-70%.
Чтобы остальные вместо 60 часовой недели работали 120 часов.
Ой, это же 20 часов в сутки с одним выходным.
Что-то мне подсказывает - сбегут.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (03.10.2022 22:40:14)
Дата	03.10.2022 22:45:06

Стоит написать треть, как набегут тролли с воплями о 70%. (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:08:39)
Дата	03.10.2022 21:22:32

Cui prodest? ))) (-)

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (03.10.2022 21:22:32)
Дата	03.10.2022 21:26:23

Новым хозяевам улиц (если СОВД заберут). Тем понятия мобилизовываться запрещают (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (03.10.2022 20:59:13)
Дата	03.10.2022 21:03:25

Не все это помнят и знают (-)

От	Митрофанище
К	Skvortsov (03.10.2022 20:32:13)
Дата	03.10.2022 20:34:09

Мало будет от них пользы, если честно.

Но если вы их за что-то ненавидите, то ваша позиция мне понятна, хотя я её категорически не разделяю.

У них своё поле деятельности.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (03.10.2022 20:34:09)
Дата	03.10.2022 20:37:30

Больше, чем от ботаников.

>Но если вы их за что-то ненавидите, то ваша позиция мне понятна, хотя я её категорически не разделяю.

Я их люблю и уважаю, как честных патриотов.

>У них своё поле деятельности.

Конечно. Но воевать и им придется.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (03.10.2022 20:37:30)
Дата	03.10.2022 22:05:43

Ботаники в текущую волну попадают разве что по недоразумению

Т.к. защищены распоряжением Минцифры.
А реально призванные клевещут в Алабино оп..лили местных дедушек, решивших привычно поживиться на молодых.
https://m.lenta.ru/news/2022/10/03/kontractnikov/amp/

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 22:05:43)
Дата	03.10.2022 22:15:58

Армия подростков начала превращаться в армию взрослых людей

>А реально призванные клевещут в Алабино оп..лили местных дедушек, решивших привычно поживиться на молодых.
> https://m.lenta.ru/news/2022/10/03/kontractnikov/amp/

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Andrey~65
К	И.Пыхалов (03.10.2022 22:15:58)
Дата	03.10.2022 23:50:27

Re: Армия подростков...

другие же продолжают детьми оставаться при самоустранении командования
https://t.me/rybar/39537

От	Митрофанище
К	Skvortsov (03.10.2022 20:37:30)
Дата	03.10.2022 20:40:54

Ну, если это критерий. (-)

От	Д.Белоусов
К	Андрей Диков (03.10.2022 19:33:54)
Дата	03.10.2022 19:42:23

БОльшая часть численности ФС ВНГ - ФГУП Охрана и еще что-то подобное (-)

От	Андрей Диков
К	Д.Белоусов (03.10.2022 19:42:23)
Дата	03.10.2022 20:15:50

Re: БОльшая часть...

Да вроде нет, ВВ бывшие.

От	Д.Белоусов
К	Андрей Диков (03.10.2022 20:15:50)
Дата	03.10.2022 20:56:50

Войсковой компонент, мягко говоря СИЛЬНО сокращен

День добрый
>Да вроде нет, ВВ бывшие.

По численности - именно так ФГУП Охрана и еще одна похожая структура - резко больше всего остального ФСВНГ, включая и войска, и спецназы/ОМОНы, и вертолетчиков с катерниками

С уважением, Д.Белоусов

От	sap
К	Д.Белоусов (03.10.2022 20:56:50)
Дата	04.10.2022 08:49:41

Re: Войсковой компонент,...

ФГУП Охрана в состав Росгвврдии не входит, оно подведомственная организация.
Во фгупе тысяч 120-130, включая присоединенные ведоственные охранные структуры. В составе Росгвардии вневедоственная охрана. Но что там после реорганизаций осталось - аллах ведает, лет 10 назад там под 200 тысяч полицейских было и под 100 тысяч гражданских. Но гражданских охраников переводили во фгуп, часть технического персонала отатсорсили, серьезно сокращен перечень объектов для полицейской охраны, соответственно и численность под это.

От	Митрофанище
К	Андрей Диков (03.10.2022 20:15:50)
Дата	03.10.2022 20:27:12

Re: БОльшая часть...

>Да вроде нет, ВВ бывшие.

Бывшие ВВ, это они и есть (частично)

От	Hamster
К	Дмитрий Козырев (03.10.2022 19:09:28)
Дата	03.10.2022 19:19:40

Re: При всем...

>>"Силовиков" сотни тысяч, все прошлые годы в три горла потреблявших народные деньги, а подтирать задницу обгадившемуся МО зовут Ваню из народного хозяйства, создавая дополнительную нагрузку на экономику и повышая социальную напряженность.
>
>Звучит очень "хлестко", но изрядная часть этих "силовиков" обычные чиновники (служащие) - прокуроры, следователи, инспекторы - куда их можно направить в боевые действия (непригодны по вус) и без риска нарушения исполнения госслужбы?
>Росгвардия вполне себе принимает участие. Но зачем нужны на передовой опера СКМ или экипажи гибдд?

Так есть еще и оставшиеся после этой изрядной части. И немало.
Вон, Дзержинского где? Хрен их знает, а хоронят омон.
Вневедомственная видимо там же.

От	марат
К	Hamster (03.10.2022 19:19:40)
Дата	03.10.2022 22:44:05

Re: При всем...

>Так есть еще и оставшиеся после этой изрядной части. И немало.
>Вон, Дзержинского где? Хрен их знает, а хоронят омон.
Царь в 1916 г под Ковелем положил гвардию. А через полгода защитить его было некому.
Больше таких ошибок не делали.
>Вневедомственная видимо там же.
С уважением, Марат

От	Михельсон
К	марат (03.10.2022 22:44:05)
Дата	04.10.2022 10:38:28

Re: При всем...

>>Так есть еще и оставшиеся после этой изрядной части. И немало.
>>Вон, Дзержинского где? Хрен их знает, а хоронят омон.
>Царь в 1916 г под Ковелем положил гвардию. А через полгода защитить его было некому.
>Больше таких ошибок не делали.

Это чушь полная, хотя и распространенная, почему-то. Гвардия с лета 1914 на фронте безвылазно, и в любом случае была бы там и в феврале 1917, в не зависимости от потерь в кампании 1916 г. её бы в Петрограде не было бы. Царь тоже был на фронте (в ставке), там у него защитников и без гвардии хватало, да никто и не покушался.

>>Вневедомственная видимо там же.
>С уважением, Марат

От	марат
К	Михельсон (04.10.2022 10:38:28)
Дата	04.10.2022 14:45:21

Re: При всем...

>>>Так есть еще и оставшиеся после этой изрядной части. И немало.
>>>Вон, Дзержинского где? Хрен их знает, а хоронят омон.
>>Царь в 1916 г под Ковелем положил гвардию. А через полгода защитить его было некому.
>>Больше таких ошибок не делали.
>
>Это чушь полная, хотя и распространенная, почему-то. Гвардия с лета 1914 на фронте безвылазно, и в любом случае была бы там и в феврале 1917, в не зависимости от потерь в кампании 1916 г. её бы в Петрограде не было бы. Царь тоже был на фронте (в ставке), там у него защитников и без гвардии хватало, да никто и не покушался.
Вы прежде разберитесь о чем речь. Положили воспитанных в уважении к императору и царской семье. Новых набрали и воспитать неуспели. В итоге гвардия даже не рыпнулась защищать того, кого должна была. Снять гвардию с фронта и бросить на Петроград проблем не было, вот только в 1917 г они уже не стали бы класть свои головы за царя.

С уважением, Марат

От	Михельсон
К	марат (04.10.2022 14:45:21)
Дата	04.10.2022 16:19:36

Re: При всем...

>Вы прежде разберитесь о чем речь. Положили воспитанных в уважении к императору и царской семье. Новых набрали и воспитать неуспели. В итоге гвардия даже не рыпнулась защищать того, кого должна была. Снять гвардию с фронта и бросить на Петроград проблем не было, вот только в 1917 г они уже не стали бы класть свои головы за царя.

>С уважением, Марат

Сами разберитесь. К 1916 в гвардии уже мало кого осталось от кадрового состава, она уже 1,5 года как в боях. Новых и к 1916, как раз, набрали и воспитали, но они были на фронте, и никто их посылать на Петроград с Юго-Западного фронта не собирался, абсолютно без разницы была бы гвардия к февралю кадровой или нет, если она сидела на далеком фронте. Дали бы приказ "рыпнуться" - "рыпнулись" бы. Но послали армейские части с ближайшего Северного фронта, которые вполне себе и шли, но им отдали стоп-приказ.

