От Д.Белоусов
К ВладимирНС
Дата 03.10.2022 22:08:01
Рубрики Современность;

А в документах о мобилизации (+)

День добрый
>В нашем институте списки на бронь с обоснованиями (аспирантура, семейное положение, необходимость для выполнения работ по ГОЗ и приравненных к ним) формируются ежегодно. Аспирантура, которая ничем не лучше "аспирантуры РАН", точно также зачтена в списки. Все оттого, что главный по кадрам у нас раньше работал в оборонке и все знает (и наши научные сотрудники его дружно не любят за "приставучесть" и регулярное влезание не в свои дела).

нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
Официальной трактовки, повторюсь, нет...
И заметим - там люди с судьбами - вот эти, 26-летник не служившие и не воевавшие выпускники МГУ (часть пошла по мобилизации), вот эти попавшие между правилами аспиранты...


>А в Вашем институте администрация думает о чем-то своем личном... впрочем, для академических институтов это характерно, особенно для тех, где директором академик - этим вообще все пополам
С уважением, Д.Белоусов
От Митрофанище
К Д.Белоусов (03.10.2022 22:08:01)
Дата 04.10.2022 06:31:28

Re: А в...

...
>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>Официальной трактовки, повторюсь, нет...


Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.
От Д.Белоусов
К Митрофанище (04.10.2022 06:31:28)
Дата 04.10.2022 14:31:56

Вы вообще читали написанное-то?

День добрый
>...
>>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>>Официальной трактовки, повторюсь, нет...
>

>Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Государственная аккредитация ВУЗа.
РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли

>Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

Где Вы это взяли?
Ребята ПЕРВЫЙ раз учатся в аспирантуре. НЕ повторно, нет. Но не в ВУЗе (отучились, один с красным, второй с синим дипломом, ушли из МГУ), а по месту работы, в РАН. Я так же, когда-то давно, не стал в университетскую поступать, она слабая (была)

С уважением, Д.Белоусов
От Митрофанище
К Д.Белоусов (04.10.2022 14:31:56)
Дата 04.10.2022 15:15:59

Естественно. По прочитанному и ответ.

Вы спросили:
>>>нет однозначной трактовки - от призыва по этой самой мобилизации освобождаются только обучающиеся в аспирантурах вузов, или вообще во всех аспирантурах, включая аспирантуру РАН?
>>>Официальной трактовки, повторюсь, нет...


Я ответил:
>>Зачем вы так? Есть и официальная, и однозначная трактовка - государственная аккредитация и обучение в аспирантуре первый раз.

Если не понят ответ или он кажется неполным, то есть ли смысл вопрошать про умение читать?

Вот вам полный ответ:
"б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по программам подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре, по имеющим государственную аккредитацию программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными требованиями или федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования.

>Государственная аккредитация ВУЗа.
>РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли

И не надо. И не забыли. Есть обоснованное мнение - вашу "аспирантуру РАН" следует отнести к понятию "и научных организациях".
Или кто-то считает, что РАН не научная организация?

А вот это:
>>Так что повторное обучение в аспирантуре с госаккредитацией - от призыва не спасёт.

Относится к следующему абзацу:
Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз.

>Где Вы это взяли?

Вот здесь:
ФЗ-53 ст. 24. п. 2
Это не закрытая информация.

Там дальше, кстати, ещё раз слово "аспирантура" упоминается, если что.

>Ребята ПЕРВЫЙ раз учатся в аспирантуре. НЕ повторно, нет. Но не в ВУЗе (отучились, один с красным, второй с синим дипломом, ушли из МГУ), а по месту работы, в РАН. Я так же, когда-то давно, не стал в университетскую поступать, она слабая (была)

Но если что - РАН большая. И должностей там ного, и они разные.
От AMX
К Митрофанище (04.10.2022 15:15:59)
Дата 05.10.2022 00:35:19

Re: Естественно. По...


>Вот вам полный ответ:
>"б) обучающиеся по очной форме обучения в образовательных организациях и научных организациях по программам подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре, по имеющим государственную аккредитацию программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше установленных федеральными государственными требованиями или федеральными государственными образовательными стандартами сроков получения высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации и на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования.

В освобождении от мобилизации формулировка еще проще:
1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

Единственное ограничение получающим образование соответствующего уровня впервые, остальных, которые присутствуют в освобождении от срочной, нет.
Даже заочников от мобилизации освободили.

>>Государственная аккредитация ВУЗа.
>>РАН ВУЗом не являтся. Про аспирантов аспирантуры РАН просто забыли
>
>И не надо. И не забыли. Есть обоснованное мнение - вашу "аспирантуру РАН" следует отнести к понятию "и научных организациях".
>Или кто-то считает, что РАН не научная организация?

