От badger
К apple16
Дата 05.10.2022 16:25:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Добавьте туда...

>перспективе

>Какой-нибудь Дмитриев вещает (совершенно обоснованно на примере ВОВ), что пассивная оборона удержать позиции не даст. Не за две, а за пять итераций, ВСУ дожмут плацдарм и эвакуировать население никто не будет. (там же миллион народа официально в РФ записали те тысяч 100 еще осталось)

>Но такая перспектива логично вырисовывается из текущей обстановки только если слонопотам будет смотреть в небо и как под Харьковом делать ничего.

Ну, раз уж в ветке про эвакуацию раненых всё равно всплыла "пассивная оборона" - то надо сказать, всё же, что у легких транспортных вертолётов есть и полу-боевое применение тоже, например, учитывая нынешние тенденции с "превосходящими танковыми подразделениями ВСУ", просто создается аэромобильная противотанковая группа из опытных операторов ПТРК. "Корнет", например, и они перебрасываются между танкоопасными участками на вертолётах, за 3-4 часа между Харьковским и Херсонским флангами, если ближе, то ещё быстрее. В принципе, понятно, что так сейчас и используется спецназ с ПТРК, с переброской вертолётами, но спецназа мало, а опытных операторов ПТРК значительно больше, высаживать ПТУРистов прямо на передний край необходимости нет, при дальности огня ПТУР 5 км, тем более. если противник ещё и продвигается - то можно просто и засаду на участке продвижения устраивать, более того, легкий вертолёт позволяет и уже в ходе боя маневрировать группами с ПТРК, отбили атаку на деревню А и противник идёт на деревню Б - пока он на танках туда доедет, вертолётом можно три раза перебросить команды ПТРК. Аналогично, и при отсутствии танков, ПТУРы отлично поражают и бронемашины, на которых, якобы, ВСУ лихо занимает не защищенные населенные пункты. Ну, можно в состав группы ПТРК пулемётчика и снайпера, желательно с крупнокалиберной винтовкой включить, по бронемашинам самое то будет.

И говоря в целом, с аэромобильностью какие-то проблемы явные, есть специальные противотанковые средства, те же Штурм-С и Хризантема-С, которые специально создавались для отражения массированных танковых атак, они вполне аэромобильны, по две Хризантемы на Ил-76, а Штурма и по 3 влезет, аэродроме Херсоне есть, да, в зоне досягаемости РСЗО, но если использовать для "разгрузился и улетел", а не для отстоя самолётов, проблем быть не должно с переброской. Есть аэродромы в Мариуполе, не знаю, в каком состоянии полоса аэродрома в Луганске, но, в любом случае, местность плоская вся, а Ил-76, в принципе, способен работать с грунта, если таковой достаточной плотности, можно металлическими плитами аэродромными настелить, суть в том, что противотанковую группировку аэромобильную можно перебрасывать, буквально, за 15-16 часов, между дальними флангами, 5 часов на марш до аэродрома, 2 часа на погрузку, 2 часа полёт, 1 час на разгрузку и 5 часов на марш к передовой на новом месте. Штурм-С и Хризантема-С ещё и плавают, что создаёт возможности в районах с большим количеством рек и водоёмов "интересные подходы с неожиданных ракурсов" организовывать для "наступающих танковых колонн" противника. Странно иметь над противником подавляющее превосходство ВТА ( у противника ВТА нет, у нас ВТА есть в приличных количествах) и никак это преимущество не использовать, при том, что противник свои войска перебрасывает по короткой "внутренней дуге", а нас же для рокадной переброски получается намного более длинная "внешная дуга".

Про то, что по любым танковым скоплениям ВСУ должны от "Смерчей" прилетать кассетные РС с СПБЭ Мотив-3, я уже молчу, это очевидно.

https://missilery.info/missile/smerch/9m55k1
От Prepod
К badger (05.10.2022 16:25:05)
Дата 05.10.2022 19:17:01

Re: Добавьте туда...