От	марат
К	Михельсон (04.10.2022 16:19:36)
Дата	04.10.2022 18:54:03

Re: При всем...

> Сами разберитесь. К 1916 в гвардии уже мало кого осталось от кадрового состава, она уже 1,5 года как в боях. Новых и к 1916, как раз, набрали и воспитали, но они были на фронте, и никто их посылать на Петроград с Юго-Западного фронта не собирался, абсолютно без разницы была бы гвардия к февралю кадровой или нет, если она сидела на далеком фронте. Дали бы приказ "рыпнуться" - "рыпнулись" бы. Но послали армейские части с ближайшего Северного фронта, которые вполне себе и шли, но им отдали стоп-приказ.
А почему вы пишите, что пошлют в Питер в 1916 г? У вас смещение дат - февральская революция была в 1917 г, гвардия полегла в 1916 г. Хотя, вот в 1916 г и надо было вывести с фронта в тыл.
С уважением, Марат

От	AMX
К	park~er (03.10.2022 16:42:47)
Дата	03.10.2022 17:02:15

Re: Почти провал...

>3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.

Это вы глупость сморозили. Во первых всё это было до мобилизации. Те же IT-ники и оборонные предприятия или приравненные к ним.
Вы не в курсе, что все организации, независимо от форм собственности, должны вести воинский учет и работать с военкоматами?

Организация, в который вы работаете, не подала заявку на бронь, не зарегистрировала IT? Пеняйте на зеркало.
Вы не пришли в военкомат и не уточнили данные о себе, изменении образования и специальности. Пройдите к зеркалу.

Итого:
1. Организации не выполняют свои обязанности по ведению воинского учета, хотя штрафы за это постоянно увеличивают и последнее ужесточение было аккурат в январе 2022г.

2. Военнообязанные граждане не выполняют своих обязанностей и не сообщают в 2-х недельный срок изменения в своем семейном положении, образовании, должности и т.д.

А виноват военкомат...

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 17:02:15)
Дата	03.10.2022 18:08:07

Это Вы немного не в курсе

День добрый
>>3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.
>
>Это вы глупость сморозили. Во первых всё это было до мобилизации. Те же IT-ники и оборонные предприятия или приравненные к ним.
>Вы не в курсе, что все организации, независимо от форм собственности, должны вести воинский учет и работать с военкоматами?

вот прямо сейчас у нас (научный институт РАН) призывают двоих
Оба не служили, окончили в МГУ -как-его-там-, став рядовыми запаса по ВУС что-то типа "маскировка дымами"
Оба - аспиранты 3го года, защита в следующем
По обоим НЕИЗВЕСТНО, дает ли отсрочку аспирантура РАН
Один перевелся в НИИ Минобороны, по второму идет межведомственная переписка

>А виноват военкомат...

С уважением, Д.Белоусов

От	ВладимирНС
К	Д.Белоусов (03.10.2022 18:08:07)
Дата	03.10.2022 21:50:07

Мы все немного не любим военкомов, но справедливости ради...

В нашем институте списки на бронь с обоснованиями (аспирантура, семейное положение, необходимость для выполнения работ по ГОЗ и приравненных к ним) формируются ежегодно. Аспирантура, которая ничем не лучше "аспирантуры РАН", точно также зачтена в списки. Все оттого, что главный по кадрам у нас раньше работал в оборонке и все знает (и наши научные сотрудники его дружно не любят за "приставучесть" и регулярное влезание не в свои дела).
А в Вашем институте администрация думает о чем-то своем личном... впрочем, для академических институтов это характерно, особенно для тех, где директором академик - этим вообще все пополам

От	Д.Белоусов
К	ВладимирНС (03.10.2022 21:50:07)
Дата	03.10.2022 22:08:01

А в документах о мобилизации (+)

День добрый
>В нашем институте списки на бронь с обоснованиями (аспирантура, семейное положение, необходимость для выполнения работ по ГОЗ и приравненных к ним) формируются ежегодно. Аспирантура, которая ничем не лучше "аспирантуры РАН", точно также зачтена в списки. Все оттого, что главный по кадрам у нас раньше работал в оборонке и все знает (и наши научные сотрудники его дружно не любят за "приставучесть" и регулярное влезание не в свои дела).

нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
Официальной трактовки, повторюсь, нет...
И заметим - там люди с судьбами - вот эти, 26-летник не служившие и не воевавшие выпускники МГУ (часть пошла по мобилизации), вот эти попавшие между правилами аспиранты...

>А в Вашем институте администрация думает о чем-то своем личном... впрочем, для академических институтов это характерно, особенно для тех, где директором академик - этим вообще все пополам
С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:08:01)
Дата	04.10.2022 06:31:28

Re: А в...

...
>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>Официальной трактовки, повторюсь, нет...

Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (04.10.2022 06:31:28)
Дата	04.10.2022 14:31:56

Вы вообще читали написанное-то?

День добрый
>...
>>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>>Официальной трактовки, повторюсь, нет...
>

>Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Государственная аккредитация ВУЗа.
РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли

>Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

Где Вы это взяли?
Ребята ПЕРВЫЙ раз учатся в аспирантуре. НЕ повторно, нет. Но не в ВУЗе (отучились, один с красным, второй с синим дипломом, ушли из МГУ), а по месту работы, в РАН. Я так же, когда-то давно, не стал в университетскую поступать, она слабая (была)

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (04.10.2022 14:31:56)
Дата	04.10.2022 15:15:59

Естественно. По прочитанному и ответ.

Вы спросили:
>>>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>>>Официальной трактовки, повторюсь, нет...

Я ответил:
>>Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Если не понят ответ или он кажется неполным, то есть ли смысл вопрошать про умение читать?

Вот вам полный ответ:
"б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по программам подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре, по имеющим государственную аккредитацию программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными требованиями или федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования.

>Государственная аккредитация ВУЗа.
>РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли

И не надо. И не забыли. Есть обоснованное мнение - вашу "аспирантуру РАН" следует отнести к понятию "и научных организациях".
Или кто-то считает, что РАН не научная организация?

А вот это:
>>Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

Относится к следующему абзацу:
Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз.

>Где Вы это взяли?

Вот здесь:
ФЗ-53 ст. 24. п. 2
Это не закрытая информация.

Там дальше, кстати, ещё раз слово "аспирантура" упоминается, если что.

>Ребята ПЕРВЫЙ раз учатся в аспирантуре. НЕ повторно, нет. Но не в ВУЗе (отучились, один с красным, второй с синим дипломом, ушли из МГУ), а по месту работы, в РАН. Я так же, когда-то давно, не стал в университетскую поступать, она слабая (была)

Но если что - РАН большая. И должностей там ного, и они разные.

От	AMX
К	Митрофанище (04.10.2022 15:15:59)
Дата	05.10.2022 00:35:19

Re: Естественно. По...

>Вот вам полный ответ:
>"б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по программам подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре, по имеющим государственную аккредитацию программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными требованиями или федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования.

В освобождении от мобилизации формулировка еще проще:
1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

Единственное ограничение получающим образование соответствующего уровня впервые, остальных, которые присутствуют в освобождении от срочной, нет.
Даже заочников от мобилизации освободили.

>>Государственная аккредитация ВУЗа.
>>РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли
>
>И не надо. И не забыли. Есть обоснованное мнение - вашу "аспирантуру РАН" следует отнести к понятию "и научных организациях".
>Или кто-то считает, что РАН не научная организация?

Очевидно, что РАН продолжает удивлять окружающих, и вполне может быть кто-то это делает осознанно. Что в отсрочке от призыва на срочную, что по мобилизации есть упоминание научных учреждений.
Как тут у РАН возникли проблемы вообще не понятно.
В квадрате непонятно как они у них возникли, если они получали отсрочку от обычного призыва.
А если у них её не было, то вообще непонятно чем там администрация занята.

От	Д.Белоусов
К	AMX (05.10.2022 00:35:19)
Дата	05.10.2022 17:20:38

Итак, Указ о мобилизации ухитрился не прочитать публикатор

День добрый
Вы пишите:
>В освобождении от мобилизации формулировка еще проще:
>1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

О ком разговор? Правильно, об аспирантах
О ком текст Указа? Правильно, о студентах. А не об аспирантах.

"Умеют ли писатели читать" (нет)

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	AMX (05.10.2022 00:35:19)
Дата	05.10.2022 05:25:12

Есть два варианта. И оба грустные.

1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
2. Или понять прочитанное не могут.

От	AMX
К	Митрофанище (05.10.2022 05:25:12)
Дата	05.10.2022 14:35:49

Re: Есть два...