Очевидно, что РАН продолжает удивлять окружающих, и вполне может быть кто-то это делает осознанно. Что в отсрочке от призыва на срочную, что по мобилизации есть упоминание научных учреждений.
Как тут у РАН возникли проблемы вообще не понятно.
В квадрате непонятно как они у них возникли, если они получали отсрочку от обычного призыва.
А если у них её не было, то вообще непонятно чем там администрация занята.
От Д.Белоусов
К AMX (05.10.2022 00:35:19)
Дата 05.10.2022 17:20:38

Итак, Указ о мобилизации ухитрился не прочитать публикатор

День добрый
Вы пишите:
>В освобождении от мобилизации формулировка еще проще:
>1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

О ком разговор? Правильно, об аспирантах
О ком текст Указа? Правильно, о студентах. А не об аспирантах.

"Умеют ли писатели читать" (нет)


С уважением, Д.Белоусов
От Митрофанище
К AMX (05.10.2022 00:35:19)
Дата 05.10.2022 05:25:12

Есть два варианта. И оба грустные.

1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
2. Или понять прочитанное не могут.
От AMX
К Митрофанище (05.10.2022 05:25:12)
Дата 05.10.2022 14:35:49

Re: Есть два...

>1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
>2. Или понять прочитанное не могут.

Не стоит обижать аспиранотов, всё у них с мозгами и чтением хорошо.
А вот то, что там в администрациях, как и в главных ВУЗах страны, засилье людей со специфическими политическими взглядами, периодически вылазит в виде разных скандалов.
И разумеется при такой ситуации возможен прямой и намеренный саботаж.
От Д.Белоусов
К AMX (05.10.2022 14:35:49)
Дата 05.10.2022 17:26:05

Переписка между кем и кем? Между отделом кадров Института и военкоматом

День добрый
>>1. Или аспиранты РАН читать не умеют.
>>2. Или понять прочитанное не могут.

>А вот то, что там в администрациях, как и в главных ВУЗах страны, засилье людей со специфическими политическими взглядами, периодически вылазит в виде разных скандалов.

При чем тут политические взгляды в "администрациях (?) и ВУЗах (??)
Когда профессионалы разобраться не могут в формулировках

>И разумеется при такой ситуации возможен прямой и намеренный саботаж.
С уважением, Д.Белоусов
От Д.Белоусов
К Митрофанище (05.10.2022 05:25:12)
Дата 05.10.2022 14:32:23

Читать не умеют отдельные авторы ВИФа

День добрый
Идет бюрократическая переписка между нашим отделом кадров и военкоматом. Причем обе стороны (да, и военкомат тоже) признали, что имеющуюся нормативно-правовую базу они однозначно трактовать не могут.
Да, скорее всего призывать не следует. Но может и можно, а у нас план.

Еще раз. переписка - между нашими кадрами и военкоматом. Без прямого участия аспирантов, они тут (очень эмоционально вовлеченные) болельщики

>2. Или понять прочитанное не могут.
вот да. Пишешь-пишешь...

С уважением, Д.Белоусов
От Митрофанище
К Д.Белоусов (05.10.2022 14:32:23)
Дата 06.10.2022 05:45:20

И в интернетах не сильны люди из РАН

>День добрый
>Идет бюрократическая переписка между нашим отделом кадров и военкоматом. Причем обе стороны (да, и военкомат тоже) признали, что имеющуюся нормативно-правовую базу они однозначно трактовать не могут.
>Да, скорее всего призывать не следует. Но может и можно, а у нас план.

>Еще раз. переписка - между нашими кадрами и военкоматом. Без прямого участия аспирантов, они тут (очень эмоционально вовлеченные) болельщики

>>2. Или понять прочитанное не могут.
>вот да. Пишешь-пишешь...

В России с 2013 года аспирантура по действующему законодательству является одним из уровней (третьим) высшего образования — п.2 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 24.09.2022) «Об образовании в Российской Федерации». Однако, согласно «букве» указа президента N644 от 24 сент. 2022 г., аспиранты не являются студентами, а в аспирантурах с 1 сент. 21-го года уже нет аккредитации образовательных программ.


"...И вот прошла неделя, и академики из РАН внезапно вспомнили 27 сентября 22 г., что нужно «просить Минобрнауки и Минобороны РФ о том, чтобы освободить аспирантов и научных работников от призыва в рамках частичной мобилизации» источник: https://ria.ru/20220927/mobilizatsiya-1819878126.html

«Соответствующее обращение готовится – и в министерство науки и высшего образования, и в министерство обороны. Речь идет о том, чтобы аспирантов, а также кандидатов и докторов наук освободить от призыва по частичной мобилизации», — заявил собеседник Российскому информагентству.

