ВИФ2 NE : Ветка : А военная контрразведка и ФСБ?

От	park~er
К	All
Дата	05.10.2022 14:28:17
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

А военная контрразведка и ФСБ?

Насколько можно понять Губарева, главком от военкоров узнаёт что-то новое

https://t.me/SergeyKolyasnikov/43038

А контрразведка и ФСБ не могут или не хотят донести о реальном положении?

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (05.10.2022 14:28:17)
Дата	07.10.2022 11:06:43

Похоже нужно восстанавливать институт комиссаров

Не замполитов, а именно исходно настоящих - с функцией партийного/общественного контроля за действиями и решениями "военспецов"

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (07.10.2022 11:06:43)
Дата	07.10.2022 12:49:25

Причём ещё полгода назад (-)

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (07.10.2022 11:06:43)
Дата	07.10.2022 11:27:15

Ага. И подпольный райком «Единой России» в Купянске

>Не замполитов, а именно исходно настоящих - с функцией партийного/общественного контроля за действиями и решениями "военспецов"

Это означает в открытую объявить, что генералитет и старшие офицеры не являются органической частью правящей элиты, а рассматриваются как представители условно-враждебного класса.

В рамках существующего в РФ общественного строя такое невозможно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Hamster
К	park~er (05.10.2022 14:28:17)
Дата	06.10.2022 10:41:03

Это с вероятностью 99.99% из серии "настало время офигительных историй"

>Насколько можно понять Губарева, главком от военкоров узнаёт что-то новое

> https://t.me/SergeyKolyasnikov/43038

>А контрразведка и ФСБ не могут или не хотят донести о реальном положении?

Ряд ресурсов "со слов источников" пишут, что те крутят пальцем у виска в ответ на этот вопрос.

От	А.Никольский
К	park~er (05.10.2022 14:28:17)
Дата	06.10.2022 08:45:41

Это вопрос публичного давления на Минобороны

Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.

От	Skvortsov
К	А.Никольский (06.10.2022 08:45:41)
Дата	06.10.2022 09:58:31

Re: Это вопрос...

>Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.

Ну так и раньше наверху представление имели, докладчики не поменялись.

"– В ходе боевых действий в Сирийской Арабской Республике наши Вооружённые Силы показали, что они сохранили лучшие традиции русской и советской армий и по праву являются наследниками их подвигов и побед, – сказал генерал армии Валерий Герасимов. – На протяжении всей операции профессиональное владение современным вооружением, высокий уровень воинского мастерства и твёрдый моральный дух наших офицеров и солдат позволили им решить сложные боевые задачи малыми силами, что в очередной раз подтвердило преимущество российской военной школы и военной науки.
Особая заслуга в этом, по словам начальника Генерального штаба Вооружённых Сил РФ, принадлежит выпускникам академии.
– Появилась целая плеяда военачальников с творческим мышлением, – подчеркнул он. – Такие качества всегда были присущи отечественным полководцам. Наиболее искусно и нестандартно действовали командующие группировкой войск в Сирии генерал-полковники Александр Дворников, Андрей Картаполов, Александр Журавлёв, Сергей Суровикин, начальники штабов генерал-лейтенанты Александр Лапин, Евгений Устинов, Александр Чайко, военные советники генерал-майоры Рустам Мурадов, Геннадий Жидко, Андрей Иванаев и многие другие."

http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/35371-shkola-polkovodtsev

От	А.Никольский
К	Skvortsov (06.10.2022 09:58:31)
Дата	06.10.2022 10:04:06

Ну вот всех "сирийцев" и испытали в большой войне

Здравствуйте, уважаемый
>>Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.
>
>Ну так и раньше наверху представление имели, докладчики не поменялись.

>"– В ходе боевых действий в Сирийской Арабской Республике наши Вооружённые Силы показали, что они сохранили лучшие традиции русской и советской армий и по праву Ч – Такие качества всегда были присущи отечественным полководцам. Наиболее искусно и нестандартно действовали командующие группировкой войск в Сирии генерал-полковники Александр Дворников, Андрей Картаполов, Александр Журавлёв, Сергей Суровикин, начальники штабов генерал-лейтенанты Александр Лапин, Евгений Устинов, Александр Чайко, военные советники генерал-майоры Рустам Мурадов, Геннадий Жидко, Андрей Иванаев и многие другие."