>1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
>2. Или понять прочитанное не могут.

Не стоит обижать аспиранотов, всё у них с мозгами и чтением хорошо.
А вот то, что там в администрациях, как и в главных ВУЗах страны, засилье людей со специфическими политическими взглядами, периодически вылазит в виде разных скандалов.
И разумеется при такой ситуации возможен прямой и намеренный саботаж.

От	Д.Белоусов
К	AMX (05.10.2022 14:35:49)
Дата	05.10.2022 17:26:05

Переписка между кем и кем? Между отделом кадров Института и военкоматом

День добрый
>>1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
>>2. Или понять прочитанное не могут.

>А вот то, что там в администрациях, как и в главных ВУЗах страны, засилье людей со специфическими политическими взглядами, периодически вылазит в виде разных скандалов.

При чем тут политические взгляды в "администрациях (?) и ВУЗах (??)
Когда профессионалы разобраться не могут в формулировках

>И разумеется при такой ситуации возможен прямой и намеренный саботаж.
С уважением, Д.Белоусов

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (05.10.2022 05:25:12)
Дата	05.10.2022 14:32:23

Читать не умеют отдельные авторы ВИФа

День добрый
Идет бюрократическая переписка между нашим отделом кадров и военкоматом. Причем обе стороны (да, и военкомат тоже) признали, что имеющуюся нормативно-правовую базу они однозначно трактовать не могут.
Да, скорее всего призывать не следует. Но может и можно, а у нас план.

Еще раз. переписка - между нашими кадрами и военкоматом. Без прямого участия аспирантов, они тут (очень эмоционально вовлеченные) болельщики

>2. Или понять прочитанное не могут.
вот да. Пишешь-пишешь...

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (05.10.2022 14:32:23)
Дата	06.10.2022 05:45:20

И в интернетах не сильны люди из РАН

>День добрый
>Идет бюрократическая переписка между нашим отделом кадров и военкоматом. Причем обе стороны (да, и военкомат тоже) признали, что имеющуюся нормативно-правовую базу они однозначно трактовать не могут.
>Да, скорее всего призывать не следует. Но может и можно, а у нас план.

>Еще раз. переписка - между нашими кадрами и военкоматом. Без прямого участия аспирантов, они тут (очень эмоционально вовлеченные) болельщики

>>2. Или понять прочитанное не могут.
>вот да. Пишешь-пишешь...

В России с 2013 года аспирантура по действующему законодательству является одним из уровней (третьим) высшего образования — п.2 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 24.09.2022) «Об образовании в Российской Федерации». Однако, согласно «букве» указа президента N644 от 24 сент. 2022 г., аспиранты не являются студентами, а в аспирантурах с 1 сент. 21-го года уже нет аккредитации образовательных программ.

"...И вот прошла неделя, и академики из РАН внезапно вспомнили 27 сентября 22 г., что нужно «просить Минобрнауки и Минобороны РФ о том, чтобы освободить аспирантов и научных работников от призыва в рамках частичной мобилизации» источник: https://ria.ru/20220927/mobilizatsiya-1819878126.html

«Соответствующее обращение готовится – и в министерство науки и высшего образования, и в министерство обороны. Речь идет о том, чтобы аспирантов, а также кандидатов и докторов наук освободить от призыва по частичной мобилизации», — заявил собеседник Российскому информагентству.

30 сентября 2022 года Минобрнауки России разослало всем вузам, в которых есть аспирантура, письмо от 27.09.2022 № МН-6/981, в котором сообщается, что Генеральным штабом ВС РФ было принято решение от 25 сент. 22 г. № 315/2/3404 не прекращать бронирование граждан, пребывающих в запасе и обучающихся в очной аспирантуре. ..."
https://phdru.com/army/moblizatzia-aspiranty/

От	Boris
К	Митрофанище (06.10.2022 05:45:20)
Дата	07.10.2022 08:48:43

Re: И в...

Доброе утро,
>>
>
>В России с 2013 года аспирантура по действующему законодательству является одним из уровней (третьим) высшего образования — п.2 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 24.09.2022) «Об образовании в Российской Федерации». Однако, согласно «букве» указа президента N644 от 24 сент. 2022 г., аспиранты не являются студентами, а в аспирантурах с 1 сент. 21-го года уже нет аккредитации образовательных программ.

С 2020 года все опять не так: теперь это подготовка научно-педагогических кадров https://minobrnauki.gov.ru/press-center/news/novosti-ministerstva/48657/ , там не ФГОС а ФГТ и тд. Тонкость в том, что поступившие ранее изменений 273-ФЗ могут продолжать учиться по ФГОС. Поэтому Указ правильный, и аспиранты не студенты

С уважением, Boris.

От	Митрофанище
К	Boris (07.10.2022 08:48:43)
Дата	07.10.2022 16:30:32

05.10 уже и это поправили. (-)

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:08:01)
Дата	03.10.2022 22:14:01

Re: А в...

>И заметим - там люди с судьбами - вот эти, 26-летник не служившие и не воевавшие выпускники МГУ (часть пошла по мобилизации), вот эти попавшие между правилами аспиранты...

И заметим, что после военной кафедры граждан с высшим образованием призывают на кратковременные сборы, а не на длительный срок, потому что считается, что у них с интелектом и обучаемостью получше, а необходимые знания для соответствующего звания они получили обучаясь в ВУЗ.

И попытки опустится в этом вопросе до "ой не служили, не воевали", может дать только один результат - их надо забирать на срочную на полный срок.

А то когда выгодно в одном месте - подготовка достаточна, на срочную не призывать. А объявили мобилизацию - "ой не служили, не воевали".

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 22:14:01)
Дата	03.10.2022 22:16:07

Напомним критерии, завяленные Президентом России? (-)

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:16:07)
Дата	03.10.2022 22:20:34

Re: Напомним критерии,...

Напомню вам, если вы не прочитали чуть выше и ранее, что граждане, освобожденные от срочной, имеющие высшее образование и получившие военную специальность в ВУЗ в объеме военной кафедры, прошедшие специальные сборы и отправленные по их окончании в запас ничем не отличаются от срочников и они "служили".
Необходимы знания получили не в военной части, а на военной кафедре и ВУС у них "боевая".
В отличии от реально не служивших и отправленных в запас по состоянию здоровья, где ВУС - аналог гражданской специальности.

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 22:20:34)
Дата	03.10.2022 22:36:30

Эффект- за Ваш счет? Ну, хотя бы имя-фамилию автора гениальной идеи опубликуете? (-)

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:36:30)
Дата	03.10.2022 23:21:17

Re: Эффект- за...

Какой эффект? Вы про что?
Про то что это полезные люди на гражданке в науке и их не надо призывать?

Вы в этом месте мух с котлетами перемешали. Их полезность и необходимость в них определяется не тем как они уволены в запас и их статусом в запасе, а их текущей деятельностью на гражданке.

И об этом должен позаботится институт соответствующий, а там балду пинают. И военкомат тут не причем.

Согласно их статусу как военнообязанного мобилизовать их можно.
Согласно их текущей работе мобилизовать их вредно и расточительно для государства.

И их призыв не на совести военкомата, они выбирают карточки из соответствующих ящиков, а ответственные за военный учет сотрудники института и его руководство, потому что это они виноваты в том, что их карточки лежат в этом военкоматовском ящике, а не в другом, из которого не "мобилизуют".

А вы пытаетесь апеллировать к якобы "не служил", что в данном случае не является основанием от освобождения и вообще вы военную кафедру в купе с абревиатурами МГУ, РАН и т.д воспринимаете как индульгенцию.

А если закончил МГУ и получил такой же военный билет и ~~торгует на рынке~~ коммерцией занимается, то его не надо брать? МГУ же...

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 23:21:17)
Дата	03.10.2022 23:45:10

Угу. Один у меня диссер пишет, второй - у соседа по комнате...

И: у них из учебного взвода половину призвали, и еще дофига разбежалась.
Великовата плата за призыв ботаников, честно говоря.
А учитывая, что у нас на вахте сидят двое-трое крепких парней в красивой форме (ну и тетенькана пульте, она не в счет) - что-то ОЧЕНЬ сильно не так.

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 23:45:10)
Дата	03.10.2022 23:51:17

Re: Угу. Один

>И: у них из учебного взвода половину призвали, и еще дофига разбежалась.
>Великовата плата за призыв ботаников, честно говоря.
>А учитывая, что у нас на вахте сидят двое-трое крепких парней в красивой форме (ну и тетенькана пульте, она не в счет) - что-то ОЧЕНЬ сильно не так.

