От Claus
К Skvortsov
Дата 05.10.2022 11:47:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Надо системно...

>Из первого досрочного выпуска в апреле 2022г из 49 человек - 12 отдали жизнь за Родину. Остальные, практически все получили ранения."

>Соотношение выживших всего 3:1. И это среди лейтенантов.
А какое соотношение сейчас считается нормальным?
От Udaff
К Claus (05.10.2022 11:47:01)
Дата 05.10.2022 13:51:08

Re: Надо системно...

При изучении статистики надо иметь ввиду, что раненый солдат может умереть уже по дороге в госпиталь. Но в отчетности своей части будет значится "раненым".

От Skvortsov
К Claus (05.10.2022 11:47:01)
Дата 05.10.2022 12:24:32

Re: Надо системно...


>А какое соотношение сейчас считается нормальным?

https://rostislavddd.livejournal.com/495199.html
От apple16
К Skvortsov (05.10.2022 12:24:32)
Дата 05.10.2022 13:27:54

Надо сравнивать сравнимое

Даже не обращая внимания на аксиому "американцы всегда врут" легко заметить что обе цифры нуждаются в уточнениях.

Если увеличить количество раненых и уменьшить количество погибших цифры будут ярче
В принципе даже можно сильно систему учета не править - просто выбрать подходящие эпизоды

Соответственно в столкновениях, где имеется тотальное превосходство одной из сторон, можно выводить из боя всех кто хоть как-то был ранен. Бегать с перевязками смысла нет - даже легко раненый боец хуже здорового и имеет смысл его заменить. Сравнивать с ЛДНР, где люди на протезах воют потому как нехватка личного состава сложно.

Аналогично по убитым - несложные методики позволяют минимизировать количество погибших, растолкать их по автокатастрофам и другим происшествиям. Там где потери потенциально велики - отдать задачи ЧВК. Противники армии РФ системно в силу нацистской идеологии расстреливают раненых и пленных, что также увеличивает количество погибших.

Поэтому сравнивать имеет армию саму с собой при сохранении идентичной методики подсчёта.
В других армиях свои методики и цифры могут быть получены произвольные.
Если речь идет о пиаре просто будет сделана выборка с красивыми цифрами.
От Skvortsov
К apple16 (05.10.2022 13:27:54)
Дата 05.10.2022 15:53:42

Надо сначала прочесть до конца



>Поэтому сравнивать имеет армию саму с собой при сохранении идентичной методики подсчёта.

В конце статьи и приведено сравнение

По итогам Вьетнамской Войны, потери ВС США составили:
Убитыми, умершими и пропавшими без вести: 58220
Ранеными, контужеными, обожженными и травмированными: 303644

Соотношение потерь (безвозвратные потери - санитарные потери): 1 -- 5,21

В ходе войны в Ираке, которая, напоминаю, шла фактически одновременно с войной в Чечне, потери ВС США составили:
Убитыми, умершими и пропавшими без вести: 4497
Ранеными, контужеными, обожжеными и травмироваными: 32223
Соотношение потерь (безвозвратные потери - санитарные потери): 1 -- 7,16
От apple16
К Skvortsov (05.10.2022 15:53:42)
Дата 05.10.2022 16:52:31

Это должно иллюстрировать что?

Ну есть некий отчет

Там можно вытащить
(берем всех погибших и всех раненых, причины не важны - лечат то всех)

Ирак 1991 (Persian Gulf War)
467 / 382 = 1.22 (правда все ли раненые в таблице 8 указаны не ясно)
Афганистан (Enduring Freedom)
20149 / 2349 = 8.58
Ирак 2003+ (Iraqi Freedom)
31994 / 4418 = 7.24
Ирак 2010+ (New Dawn)
298 / 74 = 4.02

Показатель пляшет достаточно сильно
Но делать выводы, что американская медицина в упадке и ключевой показатель эффективности упал в два раза после 2010 нельзя - просто характер боевых действий поменялся - американцев чаще подрывают с концами в результате теракта. При этом прозападные ЧВК не включены (а их во Вьетнаме не было) и тп

Выводы - показатель работает только на коротком промежутке времени и в одной армии
Те ввели какие-нибудь мероприятия по вывозу раненых - померяли до и после и доложили что вот было 3 стало 4.
А сравнивать разные армии, воюющие против разных противников не очень получится.
Тем более если одна из них бодро выводит потери на аутсорс.
Это как Конашенков докладывает о потерях строго МО РФ, забыв упомянуть о потерях ЛДНР и ЧВК.
От Skvortsov
К apple16 (05.10.2022 16:52:31)
Дата 05.10.2022 16:58:06

Термин жгут эсмарха Вам говорит о чем нибудь?


https://t.me/rybar/39428

От apple16
К Skvortsov (05.10.2022 16:58:06)
Дата 05.10.2022 18:14:34

С тем что в РФ есть проблемы со снабжением я не спорю. Просто статейка в ЖЖ так

себе в плане ключевого показателя эффективности военной медицины
От dms~mk1
К apple16 (05.10.2022 18:14:34)
Дата 05.10.2022 20:24:04

Не только со снабжением

Это не просто проблемы со снабжением. Вроде как раньше он полагался по 1 шт. на 2 военнослужащих (так пишут в учебниках по тактике в открытом доступе), чего уже очень мало, должно быть по несколько штук у каждого на случай ранений в несколько конечностей, на случай если придет в негодность, лопнет при наложении. Но вообще-то говоря жгут Эсмарха - это древность, вместо них применяют турникеты, которые накладываются в разы быстрее и проще. Почему китайская коммерческая фирма EMSRUN смогла, а МО - нет... Если бы не китайцы - не было бы турникетов.
От Роман Алымов
К dms~mk1 (05.10.2022 20:24:04)
Дата 05.10.2022 23:29:36

Изготовитель тележек делает сейчас и турникеты (+)

Доброе время суток!
Люди из войск (младшие офицеры и просто мобилизованные) стоят за ними в очереди. А МО как организации это не надо. Просто осознайте простую истину: руководство МО за редким исключением в лучшем случае бесполезные люди, а чаще приносят вред.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К apple16 (05.10.2022 18:14:34)
Дата 05.10.2022 18:26:39

Ну Вы точно на фронт попасть не собираетесь (-)