> http://archive.redstar.ru/index.php/component/

Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь

От	Prepod
К	А.Никольский (06.10.2022 10:04:06)
Дата	06.10.2022 14:41:59

Re: Ну вот...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.
>>
>>Ну так и раньше наверху представление имели, докладчики не поменялись.
>
>>"– В ходе боевых действий в Сирийской Арабской Республике наши Вооружённые Силы показали, что они сохранили лучшие традиции русской и советской армий и по праву Ч – Такие качества всегда были присущи отечественным полководцам. Наиболее искусно и нестандартно действовали командующие группировкой войск в Сирии генерал-полковники Александр Дворников, Андрей Картаполов, Александр Журавлёв, Сергей Суровикин, начальники штабов генерал-лейтенанты Александр Лапин, Евгений Устинов, Александр Чайко, военные советники генерал-майоры Рустам Мурадов, Геннадий Жидко, Андрей Иванаев и многие другие."
>
>> http://archive.redstar.ru/index.php/component/
>
>Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь
ИМХО это не сирийский опыт токсичен, это «профессиональная среда» в Сухопутных войсках нездоровая. На уровне общей атмосферы воспроизводится позднесоветская уверенность что «войны не будет». Воевать будет кто-то, где-то когда-то, может и ты лично, если захочешь или сильно не повезёт. Но не факт. Очень большая армии глубоко мирного времени.
И Сирия это подтвердила. Воюют те кому натровую написано, а кому нетгаписано - пребывают в режиме советников при сирийцах из 70-80 годов. С полной уверенностью что все дело в рукопопых арабах, а уж они бы взяли Тель-Авив сводным батальоном советников и переводчиков.
Что характерно, те кого готовили именно для войны, показывают неплохие результаты. 20-яГв.А готовилась с 15 года в любой момент войти на Донбасс в случае чего, и провала там нет. Над 1Гв.ТА это не довлело, и полный провал. В ВДВ тоже не забивают совсем уж на боевую подготовку, поскольку за последние 40 лет их использования в виде затычки к каждой бочке сформировалась чуть иная корпоративная культура. И этого «чуть» , видимо, оказалось достаточно для стабильного ненулевого уровня боевой подготовки.
Сирия тут сделать ничего не могла. Вот если бы через Афганистан, а потом через Чечню последовательно прогнали весь армию, хотя бы весь офицерский корпус, может у нас была бы не армия мирного времени для галочки, шоб було. Понятно, что это по политическим причинам было невозможно

От	Nagel
К	Prepod (06.10.2022 14:41:59)
Дата	06.10.2022 16:26:17

Re: Ну вот...

>ИМХО это не сирийский опыт токсичен, это «профессиональная среда» в Сухопутных войсках нездоровая. На уровне общей атмосферы воспроизводится позднесоветская уверенность что «войны не будет». Воевать будет кто-то, где-то когда-то, может и ты лично, если захочешь или сильно не повезёт. Но не факт. Очень большая армии глубоко мирного времени.
По хорошему надо было ещё по итогам чеченских войн разгонять РА как потомка СА полностью и строить новую армию с чистого листа. С другой корпоративной культурой.

>Что характерно, те кого готовили именно для войны, показывают неплохие результаты. 20-яГв.А готовилась с 15 года в любой момент войти на Донбасс в случае чего, и провала там нет. Над 1Гв.ТА это не довлело, и полный провал. В ВДВ тоже не забивают совсем уж на боевую подготовку, поскольку за последние 40 лет их использования в виде затычки к каждой бочке сформировалась чуть иная корпоративная культура. И этого «чуть» , видимо, оказалось достаточно для стабильного ненулевого уровня боевой подготовки.
>Сирия тут сделать ничего не могла. Вот если бы через Афганистан, а потом через Чечню последовательно прогнали весь армию, хотя бы весь офицерский корпус, может у нас была бы не армия мирного времени для галочки, шоб було. Понятно, что это по политическим причинам было невозможно

Ну вот жнем что посеяли. Армия понарошку внезапно (с) начала воевать с настоящим врагмо. К чему она совершенно не готова, не настроена и вообще привыкла красить бордюры и укатывать проверяющих.

От	Nagel
К	А.Никольский (06.10.2022 10:04:06)
Дата	06.10.2022 12:25:52

Re: Ну вот...

>
>Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь
Дело не в токсичности сирийского опыта а в далеко зашедшем зазнайстве потере вполне осветского опыта. Эпический марш Кантемировской дивизии весной 2022 с попаданием батальона Т-80 в болото и кучей брошенной (из-за необученных мехводов и неисправностей) техники (пошедшей в итоге хохлам ещё ждёт своих Исаевых. Или для того чтобы выучить простые истины что солдатиков надо учить обращаться с имеющейся техникой а воевать надо учиться заранее нужен какой то особый опыт?

От	Рядовой-К
К	Nagel (06.10.2022 12:25:52)
Дата	06.10.2022 14:45:24

существенно поправлю

>>
>>Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь
>Дело не в токсичности сирийского опыта а в далеко зашедшем зазнайстве потере вполне советского опыта.

Вы уверены, что таже Кантемурия обр. 1980-го выступила бы много лучше нынешней?