>Ну, раз уж в ветке про эвакуацию раненых всё равно всплыла "пассивная оборона" - то надо сказать, всё же, что у легких транспортных вертолётов есть и полу-боевое применение тоже, например, учитывая нынешние тенденции с "превосходящими танковыми подразделениями ВСУ", просто создается аэромобильная противотанковая группа из опытных операторов ПТРК. "Корнет", например, и они перебрасываются между танкоопасными участками на вертолётах, за 3-4 часа между Харьковским и Херсонским флангами, если ближе, то ещё быстрее. В принципе, понятно, что так сейчас и используется спецназ с ПТРК, с переброской вертолётами, но спецназа мало, а опытных операторов ПТРК значительно больше, высаживать ПТУРистов прямо на передний край необходимости нет, при дальности огня ПТУР 5 км, тем более. если противник ещё и продвигается - то можно просто и засаду на участке продвижения устраивать, более того, легкий вертолёт позволяет и уже в ходе боя маневрировать группами с ПТРК, отбили атаку на деревню А и противник идёт на деревню Б - пока он на танках туда доедет, вертолётом можно три раза перебросить команды ПТРК. Аналогично, и при отсутствии танков, ПТУРы отлично поражают и бронемашины, на которых, якобы, ВСУ лихо занимает не защищенные населенные пункты. Ну, можно в состав группы ПТРК пулемётчика и снайпера, желательно с крупнокалиберной винтовкой включить, по бронемашинам самое то будет.
Это, вероятно, не помешает, но что можно сделать сейчас и что по непонятной мне причине не было сделано, это насыщение пехоты противотанковым оружием, прежде всего - ПТУР. Не настаиваю на ПТУРе в каждом отделении, но противотанковое отделение во взводе назрело и перезрело. Каждый ВОП должен теоретически иметь возможность самостоятельно отмахаться от танковой атаки и эффективно поражать делающих «просочится» в момент просачивания. Если уж у нас плохо с пехотой и оборона строится по типу боевого охранения, за которым пустота, пехота должна быть тяжелой. И да, на ВОПе должен быть танк. Или дежурный танковый взвод недалече. Возражения что его заметит око Саурона не принимаемся. Маскировка, постоянная смена позиций, приспособление к тактике противника, огонь в сторону противника опять же не помешает.
А в Мариуполе аэропорт был, и в Бердянске тоже. В Бердянске ещё и ВПП цела. В Мариуполе аэропорт исходно гражданский, в Бердянске исходно военный, с гражданским сектором, до конца СССР базировался полк на МиГ-21. Там было развлечение: истребитель на сверхмалой над пляжем.
От Ibuki
К Prepod (05.10.2022 19:17:01)
Дата 05.10.2022 19:31:42

Re: Добавьте туда...

>Если уж у нас плохо с пехотой и оборона строится по типу боевого охранения, за которым пустота, пехота должна быть тяжелой. И да, на ВОПе должен быть танк.
Ставить в обороне по советски одинокий танк это все равно что выкинуть. Применять танки в обороне советская доктрина не умеет.

[152K]


От Prepod
К Ibuki (05.10.2022 19:31:42)
Дата 05.10.2022 21:48:01

Re: Добавьте туда...

>>Если уж у нас плохо с пехотой и оборона строится по типу боевого охранения, за которым пустота, пехота должна быть тяжелой. И да, на ВОПе должен быть танк.
>Ставить в обороне по советски одинокий танк это все равно что выкинуть.
А зачем ставить непременно «по-совецки»? Что бы это ни значило в Вашем понимании.
Применять танки в обороне советская доктрина не умеет.
А доктрина-то Вам чем не угодила? Не говоря уже о том, что в текущей кампании не было шанса выстроить район обороны батальона 5 км.по фронту в один эшелон, сформировав для повышения активности обороны бронегруппы рот и батальона из приданной танковой роты и бронетехники батальона.
От Ibuki
К Prepod (05.10.2022 21:48:01)
Дата 05.10.2022 22:23:27

Re: Добавьте туда...

>>Ставить в обороне по советски одинокий танк это все равно что выкинуть.
>А зачем ставить непременно «по-совецки»? Что бы это ни значило в Вашем понимании.
Затем что старую собаку не научишь новым трюкам, тем более срочно. Соответственно танк будет ставиться по-советски, а это пустое.

>А доктрина-то Вам чем не угодила?
Тем что советские тактические построения бронетехники в обороне не годятся для отражения атаки противника имеющего дальнобойные противотанковые средства (ПТРК, танковые пушки итп). Но советским военным это было не важно так как советские войска не собирались обороняться, только наступать, оборона это лишь короткие стоянки для передышки между рывками к Ла-Маншу.
От Prepod
К Ibuki (05.10.2022 22:23:27)
Дата 06.10.2022 07:01:44

Re: Добавьте туда...

>>>Ставить в обороне по советски одинокий танк это все равно что выкинуть.
>>А зачем ставить непременно «по-совецки»? Что бы это ни значило в Вашем понимании.
>Затем что старую собаку не научишь новым трюкам, тем более срочно. Соответственно танк будет ставиться по-советски, а это пустое.
Последние 40 лет одни сплошные «новые трюки». Никто ротный опорные пункты танковых рот не оборудует. Тем более что это и в СА обороны танками не считалась правилом.
>>А доктрина-то Вам чем не угодила?
>Тем что советские тактические построения бронетехники в обороне не годятся для отражения атаки противника имеющего дальнобойные противотанковые средства (ПТРК, танковые пушки итп). Но советским военным это было не важно так как советские войска не собирались обороняться, только наступать, оборона это лишь короткие стоянки для передышки между рывками к Ла-Маншу.
«Советские построения» это формирование бронегрупп из своей техники и приданных танков. Или контратаки танками. А оборона танками это «переход к обороне», когда обороняться надо, а своей пехоты рядом нет.
Непременного закапывания танков вдоль ЛБС «советские тактические построения» не предполагают.
От Skvortsov
К badger (05.10.2022 16:25:05)
Дата 05.10.2022 16:52:46

Пора легкие вертолеты забирать у гражданских в рамках мобилизации (-)
От АМ
К badger (05.10.2022 16:25:05)
Дата 05.10.2022 16:33:46

Ре: Добавьте туда...