30 сентября 2022 года Минобрнауки России разослало всем вузам, в которых есть аспирантура, письмо от 27.09.2022 № МН-6/981, в котором сообщается, что Генеральным штабом ВС РФ было принято решение от 25 сент. 22 г. № 315/2/3404 не прекращать бронирование граждан, пребывающих в запасе и обучающихся в очной аспирантуре. ..."
https://phdru.com/army/moblizatzia-aspiranty/
От Boris
К Митрофанище (06.10.2022 05:45:20)
Дата 07.10.2022 08:48:43

Re: И в...

Доброе утро,
>>
>
>В России с 2013 года аспирантура по действующему законодательству является одним из уровней (третьим) высшего образования — п.2 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 24.09.2022) «Об образовании в Российской Федерации». Однако, согласно «букве» указа президента N644 от 24 сент. 2022 г., аспиранты не являются студентами, а в аспирантурах с 1 сент. 21-го года уже нет аккредитации образовательных программ.

С 2020 года все опять не так: теперь это подготовка научно-педагогических кадров https://minobrnauki.gov.ru/press-center/news/novosti-ministerstva/48657/ , там не ФГОС а ФГТ и тд. Тонкость в том, что поступившие ранее изменений 273-ФЗ могут продолжать учиться по ФГОС. Поэтому Указ правильный, и аспиранты не студенты



С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (07.10.2022 08:48:43)
Дата 07.10.2022 16:30:32

05.10 уже и это поправили. (-)
От AMX
К Д.Белоусов (03.10.2022 22:08:01)
Дата 03.10.2022 22:14:01

Re: А в...

>И заметим - там люди с судьбами - вот эти, 26-летник не служившие и не воевавшие выпускники МГУ (часть пошла по мобилизации), вот эти попавшие между правилами аспиранты...

И заметим, что после военной кафедры граждан с высшим образованием призывают на кратковременные сборы, а не на длительный срок, потому что считается, что у них с интелектом и обучаемостью получше, а необходимые знания для соответствующего звания они получили обучаясь в ВУЗ.

И попытки опустится в этом вопросе до "ой не служили, не воевали", может дать только один результат - их надо забирать на срочную на полный срок.

А то когда выгодно в одном месте - подготовка достаточна, на срочную не призывать. А объявили мобилизацию - "ой не служили, не воевали".
От Д.Белоусов
К AMX (03.10.2022 22:14:01)
Дата 03.10.2022 22:16:07

Напомним критерии, завяленные Президентом России? (-)
От AMX
К Д.Белоусов (03.10.2022 22:16:07)
Дата 03.10.2022 22:20:34

Re: Напомним критерии,...

Напомню вам, если вы не прочитали чуть выше и ранее, что граждане, освобожденные от срочной, имеющие высшее образование и получившие военную специальность в ВУЗ в объеме военной кафедры, прошедшие специальные сборы и отправленные по их окончании в запас ничем не отличаются от срочников и они "служили".
Необходимы знания получили не в военной части, а на военной кафедре и ВУС у них "боевая".
В отличии от реально не служивших и отправленных в запас по состоянию здоровья, где ВУС - аналог гражданской специальности.
От Д.Белоусов
К AMX (03.10.2022 22:20:34)
Дата 03.10.2022 22:36:30

Эффект- за Ваш счет? Ну, хотя бы имя-фамилию автора гениальной идеи опубликуете? (-)
От AMX
К Д.Белоусов (03.10.2022 22:36:30)
Дата 03.10.2022 23:21:17

Re: Эффект- за...

Какой эффект? Вы про что?
Про то что это полезные люди на гражданке в науке и их не надо призывать?

Вы в этом месте мух с котлетами перемешали. Их полезность и необходимость в них определяется не тем как они уволены в запас и их статусом в запасе, а их текущей деятельностью на гражданке.

И об этом должен позаботится институт соответствующий, а там балду пинают. И военкомат тут не причем.

Согласно их статусу как военнообязанного мобилизовать их можно.
Согласно их текущей работе мобилизовать их вредно и расточительно для государства.

И их призыв не на совести военкомата, они выбирают карточки из соответствующих ящиков, а ответственные за военный учет сотрудники института и его руководство, потому что это они виноваты в том, что их карточки лежат в этом военкоматовском ящике, а не в другом, из которого не "мобилизуют".

А вы пытаетесь апеллировать к якобы "не служил", что в данном случае не является основанием от освобождения и вообще вы военную кафедру в купе с абревиатурами МГУ, РАН и т.д воспринимаете как индульгенцию.

А если закончил МГУ и получил такой же военный билет и торгует на рынке коммерцией занимается, то его не надо брать? МГУ же...
От Д.Белоусов
К AMX (03.10.2022 23:21:17)
Дата 03.10.2022 23:45:10

Угу. Один у меня диссер пишет, второй - у соседа по комнате...

