ВИФ2 NE : Ветка : Re: Почти провал...

От	AMX
К	park~er
Дата	03.10.2022 17:02:15
Рубрики	Современность;

Re: Почти провал...

>3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.

Это вы глупость сморозили. Во первых всё это было до мобилизации. Те же IT-ники и оборонные предприятия или приравненные к ним.
Вы не в курсе, что все организации, независимо от форм собственности, должны вести воинский учет и работать с военкоматами?

Организация, в который вы работаете, не подала заявку на бронь, не зарегистрировала IT? Пеняйте на зеркало.
Вы не пришли в военкомат и не уточнили данные о себе, изменении образования и специальности. Пройдите к зеркалу.

Итого:
1. Организации не выполняют свои обязанности по ведению воинского учета, хотя штрафы за это постоянно увеличивают и последнее ужесточение было аккурат в январе 2022г.

2. Военнообязанные граждане не выполняют своих обязанностей и не сообщают в 2-х недельный срок изменения в своем семейном положении, образовании, должности и т.д.

А виноват военкомат...

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 17:02:15)
Дата	03.10.2022 18:08:07

Это Вы немного не в курсе

День добрый
>>3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.
>
>Это вы глупость сморозили. Во первых всё это было до мобилизации. Те же IT-ники и оборонные предприятия или приравненные к ним.
>Вы не в курсе, что все организации, независимо от форм собственности, должны вести воинский учет и работать с военкоматами?

вот прямо сейчас у нас (научный институт РАН) призывают двоих
Оба не служили, окончили в МГУ -как-его-там-, став рядовыми запаса по ВУС что-то типа "маскировка дымами"
Оба - аспиранты 3го года, защита в следующем
По обоим НЕИЗВЕСТНО, дает ли отсрочку аспирантура РАН
Один перевелся в НИИ Минобороны, по второму идет межведомственная переписка

>А виноват военкомат...

С уважением, Д.Белоусов

От	ВладимирНС
К	Д.Белоусов (03.10.2022 18:08:07)
Дата	03.10.2022 21:50:07

Мы все немного не любим военкомов, но справедливости ради...

В нашем институте списки на бронь с обоснованиями (аспирантура, семейное положение, необходимость для выполнения работ по ГОЗ и приравненных к ним) формируются ежегодно. Аспирантура, которая ничем не лучше "аспирантуры РАН", точно также зачтена в списки. Все оттого, что главный по кадрам у нас раньше работал в оборонке и все знает (и наши научные сотрудники его дружно не любят за "приставучесть" и регулярное влезание не в свои дела).
А в Вашем институте администрация думает о чем-то своем личном... впрочем, для академических институтов это характерно, особенно для тех, где директором академик - этим вообще все пополам

От	Д.Белоусов
К	ВладимирНС (03.10.2022 21:50:07)
Дата	03.10.2022 22:08:01

А в документах о мобилизации (+)

День добрый
>В нашем институте списки на бронь с обоснованиями (аспирантура, семейное положение, необходимость для выполнения работ по ГОЗ и приравненных к ним) формируются ежегодно. Аспирантура, которая ничем не лучше "аспирантуры РАН", точно также зачтена в списки. Все оттого, что главный по кадрам у нас раньше работал в оборонке и все знает (и наши научные сотрудники его дружно не любят за "приставучесть" и регулярное влезание не в свои дела).

нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
Официальной трактовки, повторюсь, нет...
И заметим - там люди с судьбами - вот эти, 26-летник не служившие и не воевавшие выпускники МГУ (часть пошла по мобилизации), вот эти попавшие между правилами аспиранты...

>А в Вашем институте администрация думает о чем-то своем личном... впрочем, для академических институтов это характерно, особенно для тех, где директором академик - этим вообще все пополам
С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:08:01)
Дата	04.10.2022 06:31:28

Re: А в...

...
>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>Официальной трактовки, повторюсь, нет...

Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (04.10.2022 06:31:28)
Дата	04.10.2022 14:31:56

Вы вообще читали написанное-то?

День добрый
>...
>>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>>Официальной трактовки, повторюсь, нет...
>

>Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Государственная аккредитация ВУЗа.
РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли

>Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

Где Вы это взяли?
Ребята ПЕРВЫЙ раз учатся в аспирантуре. НЕ повторно, нет. Но не в ВУЗе (отучились, один с красным, второй с синим дипломом, ушли из МГУ), а по месту работы, в РАН. Я так же, когда-то давно, не стал в университетскую поступать, она слабая (была)

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (04.10.2022 14:31:56)
Дата	04.10.2022 15:15:59

Естественно. По прочитанному и ответ.

Вы спросили:
>>>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>>>Официальной трактовки, повторюсь, нет...

Я ответил:
>>Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Если не понят ответ или он кажется неполным, то есть ли смысл вопрошать про умение читать?

Вот вам полный ответ:
"б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по программам подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре, по имеющим государственную аккредитацию программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными требованиями или федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования.

>Государственная аккредитация ВУЗа.
>РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли

И не надо. И не забыли. Есть обоснованное мнение - вашу "аспирантуру РАН" следует отнести к понятию "и научных организациях".
Или кто-то считает, что РАН не научная организация?

А вот это:
>>Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

Относится к следующему абзацу:
Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз.

>Где Вы это взяли?

Вот здесь:
ФЗ-53 ст. 24. п. 2
Это не закрытая информация.

Там дальше, кстати, ещё раз слово "аспирантура" упоминается, если что.

>Ребята ПЕРВЫЙ раз учатся в аспирантуре. НЕ повторно, нет. Но не в ВУЗе (отучились, один с красным, второй с синим дипломом, ушли из МГУ), а по месту работы, в РАН. Я так же, когда-то давно, не стал в университетскую поступать, она слабая (была)

Но если что - РАН большая. И должностей там ного, и они разные.

От	AMX
К	Митрофанище (04.10.2022 15:15:59)
Дата	05.10.2022 00:35:19

Re: Естественно. По...

>Вот вам полный ответ:
>"б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по программам подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре, по имеющим государственную аккредитацию программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными требованиями или федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования.

В освобождении от мобилизации формулировка еще проще:
1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

Единственное ограничение получающим образование соответствующего уровня впервые, остальных, которые присутствуют в освобождении от срочной, нет.
Даже заочников от мобилизации освободили.

>>Государственная аккредитация ВУЗа.
>>РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли
>
>И не надо. И не забыли. Есть обоснованное мнение - вашу "аспирантуру РАН" следует отнести к понятию "и научных организациях".
>Или кто-то считает, что РАН не научная организация?

Очевидно, что РАН продолжает удивлять окружающих, и вполне может быть кто-то это делает осознанно. Что в отсрочке от призыва на срочную, что по мобилизации есть упоминание научных учреждений.
Как тут у РАН возникли проблемы вообще не понятно.
В квадрате непонятно как они у них возникли, если они получали отсрочку от обычного призыва.
А если у них её не было, то вообще непонятно чем там администрация занята.

От	Д.Белоусов
К	AMX (05.10.2022 00:35:19)
Дата	05.10.2022 17:20:38

Итак, Указ о мобилизации ухитрился не прочитать публикатор

День добрый
Вы пишите:
>В освобождении от мобилизации формулировка еще проще:
>1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

О ком разговор? Правильно, об аспирантах
О ком текст Указа? Правильно, о студентах. А не об аспирантах.

"Умеют ли писатели читать" (нет)

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	AMX (05.10.2022 00:35:19)
Дата	05.10.2022 05:25:12

Есть два варианта. И оба грустные.