>>перспективе
>
>>Какой-нибудь Дмитриев вещает (совершенно обоснованно на примере ВОВ), что пассивная оборона удержать позиции не даст. Не за две, а за пять итераций, ВСУ дожмут плацдарм и эвакуировать население никто не будет. (там же миллион народа официально в РФ записали те тысяч 100 еще осталось)
>
>>Но такая перспектива логично вырисовывается из текущей обстановки только если слонопотам будет смотреть в небо и как под Харьковом делать ничего.
>
>Ну, раз уж в ветке про эвакуацию раненых всё равно всплыла "пассивная оборона" - то надо сказать, всё же, что у легких транспортных вертолётов есть и полу-боевое применение тоже, например, учитывая нынешние тенденции с "превосходящими танковыми подразделениями ВСУ", просто создается аэромобильная противотанковая группа из опытных операторов ПТРК. "Корнет", например, и они перебрасываются между танкоопасными участками на вертолётах, за 3-4 часа между Харьковским и Херсонским флангами, если ближе, то ещё быстрее. В принципе, понятно, что так сейчас и используется спецназ с ПТРК, с переброской вертолётами, но спецназа мало, а опытных операторов ПТРК значительно больше, высаживать ПТУРистов прямо на передний край необходимости нет, при дальности огня ПТУР 5 км, тем более. если противник ещё и продвигается - то можно просто и засаду на участке продвижения устраивать, более того, легкий вертолёт позволяет и уже в ходе боя маневрировать группами с ПТРК, отбили атаку на деревню А и противник идёт на деревню Б - пока он на танках туда доедет, вертолётом можно три раза перебросить команды ПТРК. Аналогично, и при отсутствии танков, ПТУРы отлично поражают и бронемашины, на которых, якобы, ВСУ лихо занимает не защищенные населенные пункты. Ну, можно в состав группы ПТРК пулемётчика и снайпера, желательно с крупнокалиберной винтовкой включить, по бронемашинам самое то будет.

>И говоря в целом, с аэромобильностью какие-то проблемы явные, есть специальные противотанковые средства, те же Штурм-С и Хризантема-С, которые специально создавались для отражения массированных танковых атак, они вполне аэромобильны, по две Хризантемы на Ил-76, а Штурма и по 3 влезет, аэродроме Херсоне есть, да, в зоне досягаемости РСЗО, но если использовать для "разгрузился и улетел", а не для отстоя самолётов, проблем быть не должно с переброской. Есть аэродромы в Мариуполе, не знаю, в каком состоянии полоса аэродрома в Луганске, но, в любом случае, местность плоская вся, а Ил-76, в принципе, способен работать с грунта, если таковой достаточной плотности, можно металлическими плитами аэродромными настелить, суть в том, что противотанковую группировку аэромобильную можно перебрасывать, буквально, за 15-16 часов, между дальними флангами, 5 часов на марш до аэродрома, 2 часа на погрузку, 2 часа полёт, 1 час на разгрузку и 5 часов на марш к передовой на новом месте. Штурм-С и Хризантема-С ещё и плавают, что создаёт возможности в районах с большим количеством рек и водоёмов "интересные подходы с неожиданных ракурсов" организовывать для "наступающих танковых колонн" противника. Странно иметь над противником подавляющее превосходство ВТА ( у противника ВТА нет, у нас ВТА есть в приличных количествах) и никак это преимущество не использовать, при том, что противник свои войска перебрасывает по короткой "внутренней дуге", а нас же для рокадной переброски получается намного более длинная "внешная дуга".

>Про то, что по любым танковым скоплениям ВСУ должны от "Смерчей" прилетать кассетные РС с СПБЭ Мотив-3, я уже молчу, это очевидно.

> хттпс://миссилеры.инфо/миссиле/смерч/9м55к1

давайте ещё вспомним сколько боевых вертолетов в ВС РФ на начало конфликта...
От Cyril-69
К badger (05.10.2022 16:25:05)
Дата 05.10.2022 16:27:59

Re: Добавьте туда...