И: у них из учебного взвода половину призвали, и еще дофига разбежалась.
Великовата плата за призыв ботаников, честно говоря.
А учитывая, что у нас на вахте сидят двое-трое крепких парней в красивой форме (ну и тетенькана пульте, она не в счет) - что-то ОЧЕНЬ сильно не так.
От AMX
К Д.Белоусов (03.10.2022 23:45:10)
Дата 03.10.2022 23:51:17

Re: Угу. Один

>И: у них из учебного взвода половину призвали, и еще дофига разбежалась.
>Великовата плата за призыв ботаников, честно говоря.
>А учитывая, что у нас на вахте сидят двое-трое крепких парней в красивой форме (ну и тетенькана пульте, она не в счет) - что-то ОЧЕНЬ сильно не так.

Я вам по другому попробую объяснить. Если моих программистов призовут, то это будет вина компании.
Потому что она не подала соответствующие заявки, не "включилась" в соответствующий реестр, не заставила этих раздолбаев, выдав им инструкцию с картинками, написать соответствующее заявление на госуслугах и ничего не проконтроллировала.
И моя лично, потому что не пропинал соответствующих сотрудников и руководство о необходимости это делать и взять под контроль.

Делается кстати тривиально, всё электронно, нажимая кнопки и не поднимая задницу.
От Д.Белоусов
К AMX (03.10.2022 23:51:17)
Дата 03.10.2022 23:58:57

Я Вам уже дважжы писал

День добрый

>Я вам по другому попробую объяснить. Если моих программистов призовут, то это будет вина компании.
>Потому что она не подала соответствующие заявки, не "включилась" в соответствующий реестр, не заставила этих раздолбаев, выдав им инструкцию с картинками, написать соответствующее заявление на госуслугах и ничего не проконтроллировала.
>И моя лично, потому что не пропинал соответствующих сотрудников и руководство о необходимости это делать и взять под контроль.

Правила "обычного" призыва и мобилизации - разные
По мобилизации - про бронь аспирантов вспомнили не сразу. Когда ее ввели - и сейчас неясно, действует ли она в РАН, или только в вузах. Никому неясно, спасибо за четко прописанные документы
А, да. На сотрудников РАН брони нет. Вообще. На ИТ-шников есть, они свалить за бугор могут потому что, отрасль-то глобальная
На РАН - нет, и неизвестно будет ли (думаю, что нет; и да, позовут - пойду)

>Делается кстати тривиально, всё электронно, нажимая кнопки и не поднимая задницу.

Именно поэтому два дня ведутся бюрократические переговоры, до того все элементарно.
В абстрактном мире

С уважением, Д.Белоусов
От AMX
К Д.Белоусов (03.10.2022 23:58:57)
Дата 04.10.2022 00:17:06

Re: Я Вам...

>По мобилизации - про бронь аспирантов вспомнили не сразу. Когда ее ввели - и сейчас неясно, действует ли она в РАН, или только в вузах. Никому неясно, спасибо за четко прописанные документы

Да ладно.
В соответствии с пунктом 2 статьи 18 Федерального закона от 26 февраля 1997 г. № 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" постановляю:

1. Установить, что отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется студентам, обучающимся по очной и очно-заочной формам обучения по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального и высшего образования в государственных образовательных организациях, в научных организациях и получающим образование соответствующего уровня впервые.

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 21 сентября 2022 г.

Президент Российской Федерации В.Путин

Формулировка практически повторяет соответстствующее из закона о воинской обязанности.
И в ней убраны исключения, т.е. список попадающих студентов и аспирантов расширен по сравнению с отсрочкой по призыву.

Поэтому лично мне непонятно как с РАН возникли какие-то недопонимания. Если конечно аспиранты в вашем институте получали отсрочку от призыва. Если не получали, тогда понятно. Ну так надо было раньше думать.
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (03.10.2022 22:16:07)
Дата 03.10.2022 22:19:47

Re: Напомним критерии,...

День добрый


«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»



С уважением, Д.Белоусов
От Митрофанище
К Д.Белоусов (03.10.2022 22:19:47)
Дата 04.10.2022 06:33:53

Re: Напомним критерии,...

>День добрый


>«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»



"...прежде всего..." не подразумевает, что только из них.
От AMX
К Д.Белоусов (03.10.2022 22:19:47)
Дата 03.10.2022 22:30:01

Re: Напомним критерии,...

>«Повторю: призыву подлежат граждане, которые находятся в запасе, и прежде всего те, кто проходил службу в вооруженных силах, имеет востребованные военно-учетные специальности и соответствующий опыт»

Еще раз, данная категория военнообязанных приравнена к уволенным в запас после срочной.
Так понятнее?

Они не такие, автомат из рук падает, разобрать, собрать не могут, не получили необходимого объема знаний как срочники? Отобрать у МГУ военную кафедру, всех таких призвать из запаса на срочную службу, учиться автомат держать, раз на военной кафедре не научили.