1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
2. Или понять прочитанное не могут.

От	AMX
К	Митрофанище (05.10.2022 05:25:12)
Дата	05.10.2022 14:35:49

Re: Есть два...

>1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
>2. Или понять прочитанное не могут.

Не стоит обижать аспиранотов, всё у них с мозгами и чтением хорошо.
А вот то, что там в администрациях, как и в главных ВУЗах страны, засилье людей со специфическими политическими взглядами, периодически вылазит в виде разных скандалов.
И разумеется при такой ситуации возможен прямой и намеренный саботаж.

От	Д.Белоусов
К	AMX (05.10.2022 14:35:49)
Дата	05.10.2022 17:26:05

Переписка между кем и кем? Между отделом кадров Института и военкоматом

День добрый
>>1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
>>2. Или понять прочитанное не могут.

>А вот то, что там в администрациях, как и в главных ВУЗах страны, засилье людей со специфическими политическими взглядами, периодически вылазит в виде разных скандалов.

При чем тут политические взгляды в "администрациях (?) и ВУЗах (??)
Когда профессионалы разобраться не могут в формулировках

>И разумеется при такой ситуации возможен прямой и намеренный саботаж.
С уважением, Д.Белоусов

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (05.10.2022 05:25:12)
Дата	05.10.2022 14:32:23

Читать не умеют отдельные авторы ВИФа

День добрый
Идет бюрократическая переписка между нашим отделом кадров и военкоматом. Причем обе стороны (да, и военкомат тоже) признали, что имеющуюся нормативно-правовую базу они однозначно трактовать не могут.
Да, скорее всего призывать не следует. Но может и можно, а у нас план.

Еще раз. переписка - между нашими кадрами и военкоматом. Без прямого участия аспирантов, они тут (очень эмоционально вовлеченные) болельщики

>2. Или понять прочитанное не могут.
вот да. Пишешь-пишешь...

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (05.10.2022 14:32:23)
Дата	06.10.2022 05:45:20

И в интернетах не сильны люди из РАН

>День добрый
>Идет бюрократическая переписка между нашим отделом кадров и военкоматом. Причем обе стороны (да, и военкомат тоже) признали, что имеющуюся нормативно-правовую базу они однозначно трактовать не могут.
>Да, скорее всего призывать не следует. Но может и можно, а у нас план.

>Еще раз. переписка - между нашими кадрами и военкоматом. Без прямого участия аспирантов, они тут (очень эмоционально вовлеченные) болельщики

>>2. Или понять прочитанное не могут.
>вот да. Пишешь-пишешь...

В России с 2013 года аспирантура по действующему законодательству является одним из уровней (третьим) высшего образования — п.2 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 24.09.2022) «Об образовании в Российской Федерации». Однако, согласно «букве» указа президента N644 от 24 сент. 2022 г., аспиранты не являются студентами, а в аспирантурах с 1 сент. 21-го года уже нет аккредитации образовательных программ.

"...И вот прошла неделя, и академики из РАН внезапно вспомнили 27 сентября 22 г., что нужно «просить Минобрнауки и Минобороны РФ о том, чтобы освободить аспирантов и научных работников от призыва в рамках частичной мобилизации» источник: https://ria.ru/20220927/mobilizatsiya-1819878126.html

«Соответствующее обращение готовится – и в министерство науки и высшего образования, и в министерство обороны. Речь идет о том, чтобы аспирантов, а также кандидатов и докторов наук освободить от призыва по частичной мобилизации», — заявил собеседник Российскому информагентству.

30 сентября 2022 года Минобрнауки России разослало всем вузам, в которых есть аспирантура, письмо от 27.09.2022 № МН-6/981, в котором сообщается, что Генеральным штабом ВС РФ было принято решение от 25 сент. 22 г. № 315/2/3404 не прекращать бронирование граждан, пребывающих в запасе и обучающихся в очной аспирантуре. ..."
https://phdru.com/army/moblizatzia-aspiranty/

От	Boris
К	Митрофанище (06.10.2022 05:45:20)
Дата	07.10.2022 08:48:43

Re: И в...

Доброе утро,
>>
>
>В России с 2013 года аспирантура по действующему законодательству является одним из уровней (третьим) высшего образования — п.2 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 24.09.2022) «Об образовании в Российской Федерации». Однако, согласно «букве» указа президента N644 от 24 сент. 2022 г., аспиранты не являются студентами, а в аспирантурах с 1 сент. 21-го года уже нет аккредитации образовательных программ.

С 2020 года все опять не так: теперь это подготовка научно-педагогических кадров https://minobrnauki.gov.ru/press-center/news/novosti-ministerstva/48657/ , там не ФГОС а ФГТ и тд. Тонкость в том, что поступившие ранее изменений 273-ФЗ могут продолжать учиться по ФГОС. Поэтому Указ правильный, и аспиранты не студенты

С уважением, Boris.

От	Митрофанище
К	Boris (07.10.2022 08:48:43)
Дата	07.10.2022 16:30:32

05.10 уже и это поправили. (-)

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:08:01)
Дата	03.10.2022 22:14:01

Re: А в...

>И заметим - там люди с судьбами - вот эти, 26-летник не служившие и не воевавшие выпускники МГУ (часть пошла по мобилизации), вот эти попавшие между правилами аспиранты...

И заметим, что после военной кафедры граждан с высшим образованием призывают на кратковременные сборы, а не на длительный срок, потому что считается, что у них с интелектом и обучаемостью получше, а необходимые знания для соответствующего звания они получили обучаясь в ВУЗ.

И попытки опустится в этом вопросе до "ой не служили, не воевали", может дать только один результат - их надо забирать на срочную на полный срок.

А то когда выгодно в одном месте - подготовка достаточна, на срочную не призывать. А объявили мобилизацию - "ой не служили, не воевали".

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 22:14:01)
Дата	03.10.2022 22:16:07

Напомним критерии, завяленные Президентом России? (-)

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:16:07)
Дата	03.10.2022 22:20:34

Re: Напомним критерии,...

Напомню вам, если вы не прочитали чуть выше и ранее, что граждане, освобожденные от срочной, имеющие высшее образование и получившие военную специальность в ВУЗ в объеме военной кафедры, прошедшие специальные сборы и отправленные по их окончании в запас ничем не отличаются от срочников и они "служили".
Необходимы знания получили не в военной части, а на военной кафедре и ВУС у них "боевая".
В отличии от реально не служивших и отправленных в запас по состоянию здоровья, где ВУС - аналог гражданской специальности.

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 22:20:34)
Дата	03.10.2022 22:36:30

Эффект- за Ваш счет? Ну, хотя бы имя-фамилию автора гениальной идеи опубликуете? (-)

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:36:30)
Дата	03.10.2022 23:21:17

Re: Эффект- за...

Какой эффект? Вы про что?
Про то что это полезные люди на гражданке в науке и их не надо призывать?

Вы в этом месте мух с котлетами перемешали. Их полезность и необходимость в них определяется не тем как они уволены в запас и их статусом в запасе, а их текущей деятельностью на гражданке.

И об этом должен позаботится институт соответствующий, а там балду пинают. И военкомат тут не причем.

Согласно их статусу как военнообязанного мобилизовать их можно.
Согласно их текущей работе мобилизовать их вредно и расточительно для государства.

И их призыв не на совести военкомата, они выбирают карточки из соответствующих ящиков, а ответственные за военный учет сотрудники института и его руководство, потому что это они виноваты в том, что их карточки лежат в этом военкоматовском ящике, а не в другом, из которого не "мобилизуют".

