От AMX
К Prepod
Дата 03.10.2022 20:00:48
Рубрики Современность;

Re: Почти провал...

>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.

Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
...
сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы (учебы) или должности;
...


>А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?

Самого специалиста и его работодателя, согласно закону. И не знание законов от ответственности не освобождает.
От Prepod
К AMX (03.10.2022 20:00:48)
Дата 03.10.2022 21:34:43

Re: Почти провал...

>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>
>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

>1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
>...
>сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы (учебы) или должности;
А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.

>>А чья это задача, выявлять специалистов, необходимых для обороны Родины? Пусть даже работающих в организациях суб-суб-чуб подрядчиках. Или без разницы где работающего. Уполномоченного органа этой самой Родины или самого специалиста с его работодателем ?
>
>Самого специалиста и его работодателя, согласно закону. И не знание законов от ответственности не освобождает.
А вот это порочная логика, из-за которой с мобилизацией полный писец. Это государство заинтересовано в том, чтобы важные для экономики страны специалисты получали бронь от мобилизации, и ещё во многом другом.
И если оно в мудрости своей возложило на кого-то обязанность предоставлять сведения, то уполномоченный орган в лице МО РФ должен обратить внимание на то, что важные для обороноспособности Родины сведения не предоставляются. Например, регулярно штрафовать нарушителей.
А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.
Один водитель, паркующийся на газоне, это проблема водителя, без малого все водители, ежедневно паркующийся на газоне, это проблема государства.
От Zevs
К Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата 06.10.2022 00:32:08

Re: Почти провал...

Ave!
>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

От меня, когда менял место регистрации в последний раз, никто ни в МФЦ, где заявку через Госуслуги поданную оформлял и паспорт сдавал, ни в МВД, где паспорт с новым штампом о регистрации получил, никто не информировал под расписку об обязанности явки в РВК. Я и не являлся. Подумал ещё, что "вот ведь, всё уже настолько электрическое и сетевое, что сами куда надо передадут, раз в РВК являться больше не требуют!" На том и успокоился.

Vale!
От Митрофанище
К Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата 04.10.2022 14:09:49

Re: Почти провал...

>>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>>
>>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.

А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных с одной "Точкой" на троих.

А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...

>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.

А может быть дело в том, чт:
"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
Чтобы получить компенсацию, отправьте в военкомат письмо и укажите в нем суммы фактических расходов по призыву, размер среднего заработка работника и банковские реквизиты работодателя для перечисления денег. Затраты нужно подтвердить: приложите к письму копию табеля рабочего времени, справку-расчет среднего заработка, платежную ведомость, копию повестки или справку из военкомата. В комиссариате рассмотрят заявление и перечислят компенсацию на расчетный счет организации.

А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.

А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.
От Prepod
К Митрофанище (04.10.2022 14:09:49)
Дата 04.10.2022 16:13:17

Re: Почти провал...

>>>>И не гражданин должен об этом думать. Ему уже 10 лет из каждого утюга объясняют, что никто не может требовать от гражданина того, чиликать у другого органа. Они сами промеж собой должны общаться. И гражданину невозможно логически понять, что для загранпаспорта это работает, а для мобилизации - нет. А так да, «сами виноваты», кто б спорил.
>>>
>>>Вам нужно прочитать ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе". Если вдруг из утюга слышится, то лучше обратится к специалисту.
>>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
>
>А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных с одной "Точкой" на троих.
Вероятно, говорили, только во-первых, меня не было в числе говоривших, а во-вторых, эти вопросы элементарно решаются созданием информационной системы, а вернее даже не так, включением воинского учёта в общий контур информационных систем в РФ. Для этого даже денег не требовалось, на цифровизацию расходовались дикие суммы по отдельным программам. Но пилили бы их другие люди, не в погонах. И по мере оцифровки данных вскрылась бы некоторая неполнота сведений, их же находить ринется, а там и ненужность военкоматов вскроется, и не только их. Поэтому лучше под предлогом секретности от этого дела откосить. Молодцы, чё.
>А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...
Да и текущий тоже. Запили они хоть какую базу и доступ в МЭДО, сейчас не было бы этого испанского стыда.
>>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.
>
>А может быть дело в том, чт:
>"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
А при чем тут вызов и повестка? Это не более чем напоминание об обязанности встать на учёт в военкомате по новому месту жительства?
Мне вот тут рассказывают, что все дело в гражданах, которые добровольно по зову сердца и от гражданской сознательности к военкомам не ходят о новой дельности сообщить.
>А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.
>А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.
А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
От Митрофанище
К Prepod (04.10.2022 16:13:17)
Дата 04.10.2022 17:14:07

Re: Почти провал...