Я вам по другому попробую объяснить. Если моих программистов призовут, то это будет вина компании.
Потому что она не подала соответствующие заявки, не "включилась" в соответствующий реестр, не заставила этих раздолбаев, выдав им инструкцию с картинками, написать соответствующее заявление на госуслугах и ничего не проконтроллировала.
И моя лично, потому что не пропинал соответствующих сотрудников и руководство о необходимости это делать и взять под контроль.

Делается кстати тривиально, всё электронно, нажимая кнопки и не поднимая задницу.

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 23:51:17)
Дата	03.10.2022 23:58:57

Я Вам уже дважжы писал

День добрый

>Я вам по другому попробую объяснить. Если моих программистов призовут, то это будет вина компании.
>Потому что она не подала соответствующие заявки, не "включилась" в соответствующий реестр, не заставила этих раздолбаев, выдав им инструкцию с картинками, написать соответствующее заявление на госуслугах и ничего не проконтроллировала.
>И моя лично, потому что не пропинал соответствующих сотрудников и руководство о необходимости это делать и взять под контроль.

Правила "обычного" призыва и мобилизации - разные
По мобилизации - про бронь аспирантов вспомнили не сразу. Когда ее ввели - и сейчас неясно, действует ли она в РАН, или только в вузах. Никому неясно, спасибо за четко прописанные документы
А, да. На сотрудников РАН брони нет. Вообще. На ИТ-шников есть, они свалить за бугор могут потому что, отрасль-то глобальная
На РАН - нет, и неизвестно будет ли (думаю, что нет; и да, позовут - пойду)

>Делается кстати тривиально, всё электронно, нажимая кнопки и не поднимая задницу.

Именно поэтому два дня ведутся бюрократические переговоры, до того все элементарно.
В абстрактном мире

С уважением, Д.Белоусов

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 23:58:57)
Дата	04.10.2022 00:17:06

Re: Я Вам...

>По мобилизации - про бронь аспирантов вспомнили не сразу. Когда ее ввели - и сейчас неясно, действует ли она в РАН, или только в вузах. Никому неясно, спасибо за четко прописанные документы

Да ладно.
В соответствии с пунктом 2 статьи 18 Федерального закона от 26 февраля 1997 г. № 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" постановляю:

1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 21 сентября 2022 г.

Президент Российской Федерации В.Путин

Формулировка практически повторяет соответстствующее из закона о воинской обязанности.
И в ней убраны исключения, т.е. список попадающих студентов и аспирантов расширен по сравнению с отсрочкой по призыву.

Поэтому лично мне непонятно как с РАН возникли какие-то недопонимания. Если конечно аспиранты в вашем институте получали отсрочку от призыва. Если не получали, тогда понятно. Ну так надо было раньше думать.

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:16:07)
Дата	03.10.2022 22:19:47

Re: Напомним критерии,...

День добрый

«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:19:47)
Дата	04.10.2022 06:33:53

Re: Напомним критерии,...

>День добрый

>«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»

"...прежде всего..." не подразумевает, что только из них.

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:19:47)
Дата	03.10.2022 22:30:01

Re: Напомним критерии,...

>«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»

Еще раз, данная категория военнообязанных приравнена к уволенным в запас после срочной.
Так понятнее?

Они не такие, автомат из рук падает, разобрать, собрать не могут, не получили необходимого объема знаний как срочники? Отобрать у МГУ военную кафедру, всех таких призвать из запаса на срочную службу, учиться автомат держать, раз на военной кафедре не научили.

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 18:08:07)
Дата	03.10.2022 19:49:05

Re: Это Вы...

>Оба не служили, окончили в МГУ -как-его-там-, став рядовыми запаса по ВУС что-то типа "маскировка дымами"

Настало время офигительных историй. Стать рядовым запаса можно только получив военный билет. И не служа его можно получить только ограниченно годным и не подлежащим призыву по состоянию здоровья.
Иначе служили срочную.

>По обоим НЕИЗВЕСТНО, дает ли отсрочку аспирантура РАН

Т.е. в РАН не известно дает ли их аспирантура отсрочку или иначе, до мобилизации РАН этот вопрос совершенно не беспокоил.

И в чем я не прав?

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 19:49:05)
Дата	03.10.2022 21:03:27

Re: Это Вы...

День добрый
>>Оба не служили, окончили в МГУ -как-его-там-, став рядовыми запаса по ВУС что-то типа "маскировка дымами"
>
>Настало время офигительных историй. Стать рядовым запаса можно только получив военный билет. И не служа его можно получить только ограниченно годным и не подлежащим призыву по состоянию здоровья.
>Иначе служили срочную.

нет, не служили. Билет получен по окончанию военно-учебной структуры (название забыл, не кафедра) в МГУ, выпускающей рядовых.
Да, билет видел лично, своими глазами, и ВУС в нем

>>По обоим НЕИЗВЕСТНО, дает ли отсрочку аспирантура РАН
>
>Т.е. в РАН не известно дает ли их аспирантура отсрочку или иначе, до мобилизации РАН этот вопрос совершенно не беспокоил.

Аспирантура дает отсрочку от призыва на срочную - но НИКТО не знает, дает ли отсрочку по мобилизации. Уже разъяснено - это РАЗНЫЕ правовые механизмы

С уважением, Д.Белоусов

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:03:27)
Дата	03.10.2022 21:48:59

Re: Это Вы...

>нет, не служили. Билет получен по окончанию военно-учебной структуры (название забыл, не кафедра) в МГУ, выпускающей рядовых.
>Да, билет видел лично, своими глазами, и ВУС в нем

Значит призывались на сборы, т.е. таки служили.

>Аспирантура дает отсрочку от призыва на срочную - но НИКТО не знает, дает ли отсрочку по мобилизации. Уже разъяснено - это РАЗНЫЕ правовые механизмы

Ну так РАН должна бегать кругами вокруг военных по этому вопросу. Предприятия эти вопросы с бронью уладили и без проблем. А РАН не может, ну такая РАН, не удивительно совсем.

От	Zevs
К	AMX (03.10.2022 21:48:59)
Дата	04.10.2022 04:16:19

Re: Это Вы...

Ave!

>>Да, билет видел лично, своими глазами, и ВУС в нем

>Значит призывались на сборы, т.е. таки служили.

Прохождение сборов после ВК не считается службой в рядах ВС РФ.

>Ну так РАН должна бегать кругами вокруг военных по этому вопросу. Предприятия эти вопросы с бронью уладили и без проблем. А РАН не может, ну такая РАН, не удивительно совсем.

Без комментариев.

Vale!

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:03:27)
Дата	03.10.2022 21:07:54

Итак, рядовым запаса становятся после ВУЦ МГУ

День добрый

>>Настало время офигительных историй. Стать рядовым запаса можно только получив военный билет. И не служа его можно получить только ограниченно годным и не подлежащим призыву по состоянию здоровья.
>>Иначе служили срочную.

https://pk.cs.msu.ru/vuc

Для поступления на военную кафедру студент должен заполнить заявление на одну из следующих групп поступления: рядовой, офицер-рядовой.
Это значит, что при неудачном поступлении студента на первую программу подготовки, он попадает в конкурс на вторую.
...
Продолжительность обучения по программе офицеров запаса - 2,5 года (это значит, что нужно обязательно поступать в магистратуру), рядовых - 1,5 года.

С уважением, Д.Белоусов

От	Bell
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:07:54)
Дата	04.10.2022 17:27:42

Re: Итак, рядовым...

Добрый день.

В Бауманском тоже подобная схема в ВУЦ. Только там вроде не рядовые, а рядовые/сержанты.
Но суть та же.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (03.10.2022 18:08:07)
Дата	03.10.2022 19:11:34

Причем этих двоих - это у нас в Центре из трех лабораторий. Во всем - больше (-)

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 17:02:15)
Дата	03.10.2022 17:24:08

Re: Почти провал...

>>3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.
>
>Это вы глупость сморозили. Во первых всё это было до мобилизации. Те же IT-ники и оборонные предприятия или приравненные к ним.
>Вы не в курсе, что все организации, независимо от форм собственности, должны вести воинский учет и работать с военкоматами?

Вопрос не в подаче заявок на бронь. А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту? Надо же призвать не расчётные единицы, а фактических людей. Поэтому, надо исходить из реалий жизни, а не придумывать сферического коня в вакууме.

Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
Минпром должен был пройтись по производственным цепочкам. Не прошёл. Потому что МО, в очередной раз хотело решить проблему нахрапом. Как будто не понимая, что есть десятки тысяч ключевых специалистов от которых зависит выполнение ГОЗ.

От	AMX
К	park~er (03.10.2022 17:24:08)
Дата	03.10.2022 18:03:00

Re: Почти провал...

>А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту?