А вы пытаетесь апеллировать к якобы "не служил", что в данном случае не является основанием от освобождения и вообще вы военную кафедру в купе с абревиатурами МГУ, РАН и т.д воспринимаете как индульгенцию.

А если закончил МГУ и получил такой же военный билет и ~~торгует на рынке~~ коммерцией занимается, то его не надо брать? МГУ же...

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 23:21:17)
Дата	03.10.2022 23:45:10

Угу. Один у меня диссер пишет, второй - у соседа по комнате...

И: у них из учебного взвода половину призвали, и еще дофига разбежалась.
Великовата плата за призыв ботаников, честно говоря.
А учитывая, что у нас на вахте сидят двое-трое крепких парней в красивой форме (ну и тетенькана пульте, она не в счет) - что-то ОЧЕНЬ сильно не так.

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 23:45:10)
Дата	03.10.2022 23:51:17

Re: Угу. Один

>И: у них из учебного взвода половину призвали, и еще дофига разбежалась.
>Великовата плата за призыв ботаников, честно говоря.
>А учитывая, что у нас на вахте сидят двое-трое крепких парней в красивой форме (ну и тетенькана пульте, она не в счет) - что-то ОЧЕНЬ сильно не так.

Я вам по другому попробую объяснить. Если моих программистов призовут, то это будет вина компании.
Потому что она не подала соответствующие заявки, не "включилась" в соответствующий реестр, не заставила этих раздолбаев, выдав им инструкцию с картинками, написать соответствующее заявление на госуслугах и ничего не проконтроллировала.
И моя лично, потому что не пропинал соответствующих сотрудников и руководство о необходимости это делать и взять под контроль.

Делается кстати тривиально, всё электронно, нажимая кнопки и не поднимая задницу.

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 23:51:17)
Дата	03.10.2022 23:58:57

Я Вам уже дважжы писал

День добрый

>Я вам по другому попробую объяснить. Если моих программистов призовут, то это будет вина компании.
>Потому что она не подала соответствующие заявки, не "включилась" в соответствующий реестр, не заставила этих раздолбаев, выдав им инструкцию с картинками, написать соответствующее заявление на госуслугах и ничего не проконтроллировала.
>И моя лично, потому что не пропинал соответствующих сотрудников и руководство о необходимости это делать и взять под контроль.

Правила "обычного" призыва и мобилизации - разные
По мобилизации - про бронь аспирантов вспомнили не сразу. Когда ее ввели - и сейчас неясно, действует ли она в РАН, или только в вузах. Никому неясно, спасибо за четко прописанные документы
А, да. На сотрудников РАН брони нет. Вообще. На ИТ-шников есть, они свалить за бугор могут потому что, отрасль-то глобальная
На РАН - нет, и неизвестно будет ли (думаю, что нет; и да, позовут - пойду)

>Делается кстати тривиально, всё электронно, нажимая кнопки и не поднимая задницу.

Именно поэтому два дня ведутся бюрократические переговоры, до того все элементарно.
В абстрактном мире

С уважением, Д.Белоусов

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 23:58:57)
Дата	04.10.2022 00:17:06

Re: Я Вам...

>По мобилизации - про бронь аспирантов вспомнили не сразу. Когда ее ввели - и сейчас неясно, действует ли она в РАН, или только в вузах. Никому неясно, спасибо за четко прописанные документы

Да ладно.
В соответствии с пунктом 2 статьи 18 Федерального закона от 26 февраля 1997 г. № 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" постановляю:

1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 21 сентября 2022 г.

Президент Российской Федерации В.Путин

Формулировка практически повторяет соответстствующее из закона о воинской обязанности.
И в ней убраны исключения, т.е. список попадающих студентов и аспирантов расширен по сравнению с отсрочкой по призыву.

Поэтому лично мне непонятно как с РАН возникли какие-то недопонимания. Если конечно аспиранты в вашем институте получали отсрочку от призыва. Если не получали, тогда понятно. Ну так надо было раньше думать.

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:16:07)
Дата	03.10.2022 22:19:47

Re: Напомним критерии,...

День добрый

«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»

С уважением, Д.Белоусов

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:19:47)
Дата	04.10.2022 06:33:53

Re: Напомним критерии,...

>День добрый

>«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»

"...прежде всего..." не подразумевает, что только из них.

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 22:19:47)
Дата	03.10.2022 22:30:01

Re: Напомним критерии,...

>«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»

Еще раз, данная категория военнообязанных приравнена к уволенным в запас после срочной.
Так понятнее?

Они не такие, автомат из рук падает, разобрать, собрать не могут, не получили необходимого объема знаний как срочники? Отобрать у МГУ военную кафедру, всех таких призвать из запаса на срочную службу, учиться автомат держать, раз на военной кафедре не научили.

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 18:08:07)
Дата	03.10.2022 19:49:05

Re: Это Вы...

>Оба не служили, окончили в МГУ -как-его-там-, став рядовыми запаса по ВУС что-то типа "маскировка дымами"

Настало время офигительных историй. Стать рядовым запаса можно только получив военный билет. И не служа его можно получить только ограниченно годным и не подлежащим призыву по состоянию здоровья.
Иначе служили срочную.

>По обоим НЕИЗВЕСТНО, дает ли отсрочку аспирантура РАН

Т.е. в РАН не известно дает ли их аспирантура отсрочку или иначе, до мобилизации РАН этот вопрос совершенно не беспокоил.

И в чем я не прав?

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 19:49:05)
Дата	03.10.2022 21:03:27

Re: Это Вы...

День добрый
>>Оба не служили, окончили в МГУ -как-его-там-, став рядовыми запаса по ВУС что-то типа "маскировка дымами"
>
>Настало время офигительных историй. Стать рядовым запаса можно только получив военный билет. И не служа его можно получить только ограниченно годным и не подлежащим призыву по состоянию здоровья.
>Иначе служили срочную.

нет, не служили. Билет получен по окончанию военно-учебной структуры (название забыл, не кафедра) в МГУ, выпускающей рядовых.
Да, билет видел лично, своими глазами, и ВУС в нем

>>По обоим НЕИЗВЕСТНО, дает ли отсрочку аспирантура РАН
>
>Т.е. в РАН не известно дает ли их аспирантура отсрочку или иначе, до мобилизации РАН этот вопрос совершенно не беспокоил.

Аспирантура дает отсрочку от призыва на срочную - но НИКТО не знает, дает ли отсрочку по мобилизации. Уже разъяснено - это РАЗНЫЕ правовые механизмы

С уважением, Д.Белоусов

От	AMX
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:03:27)
Дата	03.10.2022 21:48:59

Re: Это Вы...

>нет, не служили. Билет получен по окончанию военно-учебной структуры (название забыл, не кафедра) в МГУ, выпускающей рядовых.
>Да, билет видел лично, своими глазами, и ВУС в нем

Значит призывались на сборы, т.е. таки служили.

>Аспирантура дает отсрочку от призыва на срочную - но НИКТО не знает, дает ли отсрочку по мобилизации. Уже разъяснено - это РАЗНЫЕ правовые механизмы

Ну так РАН должна бегать кругами вокруг военных по этому вопросу. Предприятия эти вопросы с бронью уладили и без проблем. А РАН не может, ну такая РАН, не удивительно совсем.

От	Zevs
К	AMX (03.10.2022 21:48:59)
Дата	04.10.2022 04:16:19

Re: Это Вы...

Ave!

>>Да, билет видел лично, своими глазами, и ВУС в нем

>Значит призывались на сборы, т.е. таки служили.

Прохождение сборов после ВК не считается службой в рядах ВС РФ.