...
>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
От park~er
К Митрофанище (04.10.2022 17:14:07)
Дата 04.10.2022 21:36:02

Re: Почти провал...

>...
>>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
>
>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.

(не совсем) Нерабочая схема. Заявка может уйти в РВК по выбору, не по месту приписки. И что, они личные дела начнут пересылать?
От Митрофанище
К park~er (04.10.2022 21:36:02)
Дата 05.10.2022 05:21:53

"Мопед не мой" (с)

>>...
>>>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
>>
>>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
>
>(не совсем) Нерабочая схема. Заявка может уйти в РВК по выбору, не по месту приписки. И что, они личные дела начнут пересылать?

Не могу вам пояснить, но могу повторить:
>>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
От Prepod
К Митрофанище (04.10.2022 17:14:07)
Дата 04.10.2022 18:07:09

Re: Почти провал...

>...
>>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э
>
>Как только что в новостях услышал - уже и запилили. Частично. Для добровольцев.
Только. О что запилили это не более чем форма подачи заявки. Как письмо, но электронное.
А ИС начнётся когда эта форма автоматически отобразиться на рабочем компьютере у бабушки в РВК, и эта самая бабушка тут же увидит, есть ли такой человек, его фото, верно ли он заводнил все графы. И в этой же базе сформируется послание патриоту куда ему идти и что с собой брать. И придёт это послание не только бумагой, но и на электронную почту патриота. И эта же база после ввода данных о потребностях родной армии по ВУСам и ограничений, которые сформулировала Родина в законе и Верховный как ему удобно, выдала бы бабушке список потенциальных мобилизованных. Но что уйдёт секунды три. Если база будет «аналоговнеимеет», повисит секунд 10-15, перезагрузить может придётся пару раз.
И даже если тов.военком сам в базе не работает, он сможет посмотреть распечатку. И выбрать кто ему нравится. А ещё месяц можно будет потратить на согласование списка хоть с кем, на уточнение данных, на всё что душе угодно.
И это не сказочки, это уже давно работает даже в отечественном МВД, у которого тоже секретность и прочее.
От Митрофанище
К Prepod (04.10.2022 18:07:09)
Дата 04.10.2022 18:20:03

Именно!



Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
От Prepod
К Митрофанище (04.10.2022 18:20:03)
Дата 04.10.2022 20:23:47

Все наоборот, как только за рычаги сели гражданские, сразу заработало.



>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.
От Митрофанище
К Prepod (04.10.2022 20:23:47)
Дата 05.10.2022 05:20:05

Как? Криворучко только что призвали в армию?



>>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
>Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
>Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.

Ещё раз:
Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ..."

Это ни разу не секретная информация и её легко найти здесь:
https://structure.mil.ru/management/deputy.htm
От Prepod
К Митрофанище (05.10.2022 05:20:05)
Дата 05.10.2022 08:31:51

А Криворучко к этому никаким боком.



>>>Вот видите что бывает если от биатлона оторваться и "людей без погон" озадачить в правильном направлении
>>Только это ровно наоборот. Люди без погон уж 15 лет как озабочены созданием единых баз данных под вывеской «оказание государственных услуг» и всячески туда заманивают людей в погонах. МВД уже сдался, поскольку учет наличного населения это базовый элемент, без него система не заработает. А военные от этого отбрыкались, потому что они государственных услуг не оказывают, им эти глупости ни к чему.
>>Только вот все равно пришлось, потому что обделались жидко, и создали на ровном месте политическую напряженность. И как раз люди без погон пинками заставили военных без всяких баз данных, вручную разбирать эти обращения и сласть повестки в считанные дни. и уже никто отговорок слушать не будут. И не в спокойной обстановке, а в режиме аврала. Так все лет 10-15 назад работали и плевались, а к 2022 году у всех базы данных, которые сами всё делают, надо только пару кнопочек нажать. И кто мешал военным тренироваться на военных сборах, и абитуриентах ВВУЗов ? Да никто, сами, всё сами.
>
>Ещё раз:
>Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
Да, да, тру-воены все были за, о чем докладывали в едином порыве, один тувинец с Криворучкой и прочими, которые не тру, против.
Пока не пришёл богомерзкий мебельщик, тру-воены так и рвались в госуслуги, а он запретил, а потом опять рвались, и Шойгу опять запретит. Я верно изложил Вашу точку зрения?
>И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
>"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники
Госуслуги это военная техника? Или вооружение?
(ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ...
И с какого боку он к цифровизации военкоматов?
От Митрофанище
К Prepod (05.10.2022 08:31:51)
Дата 06.10.2022 05:36:33

Re: А Криворучко...

