От Ibuki
К АМ
Дата 05.10.2022 22:37:43
Рубрики Современность;

С БМД все нормально, почти

>А так присоединюсь, вся линейка БМД оказались непонятной с точки зрения реалистичности преминения
БМД зря ругают как и советские ВДВ в целом. Критика избыточна. Для своей ниши вполне годная концепция. Идеальный сценарий см Чехословакия 1968. Когда военно-политическое руководство страны противника было взято в полон через 3 часа после начала операции Десантом ВДВ и резким броском в самый центр столицы. Тут как раз БМД и структура ВДВ очень даже к месту. (представляете если бы такой сценарий был осуществлен в Киеве 24.02.22? СВО закончилась бы за 3 дня...).

Главная проблема ВДВ это то что их сами переоценили, поверили в свою пропаганду и решили что это вундервафельное средство для серьезной войны с серьезным противником. Здесь они конечно никуда не годиться.
ВДВ это про то чтобы резко карать вассалов Москвы которые начинают отклонятся от генеральной линии партии.
От АМ
К Ibuki (05.10.2022 22:37:43)
Дата 06.10.2022 17:52:19

Ре: С БМД...

>>А так присоединюсь, вся линейка БМД оказались непонятной с точки зрения реалистичности преминения
>БМД зря ругают как и советские ВДВ в целом. Критика избыточна. Для своей ниши вполне годная концепция. Идеальный сценарий см Чехословакия 1968. Когда военно-политическое руководство страны противника было взято в полон через 3 часа после начала операции Десантом ВДВ и резким броском в самый центр столицы. Тут как раз БМД и структура ВДВ очень даже к месту. (представляете если бы такой сценарий был осуществлен в Киеве 24.02.22? СВО закончилась бы за 3 дня...).

оно в 1968-м не хотело сражатся, когда руководство хочет шансов на такие операции мало

>Главная проблема ВДВ это то что их сами переоценили, поверили в свою пропаганду и решили что это вундервафельное средство для серьезной войны с серьезным противником. Здесь они конечно никуда не годиться.
>ВДВ это про то чтобы резко карать вассалов Москвы которые начинают отклонятся от генеральной линии партии.

они просто безумно дороги что бы их не трогать в военных конфлктах, вот и воевали вдв как обычные мотострелки но на бмд и часто без танков

А именно с БМД проблема ещё острее чем с ВДВ в целом, так как БМД необходимы именно для парашутирования, без активного использования парашута вся эта дорогая экзотика смысла для ВС РФ не имеет, ведь для просто переброски транспортными самолетами в наличие дофига относительно легкой БТТ для пехоты, БМП-2, БМП-3 и БТР-80А....... если вертолетный десант захватит аэродорм
из ил-76 можно выгружать даже ОБТ.
От Ibuki
К АМ (06.10.2022 17:52:19)
Дата 06.10.2022 20:06:30

Ре: С БМД...

>оно в 1968-м не хотело сражатся, когда руководство хочет шансов на такие операции мало
Я про это написал.
Но тем не менее "полицейские" операции случаются, и потребность в таком инструменте есть.

>они просто безумно дороги что бы их не трогать в военных конфлктах, вот и воевали вдв как обычные мотострелки но на бмд и часто без танков
Опят же про это написал, это большая ошибка в таких условиях ВДВ применять, для этого есть мотострелки. То что поверили что ВДВ можно бросить в тыл НАТО и под эту миссию их стали раздувать в численности это самая актуальная критика ВДВ.

>А именно с БМД проблема ещё острее чем с ВДВ в целом, так как БМД необходимы именно для парашутирования, без активного использования парашута вся эта дорогая экзотика смысла для ВС РФ не имеет, ведь для просто переброски транспортными самолетами в наличие дофига относительно легкой БТТ для пехоты, БМП-2, БМП-3 и БТР-80А....... если вертолетный десант захватит аэродорм
>из ил-76 можно выгружать даже ОБТ.
Захват аэродрома под посадочную высадку не всегда возможен. Особенно в условиях жесткого дефицита времени, когда вам надо в 2-3 часа, пока никто не опомнился, арестовать бандиских главарей.
Так что парашютное десантирование актуально.
От АМ
К Ibuki (06.10.2022 20:06:30)
Дата 06.10.2022 21:04:43

Ре: С БМД...

>>оно в 1968-м не хотело сражатся, когда руководство хочет шансов на такие операции мало
>Я про это написал.
>Но тем не менее "полицейские" операции случаются, и потребность в таком инструменте есть.

если надо много БМД то что это за "полицейская" операция?

>>они просто безумно дороги что бы их не трогать в военных конфлктах, вот и воевали вдв как обычные мотострелки но на бмд и часто без танков
>Опят же про это написал, это большая ошибка в таких условиях ВДВ применять, для этого есть мотострелки.