>Ну так РАН должна бегать кругами вокруг военных по этому вопросу. Предприятия эти вопросы с бронью уладили и без проблем. А РАН не может, ну такая РАН, не удивительно совсем.

Без комментариев.

Vale!

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:03:27)
Дата	03.10.2022 21:07:54

Итак, рядовым запаса становятся после ВУЦ МГУ

День добрый

>>Настало время офигительных историй. Стать рядовым запаса можно только получив военный билет. И не служа его можно получить только ограниченно годным и не подлежащим призыву по состоянию здоровья.
>>Иначе служили срочную.

https://pk.cs.msu.ru/vuc

Для поступления на военную кафедру студент должен заполнить заявление на одну из следующих групп поступления: рядовой, офицер-рядовой.
Это значит, что при неудачном поступлении студента на первую программу подготовки, он попадает в конкурс на вторую.
...
Продолжительность обучения по программе офицеров запаса - 2,5 года (это значит, что нужно обязательно поступать в магистратуру), рядовых - 1,5 года.

С уважением, Д.Белоусов

От	Bell
К	Д.Белоусов (03.10.2022 21:07:54)
Дата	04.10.2022 17:27:42

Re: Итак, рядовым...

Добрый день.

В Бауманском тоже подобная схема в ВУЦ. Только там вроде не рядовые, а рядовые/сержанты.
Но суть та же.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (03.10.2022 18:08:07)
Дата	03.10.2022 19:11:34

Причем этих двоих - это у нас в Центре из трех лабораторий. Во всем - больше (-)

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 17:02:15)
Дата	03.10.2022 17:24:08

Re: Почти провал...

>>3. Не были сформированы и согласованы критерии предоставления брони.
>
>Это вы глупость сморозили. Во первых всё это было до мобилизации. Те же IT-ники и оборонные предприятия или приравненные к ним.
>Вы не в курсе, что все организации, независимо от форм собственности, должны вести воинский учет и работать с военкоматами?

Вопрос не в подаче заявок на бронь. А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту? Надо же призвать не расчётные единицы, а фактических людей. Поэтому, надо исходить из реалий жизни, а не придумывать сферического коня в вакууме.

Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
Минпром должен был пройтись по производственным цепочкам. Не прошёл. Потому что МО, в очередной раз хотело решить проблему нахрапом. Как будто не понимая, что есть десятки тысяч ключевых специалистов от которых зависит выполнение ГОЗ.

От	AMX
К	park~er (03.10.2022 17:24:08)
Дата	03.10.2022 18:03:00

Re: Почти провал...

>А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту?

А что вы предлагаете? Дать военкоматам безакцептный доступ к данным граждан на госуслугах, НИ, ПФР?
Представляю какой бы вой стоял, скажи об этом это год назад.

В "мирное" время граждан такая ситуация радостно устраивала и отсутствие учета тоже.
А тут пришлось расплачиваться за это отсутствие и поиск крайних.

>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.

Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?

От	Zevs
К	AMX (03.10.2022 18:03:00)
Дата	04.10.2022 03:41:05

Вся проблема в том...

Ave!

...что РВК живут в 40-х годах 20-ого века, а нынешнее общество уже в начале 20-х годов 21-ого века.

Ну или ещё: 25 лет назад ты был молод, бодр и весел и имел "А" по здоровью. Со временем ты состарился, поизносился организмом и стал "В", а то "Г" или "Д" по здоровью. Для военкомата. Но обычный гражданин РФ не должен отслеживать приложение "расписание болезней" к ЗВОВС от 1998-ого года. Он просто заболевает, переносит свою болезнь и всё. Изучение "Расписания болезней" и обращение в военкомат с каждой своей болячкой не описано в законодательстве. Но по законодательству мобилизованного на пятом десятке без мед комиссии можно мобилизовать по прописанному "А" 20--25 лет назад. Наверное, что-то не так в системе.

Vale!

От	Митрофанище
К	Zevs (04.10.2022 03:41:05)
Дата	04.10.2022 06:24:32

Re: Вся проблема

>Ave!

>...что РВК живут в 40-х годах 20-ого века, а нынешнее общество уже в начале 20-х годов 21-ого века.

>Ну или ещё: 25 лет назад ты был молод, бодр и весел и имел "А" по здоровью. Со временем ты состарился, поизносился организмом и стал "В", а то "Г" или "Д" по здоровью. Для военкомата. Но обычный гражданин РФ не должен отслеживать приложение "расписание болезней" к ЗВОВС от 1998-ого года. Он просто заболевает, переносит свою болезнь и всё. Изучение "Расписания болезней" и обращение в военкомат с каждой своей болячкой не описано в законодательстве. Но по законодательству мобилизованного на пятом десятке без мед комиссии можно мобилизовать по прописанному "А" 20--25 лет назад. ...

Можно.
Если он сам захочет.

А если не захочет, то заявит о проблеме и его пошлют на медосвидетельствование.
И не призовут.

> ... Наверное, что-то не так в системе.

Что не так? Запретить обращаться с жалобой на состояние здоровья?

От	Zevs
К	Митрофанище (04.10.2022 06:24:32)
Дата	06.10.2022 00:14:56

Re: Вся проблема

Ave!

>Можно.
>Если он сам захочет.

>А если не захочет, то заявит о проблеме и его пошлют на медосвидетельствование.
>И не призовут.

По нескольким свидетельствам с мест (не претендую на репрезентативную выбоку), в ответ на жалобы по здоровью в РВК: "мед. комиссия будет в части, куда Вас направят". В части же: "комиссия д.б. быть при РВК".

Да, вытягивают таких назад (всех/не всех не знаю) после жалоб в разные инстанции. Но это уже "что-то не так в системе", если надо человека гонять туда-сюда, где автобусом, где поездом, а где и самолётом. И растрата ресурсов на перевозку туда-обратно явно не на военкома ложится.

>> ... Наверное, что-то не так в системе.

>Что не так? Запретить обращаться с жалобой на состояние здоровья?

См. выше.

Vale!

От	Митрофанище
К	Zevs (06.10.2022 00:14:56)
Дата	06.10.2022 05:38:23

Косяки исполнителей. Лечится начальством и/или прокуратурой (-)

От	Zevs
К	Митрофанище (06.10.2022 05:38:23)
Дата	07.10.2022 22:53:32

Re: Косяки исполнителей....

Ave!

На раздолбайство на местах можно многое списать и не смотреть на проблемы системы.

То, что лечить начальством/прокураторуй надо не спорю.

Vale!

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 18:03:00)
Дата	03.10.2022 20:19:11

Re: Почти провал...

>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>
>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?

Задача Министерств выявить критически важных специалистов (ФИО, СНИЛС) и передать их систему межведоственного электронного взаимодействия. Это появляется на Госуслуги как сейчас для ИТ. Если повестка пришла, с Госуслуг скачивается документ, с которым идут в военкомат. Ву а ля

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 20:19:11)
Дата	03.10.2022 20:25:00

Re: Почти провал...

>>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>>
>>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?
>
>Задача Министерств выявить критически важных специалистов (ФИО, СНИЛС) и передать их систему межведоственного электронного взаимодействия. Это появляется на Госуслуги как сейчас для ИТ. Если повестка пришла, с Госуслуг скачивается документ, с которым идут в военкомат. Ву а ля

Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?

От	park~er
К	Митрофанище (03.10.2022 20:25:00)
Дата	03.10.2022 20:44:46

Re: Почти провал...