А что вы предлагаете? Дать военкоматам безакцептный доступ к данным граждан на госуслугах, НИ, ПФР?
Представляю какой бы вой стоял, скажи об этом это год назад.

В "мирное" время граждан такая ситуация радостно устраивала и отсутствие учета тоже.
А тут пришлось расплачиваться за это отсутствие и поиск крайних.

>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.

Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?

От	Zevs
К	AMX (03.10.2022 18:03:00)
Дата	04.10.2022 03:41:05

Вся проблема в том...

Ave!

...что РВК живут в 40-х годах 20-ого века, а нынешнее общество уже в начале 20-х годов 21-ого века.

Ну или ещё: 25 лет назад ты был молод, бодр и весел и имел "А" по здоровью. Со временем ты состарился, поизносился организмом и стал "В", а то "Г" или "Д" по здоровью. Для военкомата. Но обычный гражданин РФ не должен отслеживать приложение "расписание болезней" к ЗВОВС от 1998-ого года. Он просто заболевает, переносит свою болезнь и всё. Изучение "Расписания болезней" и обращение в военкомат с каждой своей болячкой не описано в законодательстве. Но по законодательству мобилизованного на пятом десятке без мед комиссии можно мобилизовать по прописанному "А" 20--25 лет назад. Наверное, что-то не так в системе.

Vale!

От	Митрофанище
К	Zevs (04.10.2022 03:41:05)
Дата	04.10.2022 06:24:32

Re: Вся проблема

>Ave!

>...что РВК живут в 40-х годах 20-ого века, а нынешнее общество уже в начале 20-х годов 21-ого века.

>Ну или ещё: 25 лет назад ты был молод, бодр и весел и имел "А" по здоровью. Со временем ты состарился, поизносился организмом и стал "В", а то "Г" или "Д" по здоровью. Для военкомата. Но обычный гражданин РФ не должен отслеживать приложение "расписание болезней" к ЗВОВС от 1998-ого года. Он просто заболевает, переносит свою болезнь и всё. Изучение "Расписания болезней" и обращение в военкомат с каждой своей болячкой не описано в законодательстве. Но по законодательству мобилизованного на пятом десятке без мед комиссии можно мобилизовать по прописанному "А" 20--25 лет назад. ...

Можно.
Если он сам захочет.

А если не захочет, то заявит о проблеме и его пошлют на медосвидетельствование.
И не призовут.

> ... Наверное, что-то не так в системе.

Что не так? Запретить обращаться с жалобой на состояние здоровья?

От	Zevs
К	Митрофанище (04.10.2022 06:24:32)
Дата	06.10.2022 00:14:56

Re: Вся проблема

Ave!

>Можно.
>Если он сам захочет.

>А если не захочет, то заявит о проблеме и его пошлют на медосвидетельствование.
>И не призовут.

По нескольким свидетельствам с мест (не претендую на репрезентативную выбоку), в ответ на жалобы по здоровью в РВК: "мед. комиссия будет в части, куда Вас направят". В части же: "комиссия д.б. быть при РВК".

Да, вытягивают таких назад (всех/не всех не знаю) после жалоб в разные инстанции. Но это уже "что-то не так в системе", если надо человека гонять туда-сюда, где автобусом, где поездом, а где и самолётом. И растрата ресурсов на перевозку туда-обратно явно не на военкома ложится.

>> ... Наверное, что-то не так в системе.

>Что не так? Запретить обращаться с жалобой на состояние здоровья?

См. выше.

Vale!

От	Митрофанище
К	Zevs (06.10.2022 00:14:56)
Дата	06.10.2022 05:38:23

Косяки исполнителей. Лечится начальством и/или прокуратурой (-)

От	Zevs
К	Митрофанище (06.10.2022 05:38:23)
Дата	07.10.2022 22:53:32

Re: Косяки исполнителей....

Ave!

На раздолбайство на местах можно многое списать и не смотреть на проблемы системы.

То, что лечить начальством/прокураторуй надо не спорю.

Vale!

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 18:03:00)
Дата	03.10.2022 20:19:11

Re: Почти провал...

>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>
>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?

Задача Министерств выявить критически важных специалистов (ФИО, СНИЛС) и передать их систему межведоственного электронного взаимодействия. Это появляется на Госуслуги как сейчас для ИТ. Если повестка пришла, с Госуслуг скачивается документ, с которым идут в военкомат. Ву а ля

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 20:19:11)
Дата	03.10.2022 20:25:00

Re: Почти провал...

>>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>>
>>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?
>
>Задача Министерств выявить критически важных специалистов (ФИО, СНИЛС) и передать их систему межведоственного электронного взаимодействия. Это появляется на Госуслуги как сейчас для ИТ. Если повестка пришла, с Госуслуг скачивается документ, с которым идут в военкомат. Ву а ля

Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?

От	park~er
К	Митрофанище (03.10.2022 20:25:00)
Дата	03.10.2022 20:44:46

Re: Почти провал...

>>>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>>>
>>>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?
>>
>>Задача Министерств выявить критически важных специалистов (ФИО, СНИЛС) и передать их систему межведоственного электронного взаимодействия. Это появляется на Госуслуги как сейчас для ИТ. Если повестка пришла, с Госуслуг скачивается документ, с которым идут в военкомат. Ву а ля
>
>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?

1. Это дело государственное;
2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.

От	digger
К	park~er (03.10.2022 20:44:46)
Дата	04.10.2022 15:14:49

Re: Почти провал...

От	AMX
К	park~er (03.10.2022 20:44:46)
Дата	03.10.2022 21:45:31

Re: Почти провал...

>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.

Всё все знают и получают положенную бронь, согласно квоте, т.е. бронь не для всех сотрудников. Знаю московское производство, которое не имеет никакого отношения к поставкам в армию и военному производству, т.е. сугубо гражданское и никаким боком, ни в каком колене не связанное с ВПК. Но важное для гражданки. Имеет квоту на бронь и пользуется ей.

Если хотят конечно, а в большинстве случаев хотят и очень, отмазывать то своих от армии надо. А вы всё военкомат, да военкомат.

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 21:45:31)
Дата	03.10.2022 23:29:29

Re: Почти провал...

>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>
>Всё все знают и получают положенную бронь, согласно квоте, т.е. бронь не для всех сотрудников.

Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?

От	AMX
К	park~er (03.10.2022 23:29:29)
Дата	03.10.2022 23:36:45

Re: Почти провал...

>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?

>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?

Из соответствующего реестра, как федерального:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349267/40833be0fb65511bddc7cff58090c734a22b7ab3/

Так и местных реестров, есть городские, районные и т.д.

Бронируются сотрудники, которые обеспечивают бесперебойную работу предприятия. Для того, чтобы попасть в этот список предприятию, нужно шевелится разумеется. Хотя крупные и системообразующие попадают и зачислением "сверху".

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 23:36:45)
Дата	04.10.2022 00:06:42

Re: Почти провал...

>>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?
>
>>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?
>
>Из соответствующего реестра, как федерального:

> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349267/40833be0fb65511bddc7cff58090c734a22b7ab3/

>Так и местных реестров, есть городские, районные и т.д.

>Бронируются сотрудники, которые обеспечивают бесперебойную работу предприятия. Для того, чтобы попасть в этот список предприятию, нужно шевелится разумеется. Хотя крупные и системообразующие попадают и зачислением "сверху".

Системообразующие предприятия это не тоже самое, что критические поставщики поставщики. И наоборот. Какая-нибудь ГРЭС или НПЗ это системообразующие предприятия. При этом, там может не быть сотрудников, кроме технического директора или главного инженера), которым положена бронь.
А вот почти всему штату компании, которой нет в реестре ИТ (малая численность), но которая импортозамещает Oracle, бронь должна быть положена.

От	AMX
К	park~er (04.10.2022 00:06:42)
Дата	04.10.2022 00:35:36

Re: Почти провал...

>А вот почти всему штату компании, которой нет в реестре ИТ (малая численность)

В реестре IT нет компаний, у которых нет IT-ного ОКВЭД, или в которой не написали заявление о включении в реестр.
Для попадания в реестр нужно просто иметь соответствующий ОКВЭД. Но просто включение в реестр не дает никаких льгот.
Для получения льгот нужно иметь не менее 70% доходов компании от ИТ деятельности. Раньше требовалось не менее 7 сотрудников в компании и не менее 90% дохода.
Отсрочку от призыва могут получить все сотрудники компании, от мобилизации все с профильным высшим образованием.

Вы о чем?

От	park~er
К	AMX (04.10.2022 00:35:36)
Дата	04.10.2022 02:01:11

Re: Почти провал...