...
>>Политику этих самых военных определяет тов. Шойгу. Если вы считаете военным, то это ваше право.
>Да, да, тру-воены все были за, о чем докладывали в едином порыве, один тувинец с Криворучкой и прочими, которые не тру, против.
>Пока не пришёл богомерзкий мебельщик, тру-воены так и рвались в госуслуги, а он запретил, а потом опять рвались, и Шойгу опять запретит. Я верно изложил Вашу точку зрения?

Это ваша версия моего мнения.
А моё мнение - политику организации определяет её (организации) руководство.
До мебельщика БХВТ, к примеру, никто не сокращал.

>>И тов. А.Ю.Криворучко ни разу не военный, но который трудится заместителем МО и который:
>>"Руководит деятельностью органов военного управления, воинских частей и организаций по планированию развития вооружения, военной и специальной техники
>Госуслуги это военная техника? Или вооружение?

Это "...и специальной техники...". Если вы думаете, что Госуслуги это девочки за стеклом, то придется вас разочаровать - это техника, техника и ещё раз техника. Электронная, если для уточнения. Ну и каналы связи.

>(ВВСТ); организует разработку предложений и реализацию Основ военно-технической политики РФ в ВС и координирует их выполнение федеральными органами исполнительной власти; осуществляет возложенные на Минобороны функции государственного заказчика в области обороны в части ВВСТ...
>И с какого боку он к цифровизации военкоматов?

С электронного. И защищенных каналов связи.
То есть - со специальной техники.
От Митрофанище
К Prepod (04.10.2022 16:13:17)
Дата 04.10.2022 16:43:54

Re: Почти провал...

...
>>>Обо мне мы потом поговорим, а пока говорим о Министерстве обороны, которое забило болт на воинский учёт. И забило его как-то избирательно.
>>
>>А когда-то про этот самый болт с придыханием говорили как о фиче - хватит мобилизаций и прочих БХВТ. Взвод профессионалов заменяет орду мобилизованных с одной "Точкой" на троих.

>Вероятно, говорили, только во-первых, меня не было в числе говоривших, а во-вторых, эти вопросы элементарно решаются созданием информационной системы, а вернее даже не так, включением воинского учёта в общий контур информационных систем в РФ. Для этого даже денег не требовалось, на цифровизацию расходовались дикие суммы по отдельным программам. Но пилили бы их другие люди, не в погонах. И по мере оцифровки данных вскрылась бы некоторая неполнота сведений, их же находить ринется, а там и ненужность военкоматов вскроется, и не только их. Поэтому лучше под предлогом секретности от этого дела откосить. Молодцы, чё.

1. Вас (как и кого-либо конкретно) я не упоминал, кто помнит, то знает. Кто захочет - найдёт.
2. Мухи отдельно, котлеты - куда надо.
Пилили бы всё равно люди не в погонах, "людей в погонах" к деньгам в МО не допускают со времен Л.К.Куделиной, а к большим деньгам - и того раньше.
Всё, что делают для армии - делают "люди без погон". Но на деньги этой самой армии. Более того - что и как делать - определяют тоже "люди без погон" (даже если кто-то их и носит почему-то). Вот мобизм не вошел в сферу интересов, а ПП - вошел. И пансионат девичий вошел. И биатлон. А раньше - борьба с "яйцом" входила.

>>А теперь выяснилось, что прежний МО не таким уж и хорошим провидцем оказался, и реформы какие-то не те получились...
>Да и текущий тоже. Запили они хоть какую базу и доступ в МЭДО, сейчас не было бы этого испанского стыда.

...не я об этом сказал. (с)

>>>Об обязанности сообщать в РВК про смену места жительства под расписку информируют при регистрации. Когда военным что-то действительно надо, сразу находятся способы.
>>
>>А может быть дело в том, чт:
>>"Вызов по повестке в военкомат — это выполнение государственных обязанностей для Минобороны, поэтому работодатель сможет возместить все расходы на оплату среднего заработка. Затраты, связанные с призывом, возмещают из федерального бюджета. Деньги для этих целей Минобороны выделяют отдельно.
>А при чем тут вызов и повестка? Это не более чем напоминание об обязанности встать на учёт в военкомате по новому месту жительства?

За день в военкомате надо платить. Не напосылаешься повесток (если денег на это нет).
Знаете, одна старушка это двугривенный... один вызов - это лотерея: от 0 руб., для школьника, до Х руб. у сантехника из "Газпрома", если не брать выше, но в целом - это много, очень много денег.