>>>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>>>
>>>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?
>>
>>Задача Министерств выявить критически важных специалистов (ФИО, СНИЛС) и передать их систему межведоственного электронного взаимодействия. Это появляется на Госуслуги как сейчас для ИТ. Если повестка пришла, с Госуслуг скачивается документ, с которым идут в военкомат. Ву а ля
>
>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?

1. Это дело государственное;
2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.

От	digger
К	park~er (03.10.2022 20:44:46)
Дата	04.10.2022 15:14:49

Re: Почти провал...

От	AMX
К	park~er (03.10.2022 20:44:46)
Дата	03.10.2022 21:45:31

Re: Почти провал...

>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.

Всё все знают и получают положенную бронь, согласно квоте, т.е. бронь не для всех сотрудников. Знаю московское производство, которое не имеет никакого отношения к поставкам в армию и военному производству, т.е. сугубо гражданское и никаким боком, ни в каком колене не связанное с ВПК. Но важное для гражданки. Имеет квоту на бронь и пользуется ей.

Если хотят конечно, а в большинстве случаев хотят и очень, отмазывать то своих от армии надо. А вы всё военкомат, да военкомат.

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 21:45:31)
Дата	03.10.2022 23:29:29

Re: Почти провал...

>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>
>Всё все знают и получают положенную бронь, согласно квоте, т.е. бронь не для всех сотрудников.

Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?

От	AMX
К	park~er (03.10.2022 23:29:29)
Дата	03.10.2022 23:36:45

Re: Почти провал...

>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?

>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?

Из соответствующего реестра, как федерального:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349267/40833be0fb65511bddc7cff58090c734a22b7ab3/

Так и местных реестров, есть городские, районные и т.д.

Бронируются сотрудники, которые обеспечивают бесперебойную работу предприятия. Для того, чтобы попасть в этот список предприятию, нужно шевелится разумеется. Хотя крупные и системообразующие попадают и зачислением "сверху".

От	park~er
К	AMX (03.10.2022 23:36:45)
Дата	04.10.2022 00:06:42

Re: Почти провал...

>>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?
>
>>Как как критический поставщик подрядчика МО может гарантировано узнать о своей критичности?
>
>Из соответствующего реестра, как федерального:

> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349267/40833be0fb65511bddc7cff58090c734a22b7ab3/

>Так и местных реестров, есть городские, районные и т.д.

>Бронируются сотрудники, которые обеспечивают бесперебойную работу предприятия. Для того, чтобы попасть в этот список предприятию, нужно шевелится разумеется. Хотя крупные и системообразующие попадают и зачислением "сверху".

Системообразующие предприятия это не тоже самое, что критические поставщики поставщики. И наоборот. Какая-нибудь ГРЭС или НПЗ это системообразующие предприятия. При этом, там может не быть сотрудников, кроме технического директора или главного инженера), которым положена бронь.
А вот почти всему штату компании, которой нет в реестре ИТ (малая численность), но которая импортозамещает Oracle, бронь должна быть положена.

От	AMX
К	park~er (04.10.2022 00:06:42)
Дата	04.10.2022 00:35:36

Re: Почти провал...

>А вот почти всему штату компании, которой нет в реестре ИТ (малая численность)

В реестре IT нет компаний, у которых нет IT-ного ОКВЭД, или в которой не написали заявление о включении в реестр.
Для попадания в реестр нужно просто иметь соответствующий ОКВЭД. Но просто включение в реестр не дает никаких льгот.
Для получения льгот нужно иметь не менее 70% доходов компании от ИТ деятельности. Раньше требовалось не менее 7 сотрудников в компании и не менее 90% дохода.
Отсрочку от призыва могут получить все сотрудники компании, от мобилизации все с профильным высшим образованием.

Вы о чем?

От	park~er
К	AMX (04.10.2022 00:35:36)
Дата	04.10.2022 02:01:11

Re: Почти провал...

>>А вот почти всему штату компании, которой нет в реестре ИТ (малая численность)
>
>В реестре IT нет компаний, у которых нет IT-ного ОКВЭД, или в которой не написали заявление о включении в реестр.
>Для попадания в реестр нужно просто иметь соответствующий ОКВЭД. Но просто включение в реестр не дает никаких льгот.
>Для получения льгот нужно иметь не менее 70% доходов компании от ИТ деятельности. Раньше требовалось не менее 7 сотрудников в компании и не менее 90% дохода.
>Отсрочку от призыва могут получить все сотрудники компании, от мобилизации все с профильным высшим образованием.

>Вы о чем?

Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.
При том, что такая поблажка только для ИТ.

МО не создало запрос к другим ФОИВ. А ФОИВ-ы должны были создать перечень должностей и компаний для брони

От	Zevs
К	park~er (04.10.2022 02:01:11)
Дата	07.10.2022 23:09:51

Re: Почти провал...

Ave!

>Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.
>При том, что такая поблажка только для ИТ.

Тут интересный момент, что отсрочки специалистов ИТ-компаний никак не оформлены юридически. Подзаконный акт (приказ) Минцифры не в счёт.

Подробнее есть в расшифровке вебинара главы Минцифры: https://it-mobilization.notion.site/05-10-2022-f342862c277b41cc8f0edbfaa1d31

Vale!

От	Udaff
К	park~er (04.10.2022 02:01:11)
Дата	04.10.2022 08:49:52

Re: Почти провал...

>Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.

И правильно делает. Не вижу никаких причин давать освобождение от мобилизации разработчикам мобильных донатных помоек - а это самый перспективный ИТ бизнес сейчас.

От	park~er
К	Udaff (04.10.2022 08:49:52)
Дата	04.10.2022 09:27:02

Re: Почти провал...

>>Это ПРИЗНАКИ, а не УСЛОВИЯ. Читайте внимательно. Минцифры решает. И сейчас повально режет реестр.
>
>И правильно делает. Не вижу никаких причин давать освобождение от мобилизации разработчикам мобильных донатных помоек - а это самый перспективный ИТ бизнес сейчас.

Согласен.
В нашей ИТ-конторе 7000 чел.
Да. есть которые занимаются критической инфраструктурой. Есть те, которые занимаются импортозамещением.

Остальным бы я бы не давал отсрочку.

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 20:44:46)
Дата	03.10.2022 20:48:48

Re: Почти провал...

...
>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>
>1. Это дело государственное;
>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.

Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.

От	park~er
К	Митрофанище (03.10.2022 20:48:48)
Дата	03.10.2022 21:15:43

Re: Почти провал...

>...
>>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>>
>>1. Это дело государственное;
>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>
>Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.

Военкомат - нет. А соответствующее Министерство - должно

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 21:15:43)
Дата	03.10.2022 21:19:42

Re: Почти провал...

>>...
>>>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>>>
>>>1. Это дело государственное;
>>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>>
>>Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.
>
>Военкомат - нет. А соответствующее Министерство - должно

То есть, к Сердюкову претензий нет?)))
А к кому есть?

От	park~er
К	Митрофанище (03.10.2022 21:19:42)
Дата	03.10.2022 23:27:47

Re: Почти провал...

>>>...
>>>>>Так что же работодатели чесались? Ждали - пока гром не грянет?
>>>>
>>>>1. Это дело государственное;
>>>>2. Предприятие может и не знать, что поставляет критически важный для ГОЗ компонент или сырьё. Для производителя какой-нибудь редкой СОЖ, покупатель этой СОЖ - обычное предприятие, а для ДЗО Ростеха это поставщик критически важного болтика. Вот и получается, что 60-летний технолог из Омска, в прошлом офицер, является критически важным сотрудников, даже сам не зная этого.
>>>
>>>Такие ребусы военкомат (в его нынешнем наполнении) на мой взгляд (ни разу не сотрудник, но увы, обращаюсь) - не решит.
>>
>>Военкомат - нет. А соответствующее Министерство - должно
>
>То есть, к Сердюкову претензий нет?)))
>А к кому есть?