>>А вот почти всему штату компании, которой нет в реестре ИТ (малая численность)
>
>В реестре IT нет компаний, у которых нет IT-ного ОКВЭД, или в которой не написали заявление о включении в реестр.
>Для попадания в реестр нужно просто иметь соответствующий ОКВЭД. Но просто включение в реестр не дает никаких льгот.
>Для получения льгот нужно иметь не менее 70% доходов компании от ИТ деятельности. Раньше требовалось не менее 7 сотрудников в компании и не менее 90% дохода.
>Отсрочку от призыва могут получить все сотрудники компании, от мобилизации все с профильным высшим образованием.

>Вы о чем?

Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.
При том, что такая поблажка только для ИТ.

МО не создало запрос к другим ФОИВ. А ФОИВ-ы должны были создать перечень должностей и компаний для брони

От	Zevs
К	park~er (04.10.2022 02:01:11)
Дата	07.10.2022 23:09:51

Re: Почти провал...

Ave!

>Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.
>При том, что такая поблажка только для ИТ.

Тут интересный момент, что отсрочки специалистов ИТ-компаний никак не оформлены юридически. Подзаконный акт (приказ) Минцифры не в счёт.

Подробнее есть в расшифровке вебинара главы Минцифры: https://it-mobilization.notion.site/05-10-2022-f342862c277b41cc8f0edbfaa1d31

Vale!

От	Udaff
К	park~er (04.10.2022 02:01:11)
Дата	04.10.2022 08:49:52

Re: Почти провал...

>Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.

И правильно делает. Не вижу никаких причин давать освобождение от мобилизации разработчикам мобильных донатных помоек - а это самый перспективный ИТ бизнес сейчас.

От	park~er
К	Udaff (04.10.2022 08:49:52)
Дата	04.10.2022 09:27:02

Re: Почти провал...

>>Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.
>
>И правильно делает. Не вижу никаких причин давать освобождение от мобилизации разработчикам мобильных донатных помоек - а это самый перспективный ИТ бизнес сейчас.

Согласен.
В нашей ИТ-конторе 7000 чел.
Да. есть которые занимаются критической инфраструктурой. Есть те, которые занимаются импортозамещением.

Остальным бы я бы не давал отсрочку.

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 20:44:46)
Дата	03.10.2022 20:48:48

Re: Почти провал...

...
>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>
>1. Это дело государственное;
>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.

Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.

От	park~er
К	Митрофанище (03.10.2022 20:48:48)
Дата	03.10.2022 21:15:43

Re: Почти провал...

>...
>>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>>
>>1. Это дело государственное;
>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>
>Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.

Военкомат - нет. А соответствующее Министерство - должно

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 21:15:43)
Дата	03.10.2022 21:19:42

Re: Почти провал...

>>...
>>>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>>>
>>>1. Это дело государственное;
>>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>>
>>Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.
>
>Военкомат - нет. А соответствующее Министерство - должно

То есть, к Сердюкову претензий нет?)))
А к кому есть?

От	park~er
К	Митрофанище (03.10.2022 21:19:42)
Дата	03.10.2022 23:27:47

Re: Почти провал...

>>>...
>>>>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>>>>
>>>>1. Это дело государственное;
>>>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>>>
>>>Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.
>>
>>Военкомат - нет. А соответствующее Министерство - должно
>
>То есть, к Сердюкову претензий нет?)))
>А к кому есть?

К Шойгу. МО должно было уведомить ФОИВ-ы о необходимости составить списки забронированных

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 23:27:47)
Дата	04.10.2022 06:19:50

Re: Почти провал...

...
>>То есть, к Сердюкову претензий нет?)))
>>А к кому есть?
>
>К Шойгу. МО должно было уведомить ФОИВ-ы о необходимости составить списки забронированных

Но он же один из лучших МО???

От	Prepod
К	AMX (03.10.2022 18:03:00)
Дата	03.10.2022 19:54:33

Re: Почти провал...

>>А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту?
>
>А что вы предлагаете? Дать военкоматам безакцептный доступ к данным граждан на госуслугах, НИ, ПФР?
>Представляю какой бы вой стоял, скажи об этом это год назад.
Есть такая штука - называется МЭДО. По этой системе госорганы друг другу кидают электронные запросы, в том числе о гражданах, и получают ответы. Ответ по МЭДО приравнен к письменному ответу на бумаге. Подключить РВК к МЭДО не слишком сложно и не слишком дорого.
И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>В "мирное" время граждан такая ситуация радостно устраивала и отсутствие учета тоже.
Мобилизация и учёт мобресурсов, вероятно, государству тоже нужны, совсем немного.
>А тут пришлось расплачиваться за это отсутствие и поиск крайних.
А их не надо искать. Это МО РФ. Которое профукало учёт, с которым справляется распоследний райсобес.
>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>
>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?
А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?
Это делается элементарно. В РФ масса профессиональных реестров, как их вести, как собирать информацию, как обмениваться вселениями известно. Но нет, военкомат будет сидеть и ждать что ему все всё привезут на бумажном носителе, с оригиналами и в приемеые часы. А они в самом лучшем случае положат в личное дело и благополучно забудут.
Еще раз. Это дело государственное и нужно государству. И никак иначе.

От	AMX
К	Prepod (03.10.2022 19:54:33)
Дата	03.10.2022 20:00:48

Re: Почти провал...

>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.

Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
...
сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы (учебы) или должности;
...

>А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?

Самого специалиста и его работодателя, согласно закону. И не знание законов от ответственности не освобождает.

От	Prepod
К	AMX (03.10.2022 20:00:48)
Дата	03.10.2022 21:34:43

Re: Почти провал...

>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>
>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

>1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
>...
>сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы (учебы) или должности;
А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.

>>А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?
>
>Самого специалиста и его работодателя, согласно закону. И не знание законов от ответственности не освобождает.
А вот это порочная логика, из-за которой с мобилизацией полный писец. Это государство заинтересовано в том, чтобы важные для экономики страны специалисты получали бронь от мобилизации, и ещё во многом другом.
И если оно в мудрости своей возложило на кого-то обязанность предоставлять сведения, то уполномоченный орган в лице МО РФ должен обратить внимание на то, что важные для обороноспособности Родины сведения не предоставляются. Например, регулярно штрафовать нарушителей.
А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.
Один водитель, паркующийся на газоне, это проблема водителя, без малого все водители, ежедневно паркующийся на газоне, это проблема государства.

От	Zevs
К	Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата	06.10.2022 00:32:08

Re: Почти провал...

Ave!
>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

От меня, когда менял место регистрации в последний раз, никто ни в МФЦ, где заявку через Госуслуги поданную оформлял и паспорт сдавал, ни в МВД, где паспорт с новым штампом о регистрации получил, никто не информировал под расписку об обязанности явки в РВК. Я и не являлся. Подумал ещё, что "вот ведь, всё уже настолько электрическое и сетевое, что сами куда надо передадут, раз в РВК являться больше не требуют!" На том и успокоился.

Vale!

От	Митрофанище
К	Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата	04.10.2022 14:09:49

Re: Почти провал...

>>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>>
>>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.

А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных ~~с одной "Точкой" на троих~~.

А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...

>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

А может быть дело в том, чт:
"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
Чтобы получить компенсацию, отправьте в военкомат письмо и укажите в нем суммы фактических расходов по призыву, размер среднего заработка работника и банковские реквизиты работодателя для перечисления денег. Затраты нужно подтвердить: приложите к письму копию табеля рабочего времени, справку-расчет среднего заработка, платежную ведомость, копию повестки или справку из военкомата. В комиссариате рассмотрят заявление и перечислят компенсацию на расчетный счет организации.

А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.

А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.

От	Prepod
К	Митрофанище (04.10.2022 14:09:49)
Дата	04.10.2022 16:13:17

Re: Почти провал...

>>>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>>>
>>>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
>>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
>
>А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных ~~с одной "Точкой" на троих~~.
Вероятно, говорили, только во-первых, меня не было в числе говоривших, а во-вторых, эти вопросы элементарно решаются созданием информационной системы, а вернее даже не так, включением воинского учёта в общий контур информационных систем в РФ. Для этого даже денег не требовалось, на цифровизацию расходовались дикие суммы по отдельным программам. Но пилили бы их другие люди, не в погонах. И по мере оцифровки данных вскрылась бы некоторая неполнота сведений, их же находить ринется, а там и ненужность военкоматов вскроется, и не только их. Поэтому лучше под предлогом секретности от этого дела откосить. Молодцы, чё.
>А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...
Да и текущий тоже. Запили они хоть какую базу и доступ в МЭДО, сейчас не было бы этого испанского стыда.
>>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.
>
>А может быть дело в том, чт:
>"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
А при чем тут вызов и повестка? Это не более чем напоминание об обязанности встать на учёт в военкомате по новому месту жительства?
Мне вот тут рассказывают, что все дело в гражданах, которые добровольно по зову сердца и от гражданской сознательности к военкомам не ходят о новой дельности сообщить.
>А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.
>А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.
А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 16:13:17)
Дата	04.10.2022 17:14:07

Re: Почти провал...