когда денег на нормальных мотострелков и нет и по факту части вдв одни из самых боеготовых...

>То что поверили что ВДВ можно бросить в тыл НАТО и под эту миссию их стали раздувать в численности это самая актуальная критика ВДВ.

под все другое кроме нато достаточно пары бригад под вертолеты

>>А именно с БМД проблема ещё острее чем с ВДВ в целом, так как БМД необходимы именно для парашутирования, без активного использования парашута вся эта дорогая экзотика смысла для ВС РФ не имеет, ведь для просто переброски транспортными самолетами в наличие дофига относительно легкой БТТ для пехоты, БМП-2, БМП-3 и БТР-80А....... если вертолетный десант захватит аэродорм
>>из ил-76 можно выгружать даже ОБТ.
>Захват аэродрома под посадочную высадку не всегда возможен. Особенно в условиях жесткого дефицита времени, когда вам надо в 2-3 часа, пока никто не опомнился, арестовать бандиских главарей.
>Так что парашютное десантирование актуально.

после парашютного десантирования вы батальон на бмд ещё долго собирать будете

Вертолетный десант, вот самое быстрое, практичное и возможно даже с не подавленой пво, что собственно Киев и показал.
От Ibuki
К АМ (06.10.2022 21:04:43)
Дата 06.10.2022 21:45:33

Ре: С БМД...

>если надо много БМД то что это за "полицейская" операция?
См Чехославакия 1968.

>когда денег на нормальных мотострелков и нет и по факту части вдв одни из самых боеготовых...
Повторение. Раздувание ВДВ сверх одной бригады (которую реально загрузить в ВТА и десантировать одним рейсом) это конечно ошибка.

>под все другое кроме нато достаточно пары бригад под вертолеты
Десанто штурмовые подразделение на вертолетах это сильно другая тема. Такие подразделения против любого противника могут быть очень полезны на местности с ограниченной транспортной доступностью (горы, джунгли, безлюдная тайга с одним шоссе на все область итп). На местности с хорошей транспортной доступностью (типа Украины) они не нужны. Но это не значит что не нужны например на Кавказе.

>после парашютного десантирования вы батальон на бмд ещё долго собирать будете
На то и нужна техника, которая двигается быстро и может быстро собраться. Тут конечно нужен высокая выучка, умения, ну и смартфоны с ГПС и навигатором, быгыгы.

>Вертолетный десант, вот самое быстрое, практичное и возможно даже с не подавленой пво, что собственно Киев и показал.
Вертолетный десант если у нас например цель захватить в плен вражеских главарей нельзя высадить в пригороде. Пешком десант не успеет дойти. Нужно высаживать прямо на объект атаки. Это не всегда возможно по условиям местности (особенно если мы высаживаем тысячи), и безопасности. См злоключения Black Hawk Down.
От АМ
К Ibuki (06.10.2022 21:45:33)
Дата 06.10.2022 22:22:10

Ре: С БМД...

>>если надо много БМД то что это за "полицейская" операция?
>См Чехославакия 1968.

там под пол миллиона солдат задействовано было......

>>когда денег на нормальных мотострелков и нет и по факту части вдв одни из самых боеготовых...
>Повторение. Раздувание ВДВ сверх одной бригады (которую реально загрузить в ВТА и десантировать одним рейсом) это конечно ошибка.

ну 1 бригада это тогда и не ВДВ

>>под все другое кроме нато достаточно пары бригад под вертолеты
>Десанто штурмовые подразделение на вертолетах это сильно другая тема. Такие подразделения против любого противника могут быть очень полезны на местности с ограниченной транспортной доступностью (горы, джунгли, безлюдная тайга с одним шоссе на все область итп). На местности с хорошей транспортной доступностью (типа Украины) они не нужны. Но это не значит что не нужны например на Кавказе.

они именно в украине интенсивно использовались а вы говорите ненужны... у украины огромная площадь с большим количеством разных пунктов ограничивающих ту самую транспортную доступность, раздолье для вертолетных десантов

>>после парашютного десантирования вы батальон на бмд ещё долго собирать будете
>На то и нужна техника, которая двигается быстро и может быстро собраться. Тут конечно нужен высокая выучка, умения, ну и смартфоны с ГПС и навигатором, быгыгы.

смотрите на американцев и англичан, легкие транспортные средства

>>Вертолетный десант, вот самое быстрое, практичное и возможно даже с не подавленой пво, что собственно Киев и показал.
>Вертолетный десант если у нас например цель захватить в плен вражеских главарей нельзя высадить в пригороде. Пешком десант не успеет дойти. Нужно высаживать прямо на объект атаки. Это не всегда возможно по условиям местности (особенно если мы высаживаем тысячи), и безопасности. См злоключения Блацк Хавк Довн.