К Шойгу. МО должно было уведомить ФОИВ-ы о необходимости составить списки забронированных

От	Митрофанище
К	park~er (03.10.2022 23:27:47)
Дата	04.10.2022 06:19:50

Re: Почти провал...

...
>>То есть, к Сердюкову претензий нет?)))
>>А к кому есть?
>
>К Шойгу. МО должно было уведомить ФОИВ-ы о необходимости составить списки забронированных

Но он же один из лучших МО???

От	Prepod
К	AMX (03.10.2022 18:03:00)
Дата	03.10.2022 19:54:33

Re: Почти провал...

>>А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту?
>
>А что вы предлагаете? Дать военкоматам безакцептный доступ к данным граждан на госуслугах, НИ, ПФР?
>Представляю какой бы вой стоял, скажи об этом это год назад.
Есть такая штука - называется МЭДО. По этой системе госорганы друг другу кидают электронные запросы, в том числе о гражданах, и получают ответы. Ответ по МЭДО приравнен к письменному ответу на бумаге. Подключить РВК к МЭДО не слишком сложно и не слишком дорого.
И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>В "мирное" время граждан такая ситуация радостно устраивала и отсутствие учета тоже.
Мобилизация и учёт мобресурсов, вероятно, государству тоже нужны, совсем немного.
>А тут пришлось расплачиваться за это отсутствие и поиск крайних.
А их не надо искать. Это МО РФ. Которое профукало учёт, с которым справляется распоследний райсобес.
>>Вопрос в том, что не сформированы критерии выдачи брони. Например, слесаря-сантехника УВЗ можно призвать. А начальника отдела и технолога ООО, которое делает антенку УКВ связи для танка — нет.
>
>Какого начальника отдела? Который в военкомате как неизвестно где работающий рядовой запаса с аттестатом средней школы? Вы про этого начальника?
А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?
Это делается элементарно. В РФ масса профессиональных реестров, как их вести, как собирать информацию, как обмениваться вселениями известно. Но нет, военкомат будет сидеть и ждать что ему все всё привезут на бумажном носителе, с оригиналами и в приемеые часы. А они в самом лучшем случае положат в личное дело и благополучно забудут.
Еще раз. Это дело государственное и нужно государству. И никак иначе.

От	AMX
К	Prepod (03.10.2022 19:54:33)
Дата	03.10.2022 20:00:48

Re: Почти провал...

>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.

Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
...
сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы (учебы) или должности;
...

>А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?

Самого специалиста и его работодателя, согласно закону. И не знание законов от ответственности не освобождает.

От	Prepod
К	AMX (03.10.2022 20:00:48)
Дата	03.10.2022 21:34:43

Re: Почти провал...

>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>
>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

>1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
>...
>сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы (учебы) или должности;
А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.

>>А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?
>
>Самого специалиста и его работодателя, согласно закону. И не знание законов от ответственности не освобождает.
А вот это порочная логика, из-за которой с мобилизацией полный писец. Это государство заинтересовано в том, чтобы важные для экономики страны специалисты получали бронь от мобилизации, и ещё во многом другом.
И если оно в мудрости своей возложило на кого-то обязанность предоставлять сведения, то уполномоченный орган в лице МО РФ должен обратить внимание на то, что важные для обороноспособности Родины сведения не предоставляются. Например, регулярно штрафовать нарушителей.
А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.
Один водитель, паркующийся на газоне, это проблема водителя, без малого все водители, ежедневно паркующийся на газоне, это проблема государства.

От	Zevs
К	Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата	06.10.2022 00:32:08

Re: Почти провал...

Ave!
>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

От меня, когда менял место регистрации в последний раз, никто ни в МФЦ, где заявку через Госуслуги поданную оформлял и паспорт сдавал, ни в МВД, где паспорт с новым штампом о регистрации получил, никто не информировал под расписку об обязанности явки в РВК. Я и не являлся. Подумал ещё, что "вот ведь, всё уже настолько электрическое и сетевое, что сами куда надо передадут, раз в РВК являться больше не требуют!" На том и успокоился.

Vale!

От	Митрофанище
К	Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата	04.10.2022 14:09:49

Re: Почти провал...

>>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>>
>>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.

А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных ~~с одной "Точкой" на троих~~.

А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...

>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

А может быть дело в том, чт:
"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
Чтобы получить компенсацию, отправьте в военкомат письмо и укажите в нем суммы фактических расходов по призыву, размер среднего заработка работника и банковские реквизиты работодателя для перечисления денег. Затраты нужно подтвердить: приложите к письму копию табеля рабочего времени, справку-расчет среднего заработка, платежную ведомость, копию повестки или справку из военкомата. В комиссариате рассмотрят заявление и перечислят компенсацию на расчетный счет организации.

А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.

А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.

От	Prepod
К	Митрофанище (04.10.2022 14:09:49)
Дата	04.10.2022 16:13:17

Re: Почти провал...

>>>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>>>
>>>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
>>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
>
>А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных ~~с одной "Точкой" на троих~~.
Вероятно, говорили, только во-первых, меня не было в числе говоривших, а во-вторых, эти вопросы элементарно решаются созданием информационной системы, а вернее даже не так, включением воинского учёта в общий контур информационных систем в РФ. Для этого даже денег не требовалось, на цифровизацию расходовались дикие суммы по отдельным программам. Но пилили бы их другие люди, не в погонах. И по мере оцифровки данных вскрылась бы некоторая неполнота сведений, их же находить ринется, а там и ненужность военкоматов вскроется, и не только их. Поэтому лучше под предлогом секретности от этого дела откосить. Молодцы, чё.
>А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...
Да и текущий тоже. Запили они хоть какую базу и доступ в МЭДО, сейчас не было бы этого испанского стыда.
>>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.
>
>А может быть дело в том, чт:
>"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
А при чем тут вызов и повестка? Это не более чем напоминание об обязанности встать на учёт в военкомате по новому месту жительства?
Мне вот тут рассказывают, что все дело в гражданах, которые добровольно по зову сердца и от гражданской сознательности к военкомам не ходят о новой дельности сообщить.
>А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.
>А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.
А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 16:13:17)
Дата	04.10.2022 17:14:07

Re: Почти провал...

...
>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.

От	park~er
К	Митрофанище (04.10.2022 17:14:07)
Дата	04.10.2022 21:36:02

Re: Почти провал...

От	Митрофанище
К	park~er (04.10.2022 21:36:02)
Дата	05.10.2022 05:21:53

"Мопед не мой" (с)

>>...
>>>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
>>
>>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
>
>(не совсем) Нерабочая схема. Заявка может уйти в РВК по выбору, не по месту приписки. И что, они личные дела начнут пересылать?

Не могу вам пояснить, но могу повторить:
>>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.

От	Prepod
К	Митрофанище (04.10.2022 17:14:07)
Дата	04.10.2022 18:07:09

Re: Почти провал...