...
>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.

От	park~er
К	Митрофанище (04.10.2022 17:14:07)
Дата	04.10.2022 21:36:02

Re: Почти провал...

От	Митрофанище
К	park~er (04.10.2022 21:36:02)
Дата	05.10.2022 05:21:53

"Мопед не мой" (с)

>>...
>>>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
>>
>>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
>
>(не совсем) Нерабочая схема. Заявка может уйти в РВК по выбору, не по месту приписки. И что, они личные дела начнут пересылать?

Не могу вам пояснить, но могу повторить:
>>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.

От	Prepod
К	Митрофанище (04.10.2022 17:14:07)
Дата	04.10.2022 18:07:09

Re: Почти провал...

>...
>>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
>
>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
Только. О что запилили это не более чем форма подачи заявки. Как письмо, но электронное.
А ИС начнётся когда эта форма автоматически отобразиться на рабочем компьютере у бабушки в РВК, и эта самая бабушка тут же увидит, есть ли такой человек, его фото, верно ли он заводнил все графы. И в этой же базе сформируется послание патриоту куда ему идти и что с собой брать. И придёт это послание не только бумагой, но и на электронную почту патриота. И эта же база после ввода данных о потребностях родной армии по ВУСам и ограничений, которые сформулировала Родина в законе и Верховный как ему удобно, выдала бы бабушке список потенциальных мобилизованных. Но что уйдёт секунды три. Если база будет «аналоговнеимеет», повисит секунд 10-15, перезагрузить может придётся пару раз.
И даже если тов.военком сам в базе не работает, он сможет посмотреть распечатку. И выбрать кто ему нравится. А ещё месяц можно будет потратить на согласование списка хоть с кем, на уточнение данных, на всё что душе угодно.
И это не сказочки, это уже давно работает даже в отечественном МВД, у которого тоже секретность и прочее.

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 18:07:09)
Дата	04.10.2022 18:20:03

Именно!

Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении

От	Prepod
К	Митрофанище (04.10.2022 18:20:03)
Дата	04.10.2022 20:23:47

Все наоборот, как только за рычаги сели гражданские, сразу заработало.

>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 20:23:47)
Дата	05.10.2022 05:20:05

Как? Криворучко только что призвали в армию?

>>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
>Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
>Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.

Ещё раз:
Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ..."

Это ни разу не секретная информация и её легко найти здесь:
https://structure.mil.ru/management/deputy.htm

От	Prepod
К	Митрофанище (05.10.2022 05:20:05)
Дата	05.10.2022 08:31:51

А Криворучко к этому никаким боком.

>>>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
>>Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
>>Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.
>
>Ещё раз:
>Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
Да, да, тру-воены все были за, о чем докладывали в едином порыве, один тувинец с Криворучкой и прочими, которые не тру, против.
Пока не пришёл богомерзкий мебельщик, тру-воены так и рвались в госуслуги, а он запретил, а потом опять рвались, и Шойгу опять запретит. Я верно изложил Вашу точку зрения?
>И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
>"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники
Госуслуги это военная техника? Или вооружение?
(ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ...
И с какого боку он к цифровизации военкоматов?

От	Митрофанище
К	Prepod (05.10.2022 08:31:51)
Дата	06.10.2022 05:36:33

Re: А Криворучко...

...
>>Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
>Да, да, тру-воены все были за, о чем докладывали в едином порыве, один тувинец с Криворучкой и прочими, которые не тру, против.
>Пока не пришёл богомерзкий мебельщик, тру-воены так и рвались в госуслуги, а он запретил, а потом опять рвались, и Шойгу опять запретит. Я верно изложил Вашу точку зрения?

Это ваша версия моего мнения.
А моё мнение - политику организации определяет её (организации) руководство.
До мебельщика БХВТ, к примеру, никто не сокращал.

>>И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
>>"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники
>Госуслуги это военная техника? Или вооружение?

Это "...и специальной техники...". Если вы думаете, что Госуслуги это девочки за стеклом, то придется вас разочаровать - это техника, техника и ещё раз техника. Электронная, если для уточнения. Ну и каналы связи.

>(ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ...
>И с какого боку он к цифровизации военкоматов?

С электронного. И защищенных каналов связи.
То есть - со специальной техники.

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 16:13:17)
Дата	04.10.2022 16:43:54

Re: Почти провал...

...
>>>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
>>
>>А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных ~~с одной "Точкой" на троих~~.

>Вероятно, говорили, только во-первых, меня не было в числе говоривших, а во-вторых, эти вопросы элементарно решаются созданием информационной системы, а вернее даже не так, включением воинского учёта в общий контур информационных систем в РФ. Для этого даже денег не требовалось, на цифровизацию расходовались дикие суммы по отдельным программам. Но пилили бы их другие люди, не в погонах. И по мере оцифровки данных вскрылась бы некоторая неполнота сведений, их же находить ринется, а там и ненужность военкоматов вскроется, и не только их. Поэтому лучше под предлогом секретности от этого дела откосить. Молодцы, чё.

1. Вас (как и кого-либо конкретно) я не упоминал, кто помнит, то знает. Кто захочет - найдёт.
2. Мухи отдельно, котлеты - куда надо.
Пилили бы всё равно люди не в погонах, "людей в погонах" к деньгам в МО не допускают со времен Л.К.Куделиной, а к большим деньгам - и того раньше.
Всё, что делают для армии - делают "люди без погон". Но на деньги этой самой армии. Более того - что и как делать - определяют тоже "люди без погон" (даже если кто-то их и носит почему-то). Вот мобизм не вошел в сферу интересов, а ПП - вошел. И пансионат девичий вошел. И биатлон. А раньше - борьба с "яйцом" входила.

>>А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...
>Да и текущий тоже. Запили они хоть какую базу и доступ в МЭДО, сейчас не было бы этого испанского стыда.

...не я об этом сказал. (с)

>>>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.
>>
>>А может быть дело в том, чт:
>>"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
>А при чем тут вызов и повестка? Это не более чем напоминание об обязанности встать на учёт в военкомате по новому месту жительства?

За день в военкомате надо платить. Не напосылаешься повесток (если денег на это нет).
Знаете, ~~одна старушка это двугривенный...~~ один вызов - это лотерея: от 0 руб., для школьника, до Х руб. у сантехника из "Газпрома", если не брать выше, но в целом - это много, очень много денег.

>Мне вот тут рассказывают, что все дело в гражданах, которые добровольно по зову сердца и от гражданской сознательности к военкомам не ходят о новой дельности сообщить.

Должна быть. Обязательно сознательность гражданская должна присутствовать, чего уж там - всё же реально государственное дело, а то у нас некоторые умудряются и в армии отслужить не ставя в известность военкомат.

>>А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.
>>А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.
>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

Так это вопрос к "людям без погон". Ибо Госуслуги и "личный кабинет офицера запаса на сайте mil.ru» - это тоже деньги, как-то так (см. выше).

От	AMX
К	Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата	03.10.2022 21:59:50

Re: Почти провал...

>А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.

А зачем МО искать самому за гражданина обстоятельства освобождения от воинской обязанности? Пчелы против мёда?))))
И как по вашему должно штрафовать гражданина за проступок, о котором нет сведений?
Вот сейчас мобилизованных можно и штрафануть за не предоставление сведений. Не будут только.

>А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
>Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
>Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.

Конечно это надо гражданину и больше никому.

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 21:59:50)
Дата	04.10.2022 22:03:14

Как это (не) работает, когда "надо гражданину"

День добрый

>Конечно это надо гражданину и больше никому.

Итак. По ВУСУ я программист АСУ ПВО, но, ясное дело - не помню ничего
Довелось мне в свое время на базе ОМОН на ВиВТ пройти дополнительную подготовку. Ну там, года четыре бегали, стреляли, 7 прыжков с парашютом... Короче, хотели резервистов сделать, да бросили.
Ну, еще через несколько лет, года около 2010, пришел я в военкомат.
Говорю - а можно дополнительную подготовку отразить? Вот и книжка парашютная с записями и подписями. Я ж про програмирование то уж и не помню ничего, я ж алгоритмы наведения забыл, а о языках и базах вообще ничего. А стреляю еще нормально, Вы хоть отразите же ж
Мне тетенька - гражданин! не мешайте работать и не портите учет
Так и выгнали

С уважением, Д.Белоусов

От	AMX
К	Д.Белоусов (04.10.2022 22:03:14)
Дата	05.10.2022 00:38:57

Re: Как это...