>Мне вот тут рассказывают, что все дело в гражданах, которые добровольно по зову сердца и от гражданской сознательности к военкомам не ходят о новой дельности сообщить.

Должна быть. Обязательно сознательность гражданская должна присутствовать, чего уж там - всё же реально государственное дело, а то у нас некоторые умудряются и в армии отслужить не ставя в известность военкомат.


>>А денег-то военкомам для этих самых вызовов никто (в т.ч. и нынешний МО) дать и не подумал - и пиара нет, и креатива в этом нет.
>>А нет денег - нет и вызовов. Свои платить военкоматовские как-то не хотят.
>А может быть дело в том, что гражданин, сообщающий в военкомат сведения через Госуслуги или в каком-нибудь «личном кабинете офицера запаса на сайте mil.ru» это гораздо лучше, чем выдумывать отговорки?Э

Так это вопрос к "людям без погон". Ибо Госуслуги и "личный кабинет офицера запаса на сайте mil.ru» - это тоже деньги, как-то так (см. выше).
От AMX
К Prepod (03.10.2022 21:34:43)
Дата 03.10.2022 21:59:50

Re: Почти провал...

>А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.

А зачем МО искать самому за гражданина обстоятельства освобождения от воинской обязанности? Пчелы против мёда?))))
И как по вашему должно штрафовать гражданина за проступок, о котором нет сведений?
Вот сейчас мобилизованных можно и штрафануть за не предоставление сведений. Не будут только.

>А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
>Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
>Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.

Конечно это надо гражданину и больше никому.
От Д.Белоусов
К AMX (03.10.2022 21:59:50)
Дата 04.10.2022 22:03:14

Как это (не) работает, когда "надо гражданину"

День добрый

>Конечно это надо гражданину и больше никому.

Итак. По ВУСУ я программист АСУ ПВО, но, ясное дело - не помню ничего
Довелось мне в свое время на базе ОМОН на ВиВТ пройти дополнительную подготовку. Ну там, года четыре бегали, стреляли, 7 прыжков с парашютом... Короче, хотели резервистов сделать, да бросили.
Ну, еще через несколько лет, года около 2010, пришел я в военкомат.
Говорю - а можно дополнительную подготовку отразить? Вот и книжка парашютная с записями и подписями. Я ж про програмирование то уж и не помню ничего, я ж алгоритмы наведения забыл, а о языках и базах вообще ничего. А стреляю еще нормально, Вы хоть отразите же ж
Мне тетенька - гражданин! не мешайте работать и не портите учет
Так и выгнали

С уважением, Д.Белоусов
От AMX
К Д.Белоусов (04.10.2022 22:03:14)
Дата 05.10.2022 00:38:57

Re: Как это...

>Мне тетенька - гражданин! не мешайте работать и не портите учет
>Так и выгнали

Да, такое есть и было к сожалению. Поэтому с информацией от работодателя или учебного заведения попроще, там тетенька кушает, что прислали.
От Zevs
К AMX (05.10.2022 00:38:57)
Дата 06.10.2022 00:47:46

Re: Как это...

Ave!

>Да, такое есть и было к сожалению. Поэтому с информацией от работодателя или учебного заведения попроще, там тетенька кушает, что прислали.

А теперь опишите кары работодателю за не предоставление данных на нового сотрудника в РВК.
Отсюда и плясать можно.

Вот с налоговой, такие пляски не пройдут. Потому как налоговая выстроила по стойке смирно лучше всякого Мин. Обороны. Хотя вроде цивилы и строем не ходят...

Vale!
От Prepod
К AMX (03.10.2022 21:59:50)
Дата 03.10.2022 23:33:16

Re: Почти провал...