>...
>>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
>
>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
Только. О что запилили это не более чем форма подачи заявки. Как письмо, но электронное.
А ИС начнётся когда эта форма автоматически отобразиться на рабочем компьютере у бабушки в РВК, и эта самая бабушка тут же увидит, есть ли такой человек, его фото, верно ли он заводнил все графы. И в этой же базе сформируется послание патриоту куда ему идти и что с собой брать. И придёт это послание не только бумагой, но и на электронную почту патриота. И эта же база после ввода данных о потребностях родной армии по ВУСам и ограничений, которые сформулировала Родина в законе и Верховный как ему удобно, выдала бы бабушке список потенциальных мобилизованных. Но что уйдёт секунды три. Если база будет «аналоговнеимеет», повисит секунд 10-15, перезагрузить может придётся пару раз.
И даже если тов.военком сам в базе не работает, он сможет посмотреть распечатку. И выбрать кто ему нравится. А ещё месяц можно будет потратить на согласование списка хоть с кем, на уточнение данных, на всё что душе угодно.
И это не сказочки, это уже давно работает даже в отечественном МВД, у которого тоже секретность и прочее.

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 18:07:09)
Дата	04.10.2022 18:20:03

Именно!

Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении

От	Prepod
К	Митрофанище (04.10.2022 18:20:03)
Дата	04.10.2022 20:23:47

Все наоборот, как только за рычаги сели гражданские, сразу заработало.

>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 20:23:47)
Дата	05.10.2022 05:20:05

Как? Криворучко только что призвали в армию?

>>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
>Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
>Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.

Ещё раз:
Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ..."

Это ни разу не секретная информация и её легко найти здесь:
https://structure.mil.ru/management/deputy.htm

От	Prepod
К	Митрофанище (05.10.2022 05:20:05)
Дата	05.10.2022 08:31:51

А Криворучко к этому никаким боком.

>>>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
>>Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
>>Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.
>
>Ещё раз:
>Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
Да, да, тру-воены все были за, о чем докладывали в едином порыве, один тувинец с Криворучкой и прочими, которые не тру, против.
Пока не пришёл богомерзкий мебельщик, тру-воены так и рвались в госуслуги, а он запретил, а потом опять рвались, и Шойгу опять запретит. Я верно изложил Вашу точку зрения?
>И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
>"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники
Госуслуги это военная техника? Или вооружение?
(ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ...
И с какого боку он к цифровизации военкоматов?

От	Митрофанище
К	Prepod (05.10.2022 08:31:51)
Дата	06.10.2022 05:36:33

Re: А Криворучко...

...
>>Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
>Да, да, тру-воены все были за, о чем докладывали в едином порыве, один тувинец с Криворучкой и прочими, которые не тру, против.
>Пока не пришёл богомерзкий мебельщик, тру-воены так и рвались в госуслуги, а он запретил, а потом опять рвались, и Шойгу опять запретит. Я верно изложил Вашу точку зрения?

Это ваша версия моего мнения.
А моё мнение - политику организации определяет её (организации) руководство.
До мебельщика БХВТ, к примеру, никто не сокращал.

>>И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
>>"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники
>Госуслуги это военная техника? Или вооружение?

Это "...и специальной техники...". Если вы думаете, что Госуслуги это девочки за стеклом, то придется вас разочаровать - это техника, техника и ещё раз техника. Электронная, если для уточнения. Ну и каналы связи.

>(ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ...
>И с какого боку он к цифровизации военкоматов?

С электронного. И защищенных каналов связи.
То есть - со специальной техники.

От	Митрофанище
К	Prepod (04.10.2022 16:13:17)
Дата	04.10.2022 16:43:54

Re: Почти провал...

...
>>>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
>>
>>А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных ~~с одной "Точкой" на троих~~.

>Вероятно, говорили, только во-первых, меня не было в числе говоривших, а во-вторых, эти вопросы элементарно решаются созданием информационной системы, а вернее даже не так, включением воинского учёта в общий контур информационных систем в РФ. Для этого даже денег не требовалось, на цифровизацию расходовались дикие суммы по отдельным программам. Но пилили бы их другие люди, не в погонах. И по мере оцифровки данных вскрылась бы некоторая неполнота сведений, их же находить ринется, а там и ненужность военкоматов вскроется, и не только их. Поэтому лучше под предлогом секретности от этого дела откосить. Молодцы, чё.

1. Вас (как и кого-либо конкретно) я не упоминал, кто помнит, то знает. Кто захочет - найдёт.
2. Мухи отдельно, котлеты - куда надо.
Пилили бы всё равно люди не в погонах, "людей в погонах" к деньгам в МО не допускают со времен Л.К.Куделиной, а к большим деньгам - и того раньше.
Всё, что делают для армии - делают "люди без погон". Но на деньги этой самой армии. Более того - что и как делать - определяют тоже "люди без погон" (даже если кто-то их и носит почему-то). Вот мобизм не вошел в сферу интересов, а ПП - вошел. И пансионат девичий вошел. И биатлон. А раньше - борьба с "яйцом" входила.

>>А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...
>Да и текущий тоже. Запили они хоть какую базу и доступ в МЭДО, сейчас не было бы этого испанского стыда.

...не я об этом сказал. (с)

>>>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.
>>
>>А может быть дело в том, чт:
>>"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
>А при чем тут вызов и повестка? Это не более чем напоминание об обязанности встать на учёт в военкомате по новому месту жительства?

За день в военкомате надо платить. Не напосылаешься повесток (если денег на это нет).
Знаете, ~~одна старушка это двугривенный...~~ один вызов - это лотерея: от 0 руб., для школьника, до Х руб. у сантехника из "Газпрома", если не брать выше, но в целом - это много, очень много денег.

>Мне вот тут рассказывают, что все дело в гражданах, которые добровольно по зову сердца и от гражданской сознательности к военкомам не ходят о новой дельности сообщить.

Должна быть. Обязательно сознательность гражданская должна присутствовать, чего уж там - всё же реально государственное дело, а то у нас некоторые умудряются и в армии отслужить не ставя в известность военкомат.

>>А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.
>>А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.
>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

Так это вопрос к "людям без погон". Ибо Госуслуги и "личный кабинет офицера запаса на сайте mil.ru» - это тоже деньги, как-то так (см. выше).

От	AMX
К	Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата	03.10.2022 21:59:50

Re: Почти провал...

>А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.

А зачем МО искать самому за гражданина обстоятельства освобождения от воинской обязанности? Пчелы против мёда?))))
И как по вашему должно штрафовать гражданина за проступок, о котором нет сведений?
Вот сейчас мобилизованных можно и штрафануть за не предоставление сведений. Не будут только.

>А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
>Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
>Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.

Конечно это надо гражданину и больше никому.

От	Д.Белоусов
К	AMX (03.10.2022 21:59:50)
Дата	04.10.2022 22:03:14

Как это (не) работает, когда "надо гражданину"

День добрый

>Конечно это надо гражданину и больше никому.

Итак. По ВУСУ я программист АСУ ПВО, но, ясное дело - не помню ничего
Довелось мне в свое время на базе ОМОН на ВиВТ пройти дополнительную подготовку. Ну там, года четыре бегали, стреляли, 7 прыжков с парашютом... Короче, хотели резервистов сделать, да бросили.
Ну, еще через несколько лет, года около 2010, пришел я в военкомат.
Говорю - а можно дополнительную подготовку отразить? Вот и книжка парашютная с записями и подписями. Я ж про програмирование то уж и не помню ничего, я ж алгоритмы наведения забыл, а о языках и базах вообще ничего. А стреляю еще нормально, Вы хоть отразите же ж
Мне тетенька - гражданин! не мешайте работать и не портите учет
Так и выгнали

С уважением, Д.Белоусов

От	AMX
К	Д.Белоусов (04.10.2022 22:03:14)
Дата	05.10.2022 00:38:57

Re: Как это...

>Мне тетенька - гражданин! не мешайте работать и не портите учет
>Так и выгнали

Да, такое есть и было к сожалению. Поэтому с информацией от работодателя или учебного заведения попроще, там тетенька кушает, что прислали.