а что такое легкий транспортный вертолет применительно к ВС РФ? Ми-8?
От badger
К Cyril-69 (05.10.2022 16:27:59)
Дата 08.10.2022 10:49:38

Re: Добавьте туда...

>а что такое легкий транспортный вертолет применительно к ВС РФ? Ми-8?

Я писал в подветке про эвакуацию раненых вертолётами:

а вот Ансаты для этого отлично подходят, их минимум 50 было поставлено для обучения в ВВС ( то есть есть на него пилоты) и минимум 50 штук в сан.авиацию, 20-30 штук взять из обучения и доооборудовать в медицинские или прямо из санавиации взять уже готовое никакой проблемы не представляет.

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3014923.htm

Заказ на этот год КВЗ - ещё 40 Ансатов, кому идут - надо смотреть, двигатели импортные на них есть, потом уже только с ВК-650, то есть, выпуск будет зависеть от доводки двигателя.

https://bmpd.livejournal.com/4586147.html
От Вася Куролесов
К Cyril-69 (05.10.2022 16:27:59)
Дата 05.10.2022 16:36:30

Re: Добавьте туда...

>а что такое легкий транспортный вертолет применительно к ВС РФ? Ми-8?

"Ансаты" можно мобилизовать, их вроде как почти сотня, ну и Ка-226. Ка-62 подойдёт, наверное.
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (05.10.2022 16:36:30)
Дата 05.10.2022 16:38:33

Re: Добавьте туда...

>"Ансаты" можно мобилизовать, их вроде как почти сотня

Поправка: по Military balance'2020 в ВС РФ 50 "Ансатов".
От Александр Буйлов
К Вася Куролесов (05.10.2022 16:38:33)
Дата 05.10.2022 20:57:38

Re: Добавьте туда...

>>"Ансаты" можно мобилизовать, их вроде как почти сотня
>
>Поправка: по Military balance'2020 в ВС РФ 50 "Ансатов".
Поскольку самым старым из них более 10 лет, а эксплуатируются они в ЛУ, к гадалке не ходи - половина уже у забора, и это оптимистичная оценка.
А ремонтировать их сейчас не выйдет - слишком много иностранной комплектухи, включая двигатели.
Ну и дешевизна эксплуатации Ансата она такая. От восьмерки не сильно отличается. Примерно 130-150 т.р. за летный час что один что второй.
Фактически Ми-8 - единственный наш более - менее массовый вертолёт.
От badger
К Александр Буйлов (05.10.2022 20:57:38)
Дата 08.10.2022 10:54:54

Re: Добавьте туда...

>А ремонтировать их сейчас не выйдет - слишком много иностранной комплектухи, включая двигатели.

Двигатели теперь только ВК-650В впереди, и для Ка-226 тоже... Если доведут.


>Ну и дешевизна эксплуатации Ансата она такая. От восьмерки не сильно отличается. Примерно 130-150 т.р. за летный час что один что второй.

Люди из санавиации с вами не согласны:

– С учетом нынешних реалий, хватает ли тарифа в 195 тысяч рублей для «Ансата» и 295 тысяч рублей для Ми‑8?

– Этот тариф нам рассчитали эксперты ГК «Ростех» в конце 2019 года. С того времени инфляция многое изменила, но мы пытаемся держаться в этих пределах. Сегодня мы уже не можем точно сказать, какова реальная экономически обоснованная стоимость летного часа: только за последний месяц некоторые поставщики топлива поднимали цены три раза, аналогичная ситуация с запчастями. Когда считалась цифра в 295 тысяч, с учетом всех рисков закладывалась рентабельность в 2‑3%. В сегодняшних реалиях этой рентабельности, конечно, уже нет.


https://vademec.ru/article/nasha_tsel_-_vernut_sanaviatsiyu_k_prozrachnosti/


>Фактически Ми-8 - единственный наш более - менее массовый вертолёт.

Это, прямо, новость какая-то...
От Slick
К Вася Куролесов (05.10.2022 16:38:33)
Дата 05.10.2022 19:31:01

Re: Добавьте туда...

>>"Ансаты" можно мобилизовать, их вроде как почти сотня
>
>Поправка: по Military balance'2020 в ВС РФ 50 "Ансатов".
Мда... 500 гражданских Ми8 ещё есть. Но это надо объявлять серьезные цели и быть готовым их достигать
От Вася Куролесов
К Slick (05.10.2022 19:31:01)
Дата 05.10.2022 20:41:43

Re: Добавьте туда...

>>>"Ансаты" можно мобилизовать, их вроде как почти сотня
>>
>>Поправка: по Military balance'2020 в ВС РФ 50 "Ансатов".
>Мда... 500 гражданских Ми8 ещё есть. Но это надо объявлять серьезные цели и быть готовым их достигать

Вопрос был про лёгкие вертолёты. Ми-8 к ним не относится.