с паращютным десантом проблемы даже с десантированием в пригороде, по хорошему его надо десантировать за городом и желательно там где нет лесов, собиратся а потом пробиратся к городу а потом через весь город, какие 2-3 часа?

Фактор неожиданности это именно массированый вертолетный десант который может быть высажен одновременно во всех важных пунктах города. А в пригороде, на захваченном аэродроме, одновременно будут садится Ил-76 с мотострелками на БМП.

А сейчас с развитием электромоторов на ЛА мы стоит перед новыми возможностями в преминение "вертолетов".
От Skvortsov
К Ibuki (05.10.2022 22:37:43)
Дата 06.10.2022 08:02:44

Re: С БМД...

Тут как раз БМД и структура ВДВ очень даже к месту. (представляете если бы такой сценарий был осуществлен в Киеве 24.02.22? СВО закончилась бы за 3 дня...).

https://t.me/bmpd_cast/12241

https://t.me/bmpd_cast/12242
От АМ
К Skvortsov (06.10.2022 08:02:44)
Дата 06.10.2022 18:01:47

Ре: С БМД...

> Тут как раз БМД и структура ВДВ очень даже к месту. (представляете если бы такой сценарий был осуществлен в Киеве 24.02.22? СВО закончилась бы за 3 дня...).

> хттпс://т.ме/бмпд_цаст/12241

> хттпс://т.ме/бмпд_цаст/12242

но не взлетело, не реалистично, по крайней мере для ВС РФ

Американские ВВС возможно могли бы создать условия в виде подавления ПВО, и американцы обладают флотом ВТА, и американцы ещё 50 лет назад приняли на вооружение передовой танчик для
"ВДВ", Шеридан, все предпосылки, но американцы шаг за шагов лавочку свернули.
От марат
К АМ (06.10.2022 18:01:47)
Дата 06.10.2022 20:11:58

Ре: С БМД...


>Американские ВВС возможно могли бы создать условия в виде подавления ПВО, и американцы обладают флотом ВТА, и американцы ещё 50 лет назад приняли на вооружение передовой танчик для
>"ВДВ", Шеридан, все предпосылки, но американцы шаг за шагов лавочку свернули.
А куда им в западном полушарии десантироваться?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.10.2022 20:11:58)
Дата 06.10.2022 20:45:48

Ре: С БМД...


>>Американские ВВС возможно могли бы создать условия в виде подавления ПВО, и американцы обладают флотом ВТА, и американцы ещё 50 лет назад приняли на вооружение передовой танчик для
>>"ВДВ", Шеридан, все предпосылки, но американцы шаг за шагов лавочку свернули.
>А куда им в западном полушарии десантироваться?

у сша интересы на всех континентах, и конфликты

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.10.2022 20:45:48)
Дата 06.10.2022 23:43:59

Ре: С БМД...


>>>Американские ВВС возможно могли бы создать условия в виде подавления ПВО, и американцы обладают флотом ВТА, и американцы ещё 50 лет назад приняли на вооружение передовой танчик для
>>>"ВДВ", Шеридан, все предпосылки, но американцы шаг за шагов лавочку свернули.
>>А куда им в западном полушарии десантироваться?
>
>у сша интересы на всех континентах, и конфликты
Отлично. Какой самолет долетит с воздушным десантом из США за море?
С уважением, Марат
От SERGIVS
К марат (06.10.2022 23:43:59)
Дата 07.10.2022 05:18:36

Ре: С БМД...

>Отлично. Какой самолет долетит с воздушным десантом из США за море?


"Центразбат-97", безусловно, войдут в историю вооруженных сил США и СНГ. Впервые была осуществлена переброска парашютистов на самое большое в истории расстояние. 500 десантников 82-й воздушно-десантной дивизии армии США и 40 солдат Центрально-Азиатского батальона вспомогательных сил ООН (включающего военнослужащих Узбекистана, Казахстана и Киргизии) на транспортных самолетах Си-17 с тремя дозаправками в воздухе перелетели из Северной Каролины на другую сторону земного шара и были сброшены на парашютах в окрестностях казахского города Чимкент. "Это была стратегическая переброска сил на расстояние 13 тыс. км, и это только начало" — так охарактеризовал эту воздушную операцию генерал Брендт.
https://www.kommersant.ru/doc/184270
От марат
К Skvortsov (06.10.2022 08:02:44)
Дата 06.10.2022 10:18:15

Re: С БМД...

> Тут как раз БМД и структура ВДВ очень даже к месту. (представляете если бы такой сценарий был осуществлен в Киеве 24.02.22? СВО закончилась бы за 3 дня...).

> https://t.me/bmpd_cast/12241

> https://t.me/bmpd_cast/12242
Если бы задавили ПВО, то почему нет?
С уважением, Марат