От	Zevs
К	AMX (05.10.2022 00:38:57)
Дата	06.10.2022 00:47:46

Re: Как это...

Ave!

>Да, такое есть и было к сожалению. Поэтому с информацией от работодателя или учебного заведения попроще, там тетенька кушает, что прислали.

А теперь опишите кары работодателю за не предоставление данных на нового сотрудника в РВК.
Отсюда и плясать можно.

Вот с налоговой, такие пляски не пройдут. Потому как налоговая выстроила по стойке смирно лучше всякого Мин. Обороны. Хотя вроде цивилы и строем не ходят...

Vale!

От	Prepod
К	AMX (03.10.2022 21:59:50)
Дата	03.10.2022 23:33:16

Re: Почти провал...

>>А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.
>
>А зачем МО искать самому за гражданина обстоятельства освобождения от воинской обязанности? Пчелы против мёда?))))
Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.
>И как по вашему должно штрафовать гражданина за проступок, о котором нет сведений?
Также как и любой другой орган. Поверки. Или гражданин сам на себя протокол должен составить? В приемные часы? И не лукавьте. Они знают. По учёту офицеров запаса приём два раза в неделю. В анкетах/заявлениях есть графа место работы. Можно штрафовать каждого первого.
>Вот сейчас мобилизованных можно и штрафануть за не предоставление сведений. Не будут только.
А чё так? Что ща правовой нигилизм? Да потому сио им загадки вопрос:а где вы раньше были, такие принципиальные? По итогу МО как лОжило болт на закон, так и лОжит.
>>А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
>>Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
>>Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.
>
>Конечно это надо гражданину и больше никому.
В этом и проблема, Министерству обороны это не надо и некогда, поэтому оно забило на закон. Вот примерно поэтому с мобилизацией ей такой бардак.

От	AMX
К	Prepod (03.10.2022 23:33:16)
Дата	04.10.2022 00:54:20

Re: Почти провал...

>Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.

Эк вас понесло. Закона, обязывающего искать сведения о военнообязанных, как и возможностей у МО нет.
А вот для военнобязанного и предприятия есть закон, обязывающий предоставлять сведения.
МО ничего не нарушает, обязанности выдавать штраф у него тоже нет, хочет привлекает к административке, хочет не привлекает.
А вот граждане и предприятия нарушают.

От	Prepod
К	AMX (04.10.2022 00:54:20)
Дата	04.10.2022 14:29:31

Re: Почти провал...

>>Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.
>
>Эк вас понесло. Закона, обязывающего искать сведения о военнообязанных, как и возможностей у МО нет.
Есть обязанность организовать воинский учёт. «Организовать» это не «ждать пока принесут». Возможностей у МО вагон. Начиная от плановых проверок раз в три года заканчивая ежегодной свёрткой данных воинского учета. Если их поводить не методом надписывания простым карандашом, а хотя бы немного смотреть документы, то можно многое увидеть. Если хотеть. Но МО и так хорошо, у него все в порядке.
У налоговой тоже нет обязанности искать данные о налогоплательщиках. Ей сами несут, добровольно и с песней. Сказать почему или сами догадаетесь?
>А вот для военнобязанного и предприятия есть закон, обязывающий предоставлять сведения.
Для налогоплательщика тоже есть закон. И он соблюдается в 99,9% случаях. Есть версии почему?
>МО ничего не нарушает, обязанности выдавать штраф у него тоже нет, хочет привлекает к административке, хочет не привлекает.
Это поистине новое слово в юриспруденции.
>А вот граждане и предприятия нарушают.
Им позволяют, они и нарушают. А вот налоговая не позволяет. Поэтому Родина не имеет сведений, необходимых для её обороны. А сведения об экономике имеет гораздо более полные.

От	Quaerens
К	AMX (03.10.2022 20:00:48)
Дата	03.10.2022 20:35:57

Re: Почти провал...

> И не знание законов от ответственности не освобождает.
Зато освобождает знание законов. А тем паче - знание правоприменительной практики. Если никого никак за несоблюдение конкретных норм закона не наказывают - норма очень быстро становится нерабочей и неприменяемой. И тут уж исключительно забота государства - либо перейти к другим способам обеспечить то, на что эта норма была направлена, либо заставить эту норму работать. Последнее достигается достаточно легко - достаточно провести показательную кампанию применения соответствующих санкций и раструбить об этом в СМИ.

От	Zevs
К	Quaerens (03.10.2022 20:35:57)
Дата	04.10.2022 04:01:53

Re: Почти провал...

Ave!
>> И не знание законов от ответственности не освобождает.

...А ответственность только административная, за которую не карают по факту.

>Зато освобождает знание законов. А тем паче - знание правоприменительной практики. Если никого никак за несоблюдение конкретных норм закона не наказывают - норма очень быстро становится нерабочей и неприменяемой. И тут уж исключительно забота государства - либо перейти к другим способам обеспечить то, на что эта норма была направлена, либо заставить эту норму работать. Последнее достигается достаточно легко - достаточно провести показательную кампанию применения соответствующих санкций и раструбить об этом в СМИ.

Вообще говоря да. Если за "обязанность" никак не карают (на практике), то "обязанность" никак и не воспринимается подотчётным населением.

Vale!

От	Udaff
К	park~er (03.10.2022 17:24:08)
Дата	03.10.2022 17:39:32

Re: Почти провал...

>Вопрос не в подаче заявок на бронь. А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту? Надо же призвать не расчётные единицы, а фактических людей. Поэтому, надо исходить из реалий жизни, а не придумывать сферического коня в вакууме.

В реалиях жизни есть личное дело призывника, в котором написано что он годен, срочку отслужил, ВУС такая-то. Об том что за двадцать лет призывник стал ценным специалистом-айтишником военкомат знать не знает, потому что работодатели, всяческие ООО и ИП забили болт на свои обязанности работодателей.

От	Prepod
К	Udaff (03.10.2022 17:39:32)
Дата	03.10.2022 21:56:09

Re: Почти провал...

>>Вопрос не в подаче заявок на бронь. А можно рассчитывать, что все предприятия, все ООО и ИП выполняют требования по воинскому учёту? Надо же призвать не расчётные единицы, а фактических людей. Поэтому, надо исходить из реалий жизни, а не придумывать сферического коня в вакууме.
>
>В реалиях жизни есть личное дело призывника, в котором написано что он годен, срочку отслужил, ВУС такая-то. Об том что за двадцать лет призывник стал ценным специалистом-айтишником военкомат знать не знает, потому что работодатели, всяческие ООО и ИП забили болт на свои обязанности работодателей.
Эту проблему можно легко решить в два хода 1) организовать информационную систему, хотя бы как в пенсионном фонде, налоговой или паспортном столе 2) штрафовать за непредоставление сведений.
Отлично работает. Когда Родине и правда что-то интересно, граждане и организации несут эти сведения добровольно и с песней, а в последние годы - ещё и автоматизированно.
Так что это не ИП и ООО забили болт, а Министерство обороны.

От	Udaff
К	Prepod (03.10.2022 21:56:09)
Дата	04.10.2022 07:02:49

Re: Почти провал...

Да, проблему не выполнения работодателями своих обязанностей надо решать, бо по их вине страдают не только конкретные люди, но и страна в целом.

Но что касается конкретно святых айтишников, некоторые в силу специфики профессии могут работать напрямую на Микрософт, Гугл или прости господи Плариум. А эти господа в Калифорниях и Израилях даже не подозревают о существовании военкомата города Урюпинска, в котором их российский сотрудник будет значиться безработным.