>Мне тетенька - гражданин! не мешайте работать и не портите учет
>Так и выгнали

Да, такое есть и было к сожалению. Поэтому с информацией от работодателя или учебного заведения попроще, там тетенька кушает, что прислали.

От	Zevs
К	AMX (05.10.2022 00:38:57)
Дата	06.10.2022 00:47:46

Re: Как это...

Ave!

>Да, такое есть и было к сожалению. Поэтому с информацией от работодателя или учебного заведения попроще, там тетенька кушает, что прислали.

А теперь опишите кары работодателю за не предоставление данных на нового сотрудника в РВК.
Отсюда и плясать можно.

Вот с налоговой, такие пляски не пройдут. Потому как налоговая выстроила по стойке смирно лучше всякого Мин. Обороны. Хотя вроде цивилы и строем не ходят...

Vale!

От	Prepod
К	AMX (03.10.2022 21:59:50)
Дата	03.10.2022 23:33:16

Re: Почти провал...

>>А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.
>
>А зачем МО искать самому за гражданина обстоятельства освобождения от воинской обязанности? Пчелы против мёда?))))
Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.
>И как по вашему должно штрафовать гражданина за проступок, о котором нет сведений?
Также как и любой другой орган. Поверки. Или гражданин сам на себя протокол должен составить? В приемные часы? И не лукавьте. Они знают. По учёту офицеров запаса приём два раза в неделю. В анкетах/заявлениях есть графа место работы. Можно штрафовать каждого первого.
>Вот сейчас мобилизованных можно и штрафануть за не предоставление сведений. Не будут только.
А чё так? Что ща правовой нигилизм? Да потому сио им загадки вопрос:а где вы раньше были, такие принципиальные? По итогу МО как лОжило болт на закон, так и лОжит.
>>А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
>>Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
>>Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.
>
>Конечно это надо гражданину и больше никому.
В этом и проблема, Министерству обороны это не надо и некогда, поэтому оно забило на закон. Вот примерно поэтому с мобилизацией ей такой бардак.

От	AMX
К	Prepod (03.10.2022 23:33:16)
Дата	04.10.2022 00:54:20

Re: Почти провал...

>Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.

Эк вас понесло. Закона, обязывающего искать сведения о военнообязанных, как и возможностей у МО нет.
А вот для военнобязанного и предприятия есть закон, обязывающий предоставлять сведения.
МО ничего не нарушает, обязанности выдавать штраф у него тоже нет, хочет привлекает к административке, хочет не привлекает.
А вот граждане и предприятия нарушают.

От	Prepod
К	AMX (04.10.2022 00:54:20)
Дата	04.10.2022 14:29:31

Re: Почти провал...

>>Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.
>
>Эк вас понесло. Закона, обязывающего искать сведения о военнообязанных, как и возможностей у МО нет.
Есть обязанность организовать воинский учёт. «Организовать» это не «ждать пока принесут». Возможностей у МО вагон. Начиная от плановых проверок раз в три года заканчивая ежегодной свёрткой данных воинского учета. Если их поводить не методом надписывания простым карандашом, а хотя бы немного смотреть документы, то можно многое увидеть. Если хотеть. Но МО и так хорошо, у него все в порядке.
У налоговой тоже нет обязанности искать данные о налогоплательщиках. Ей сами несут, добровольно и с песней. Сказать почему или сами догадаетесь?
>А вот для военнобязанного и предприятия есть закон, обязывающий предоставлять сведения.
Для налогоплательщика тоже есть закон. И он соблюдается в 99,9% случаях. Есть версии почему?
>МО ничего не нарушает, обязанности выдавать штраф у него тоже нет, хочет привлекает к административке, хочет не привлекает.
Это поистине новое слово в юриспруденции.
>А вот граждане и предприятия нарушают.
Им позволяют, они и нарушают. А вот налоговая не позволяет. Поэтому Родина не имеет сведений, необходимых для её обороны. А сведения об экономике имеет гораздо более полные.

От	Quaerens
К	AMX (03.10.2022 20:00:48)
Дата	03.10.2022 20:35:57

Re: Почти провал...

> И не знание законов от ответственности не освобождает.
Зато освобождает знание законов. А тем паче - знание правоприменительной практики. Если никого никак за несоблюдение конкретных норм закона не наказывают - норма очень быстро становится нерабочей и неприменяемой. И тут уж исключительно забота государства - либо перейти к другим способам обеспечить то, на что эта норма была направлена, либо заставить эту норму работать. Последнее достигается достаточно легко - достаточно провести показательную кампанию применения соответствующих санкций и раструбить об этом в СМИ.

От	Zevs
К	Quaerens (03.10.2022 20:35:57)
Дата	04.10.2022 04:01:53

Re: Почти провал...

Ave!
>> И не знание законов от ответственности не освобождает.

...А ответственность только административная, за которую не карают по факту.

>Зато освобождает знание законов. А тем паче - знание правоприменительной практики. Если никого никак за несоблюдение конкретных норм закона не наказывают - норма очень быстро становится нерабочей и неприменяемой. И тут уж исключительно забота государства - либо перейти к другим способам обеспечить то, на что эта норма была направлена, либо заставить эту норму работать. Последнее достигается достаточно легко - достаточно провести показательную кампанию применения соответствующих санкций и раструбить об этом в СМИ.

Вообще говоря да. Если за "обязанность" никак не карают (на практике), то "обязанность" никак и не воспринимается подотчётным населением.

Vale!

От	Udaff
К	park~er (03.10.2022 17:24:08)
Дата	03.10.2022 17:39:32

Re: Почти провал...

>Вопрос не в подаче заявок на бронь. А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту? Надо же призвать не расчётные единицы, а фактических людей. Поэтому, надо исходить из реалий жизни, а не придумывать сферического коня в вакууме.

В реалиях жизни есть личное дело призывника, в котором написано что он годен, срочку отслужил, ВУС такая-то. Об том что за двадцать лет призывник стал ценным специалистом-айтишником военкомат знать не знает, потому что работодатели, всяческие ООО и ИП забили болт на свои обязанности работодателей.

От	Prepod
К	Udaff (03.10.2022 17:39:32)
Дата	03.10.2022 21:56:09

Re: Почти провал...

>>Вопрос не в подаче заявок на бронь. А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту? Надо же призвать не расчётные единицы, а фактических людей. Поэтому, надо исходить из реалий жизни, а не придумывать сферического коня в вакууме.
>
>В реалиях жизни есть личное дело призывника, в котором написано что он годен, срочку отслужил, ВУС такая-то. Об том что за двадцать лет призывник стал ценным специалистом-айтишником военкомат знать не знает, потому что работодатели, всяческие ООО и ИП забили болт на свои обязанности работодателей.
Эту проблему можно легко решить в два хода 1) организовать информационную систему, хотя бы как в пенсионном фонде, налоговой или паспортном столе 2) штрафовать за непредоставление сведений.
Отлично работает. Когда Родине и правда что-то интересно, граждане и организации несут эти сведения добровольно и с песней, а в последние годы - ещё и автоматизированно.
Так что это не ИП и ООО забили болт, а Министерство обороны.

От	Udaff
К	Prepod (03.10.2022 21:56:09)
Дата	04.10.2022 07:02:49

Re: Почти провал...

Да, проблему не выполнения работодателями своих обязанностей надо решать, бо по их вине страдают не только конкретные люди, но и страна в целом.

Но что касается конкретно святых айтишников, некоторые в силу специфики профессии могут работать напрямую на Микрософт, Гугл или прости господи Плариум. А эти господа в Калифорниях и Израилях даже не подозревают о существовании военкомата города Урюпинска, в котором их российский сотрудник будет значиться безработным.

От	Казанский
К	park~er (03.10.2022 16:42:47)
Дата	03.10.2022 17:01:40

Re: Почти провал...

Более того выводов никаких никто делать не собирается похоже.Военный комиссар Хабаровского края полковник Лайко Юрий Сергеевич в связи со служебной необходимостью назначен на должность военного комиссара Магаданской области.
Это тот самый дятел при котором за 10 дней частичной мобилизации повестки получили несколько тысяч жителей Хабаровского края, однако каждого второго из них отправили домой как не соответствующего критериям отбора.Этого урода к стенке нужно было ставить, а его перевели даже без понижения.Он призывал людей которых явно нельзя было призывать,например отца одиночку ребенка-инвалида,а тех кого нужно было призывать не призывал.Это уже саботаж.