>Эпический марш Кантемировской дивизии весной 2022 с попаданием батальона Т-80 в болото
Это было не попадание в болото. Это был "обходной отряд" посланный, извините, за тавтологию, в обход. В обход того, что обходить и не надо было. Просто командование решило повыделываться применив давнюю модную фишку что бы в рапорте было красивее.

> и кучей брошенной (из-за необученных мехводов и неисправностей) техники (пошедшей в итоге хохлам ещё ждёт своих Исаевых.

Главная причина огромного количества брошенок - фактическое отсутствие в рос. БТГ ремонтно-технических и эвакуационных органов.

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (06.10.2022 14:45:24)
Дата	06.10.2022 15:28:33

Re: существенно поправлю

>Главная причина огромного количества брошенок - фактическое отсутствие в рос. БТГ ремонтно-технических и эвакуационных органов.

Вот тут табличка "Организация БТГ 1-го гвардейского танкового полка 2-й гвардейской Таманской дивизии к 24.02.2022 г."

https://rostislavddd.livejournal.com/501408.html

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (06.10.2022 15:28:33)
Дата	06.10.2022 16:06:14

Я о чём и говорю - 11 ч. это равно "нет вообще" (-)

От	Prepod
К	Рядовой-К (06.10.2022 14:45:24)
Дата	06.10.2022 15:15:47

Re: существенно поправлю

>Вы уверены, что таже Кантемурия обр. 1980-го выступила бы много лучше нынешней?
Хрен бы с ней с Кантемурией. В СА для этих целей были группы войск. Они бы выступили лучше, тут, я полагаю, возражений не будет.
>Главная причина огромного количества брошенок - фактическое отсутствие в рос. БТГ ремонтно-технических и эвакуационных органов.
Их в БТГр впихнуть трудно в принципе. Дело в проведение операций с помощью БТГр россыпью вместо соединений сокращённого состава (без срочников).

От	Рядовой-К
К	Prepod (06.10.2022 15:15:47)
Дата	06.10.2022 16:04:45

американскую БТГ будут обеспечивать 80-100 ч. л/с ремонтников (-)

От	Prepod
К	Рядовой-К (06.10.2022 16:04:45)
Дата	06.10.2022 21:19:16

Сложно впихнуть в БТГ больше ремонтников чем есть всего в ВСРФ -) (-)

От	AMX
К	Рядовой-К (06.10.2022 16:04:45)
Дата	06.10.2022 16:20:46

Re: американскую БТГ...

И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.

От	Рядовой-К
К	AMX (06.10.2022 16:20:46)
Дата	07.10.2022 07:56:17

Re: американскую БТГ...

>И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
>При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.

Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.

От	AMX
К	Рядовой-К (07.10.2022 07:56:17)
Дата	07.10.2022 12:45:14

Re: американскую БТГ...

>>И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
>>При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.
>
>Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.

Ну куда уж мне. Ваши фантазии конечно увлекательны, но не имеют ничего общего с реальностью.

От	Рядовой-К
К	AMX (07.10.2022 12:45:14)
Дата	07.10.2022 13:01:52

Re: американскую БТГ...

>>>И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
>>>При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.
>>
>>Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.
>
>Ну куда уж мне. Ваши фантазии конечно увлекательны, но не имеют ничего общего с реальностью.

Угу. Американские или бундесверовские ОШС тоже я придумал.
И, конечно же, 7 техников (с длительными сроками служба на роту) тоже самое что 1 техник. Никакой разницы. По вашему. Ага.

От	AMX
К	Рядовой-К (07.10.2022 13:01:52)
Дата	07.10.2022 14:13:54

Re: американскую БТГ...

>>>Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.
>>
>>Ну куда уж мне. Ваши фантазии конечно увлекательны, но не имеют ничего общего с реальностью.
>
>Угу. Американские или бундесверовские ОШС тоже я придумал.
>И, конечно же, 7 техников (с длительными сроками служба на роту) тоже самое что 1 техник. Никакой разницы. По вашему. Ага.

Я не знаю чем там занимается данный состав в америках, подозреваю большая часть занята логистикой и обеспечением.

И открою вам страшную тайну - количество одновременно привлекаемых людей к ремонту одной единицы техники конечно и крайне малочисленно. Попытка привлечь большее количество участников не увеличивает ни скорость, ни эффективность, а может только ухудшать ситуацию.

Поэтому 1000 ремонтников не увеличивают скорость ремонта одной машины. А количество последних конечно для конкретного подразделения и большое количество персонала требуется только там, где большое количество техники одновременно в ремонте. Т.е. на ремонтных заводах, СПАМ и т.д.

В условиях же рейда по тылам противника, и невозможности уделить ремонту больше, чем времени на "покурить/оправиться", никакое количество ремонтного персонала не способно произвести даже текущий ремонт, если его невозможно произвести в столь короткое время.