>>А вот на это Министерсво обороны положило с прибором, ему это не любопытно совсем. Зачем ему это? Ему важно знать куда повестки слать. А остальное это мелочи жизни. Потому что в ином случае оно нашло бы возможность эти сведения получать. Например, демонстративно штрафовать нарушителей.
>
>А зачем МО искать самому за гражданина обстоятельства освобождения от воинской обязанности? Пчелы против мёда?))))
Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.
>И как по вашему должно штрафовать гражданина за проступок, о котором нет сведений?
Также как и любой другой орган. Поверки. Или гражданин сам на себя протокол должен составить? В приемные часы? И не лукавьте. Они знают. По учёту офицеров запаса приём два раза в неделю. В анкетах/заявлениях есть графа место работы. Можно штрафовать каждого первого.
>Вот сейчас мобилизованных можно и штрафануть за не предоставление сведений. Не будут только.
А чё так? Что ща правовой нигилизм? Да потому сио им загадки вопрос:а где вы раньше были, такие принципиальные? По итогу МО как лОжило болт на закон, так и лОжит.
>>А МО действовал в озвученной Вами порочной логике: это вам надо чтобы вас не призвали/мобилизовали.
>>Нет, призыв и мобилизация нужны государству, и работающая при мобилизации экономика тоже нужна государству.
>>Когда государство установило обязанность, а министерство десятилетиями игнорирует её массовое неисполнение, то одно из двух: или государству это безразлично, тогда обязанность надо отменять, или ответственное за это министерство не исполняет свои обязанности и создает проблемы государству.
>
>Конечно это надо гражданину и больше никому.
В этом и проблема, Министерству обороны это не надо и некогда, поэтому оно забило на закон. Вот примерно поэтому с мобилизацией ей такой бардак.
От AMX
К Prepod (03.10.2022 23:33:16)
Дата 04.10.2022 00:54:20

Re: Почти провал...

>Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.

Эк вас понесло. Закона, обязывающего искать сведения о военнообязанных, как и возможностей у МО нет.
А вот для военнобязанного и предприятия есть закон, обязывающий предоставлять сведения.
МО ничего не нарушает, обязанности выдавать штраф у него тоже нет, хочет привлекает к административке, хочет не привлекает.
А вот граждане и предприятия нарушают.
От Prepod
К AMX (04.10.2022 00:54:20)
Дата 04.10.2022 14:29:31

Re: Почти провал...

>>Вот всё и срослось. Министерство обороны не соблюдает закон само, не контролирует его соблюдение гражданами и организациями, вместо этого из своих узковедомственных соображений сгоняет в армию всех попавшихся под руку. В этом и проблема.
>
>Эк вас понесло. Закона, обязывающего искать сведения о военнообязанных, как и возможностей у МО нет.
Есть обязанность организовать воинский учёт. «Организовать» это не «ждать пока принесут». Возможностей у МО вагон. Начиная от плановых проверок раз в три года заканчивая ежегодной свёрткой данных воинского учета. Если их поводить не методом надписывания простым карандашом, а хотя бы немного смотреть документы, то можно многое увидеть. Если хотеть. Но МО и так хорошо, у него все в порядке.
У налоговой тоже нет обязанности искать данные о налогоплательщиках. Ей сами несут, добровольно и с песней. Сказать почему или сами догадаетесь?
>А вот для военнобязанного и предприятия есть закон, обязывающий предоставлять сведения.
Для налогоплательщика тоже есть закон. И он соблюдается в 99,9% случаях. Есть версии почему?
>МО ничего не нарушает, обязанности выдавать штраф у него тоже нет, хочет привлекает к административке, хочет не привлекает.
Это поистине новое слово в юриспруденции.
>А вот граждане и предприятия нарушают.
Им позволяют, они и нарушают. А вот налоговая не позволяет. Поэтому Родина не имеет сведений, необходимых для её обороны. А сведения об экономике имеет гораздо более полные.

От Quaerens
К AMX (03.10.2022 20:00:48)
Дата 03.10.2022 20:35:57

Re: Почти провал...

> И не знание законов от ответственности не освобождает.
Зато освобождает знание законов. А тем паче - знание правоприменительной практики. Если никого никак за несоблюдение конкретных норм закона не наказывают - норма очень быстро становится нерабочей и неприменяемой. И тут уж исключительно забота государства - либо перейти к другим способам обеспечить то, на что эта норма была направлена, либо заставить эту норму работать. Последнее достигается достаточно легко - достаточно провести показательную кампанию применения соответствующих санкций и раструбить об этом в СМИ.
От Zevs
К Quaerens (03.10.2022 20:35:57)
Дата 04.10.2022 04:01:53

Re: Почти провал...

Ave!
>> И не знание законов от ответственности не освобождает.

...А ответственность только административная, за которую не карают по факту.

>Зато освобождает знание законов. А тем паче - знание правоприменительной практики. Если никого никак за несоблюдение конкретных норм закона не наказывают - норма очень быстро становится нерабочей и неприменяемой. И тут уж исключительно забота государства - либо перейти к другим способам обеспечить то, на что эта норма была направлена, либо заставить эту норму работать. Последнее достигается достаточно легко - достаточно провести показательную кампанию применения соответствующих санкций и раструбить об этом в СМИ.

Вообще говоря да. Если за "обязанность" никак не карают (на практике), то "обязанность" никак и не воспринимается подотчётным населением.

Vale!