И еще одну тайну вам отрою - танки могут буксировать себе подобных, внезапно. И если было принято решение бросить и не тащить за собой, то это было или невозможно из-за характера поломки, или было принято не допустимым снижение скорости движения колонны.
И поэтому хоть тысячу БРЭМ за собой волоките, танки были бы брошены точно также.

От	Skvortsov
К	А.Никольский (06.10.2022 10:04:06)
Дата	06.10.2022 10:22:12

Re: Ну вот...

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (06.10.2022 08:45:41)
Дата	06.10.2022 09:30:22

Ре: Это вопрос...

здравствуйте !
>Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.

просто ситуация зашла уже так далеко, что одними генералами МО может и не отделатся ... во всяком случае я на это надеюсь:)

с уважением, Евгений Гончаров

От	А.Никольский
К	Евгений Гончаров (06.10.2022 09:30:22)
Дата	06.10.2022 10:06:36

МО пока и военкомами-залетчиками не отделалось

Правда какое-то количество генералов снято, публично с июня о 6-7 наверное известно, самый большой конечно Булгаков. Так что думаю критика будет нарастать

От	Keu
К	А.Никольский (06.10.2022 10:06:36)
Дата	07.10.2022 13:15:03

Пишут, что военкомов-залетчиков вернули на место.

И хабаровского, и белгородского (тот вообще пару дней повисел на сайте с буквами и.о.).

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	А.Никольский
К	Keu (07.10.2022 13:15:03)
Дата	08.10.2022 19:50:59

Да, похоже империя нанесла ответный удар (-)

От	Alex Medvedev
К	Keu (07.10.2022 13:15:03)
Дата	07.10.2022 16:28:09

Говорят, что хабаровский всего два месяца был как назначен

а вот куда интересно предыдущий делся? Свалил предчувствуя факап?

От	Prepod
К	А.Никольский (06.10.2022 10:06:36)
Дата	06.10.2022 14:17:11

И чем эта PR компания закончится? Был бы признателен за Ваше экспертное мнение (-)

От	А.Никольский
К	Prepod (06.10.2022 14:17:11)
Дата	07.10.2022 10:29:38

Скорее всего ничем

Письмо комитетов Думы генпрокурору, похоже, пшик

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (07.10.2022 10:29:38)
Дата	07.10.2022 10:56:06

Ре: Скорее всего...

здравствуйте !
>Письмо комитетов Думы генпрокурору, похоже, пшик

то есть Шойгу усидит не смотря на все достижения и будет принимать парад на 9 Мая в следующем году?

тут Чадаев очень интересный пост по состоянию одной и МС бригад написал:

https://t.me/chadayevru/954

меня там очень поразило, что процент отказников в снижнем и среднем офицерском составе очень высокий. то есть это те, кто на "передке" все видят своими глазами и больше в формате СВО служить дальше не хотят. то есть можно предположить постепенную утрату веры/доверия младшего и среднего офицерского состава в ВПР.

Мураховский так же отметился поповоду численности войск:

https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/342

выжимка: на фронте 55-60 тысяч на 1000 км.

как ВПР собирается добиватся выполнения целей СВО? сейчас призовут людей по частичной мобилизации, в том числе и 500-ых заставят. но сколько и как они будут воевать? ВПР надеется одним Булгаковым отделатся?

с уважением, Евгений Гончаров

От	bedal
К	Евгений Гончаров (07.10.2022 10:56:06)
Дата	07.10.2022 14:52:27

идея, очевидно в мобилизации по принципу "не отпускать"

В текущей "частичной" важнейшим пунктом было "насильственно продлить контракты тем, кто уже там", иначе вообще никого бы там не было.
Следующий логичный этап - тех, кто должен уйти на дембель осенью, таким же способом сделать контрактниками. Организацией этого, на мой взгляд, и служит продолжение "частичной" и задержка приказа об осеннем призыве и соответственно (и главное) дембеле.
Те, кто только что прошёл какое-никакое годичное обучение и какую-никакую привычку подчинятся - гораздо дороже мобилизуемых сейчас. Последние очевидно малополезны в любом применении.

От	А.Никольский
К	bedal (07.10.2022 14:52:27)
Дата	08.10.2022 19:48:54

Да, похоже это одна из важных причин мобилизации

Срочников думаю не будут насильно удерживать, но контрактников с самотопов и берега могут в морские стрелковые части нового облика определить. Кстати, 126 крымская береговая бригада ЧФ единственное достоверно известное соединение, которое без ротации с февраля в СВО

От	Forger
К	park~er (05.10.2022 14:28:17)
Дата	06.10.2022 03:25:40

Одно другому не противоречит, если предположить, что военкоры имеют погоны ФСБ (-)

От	Паршев
К	park~er (05.10.2022 14:28:17)
Дата	05.10.2022 22:47:36

А военная контрразведка и есть ФСБ. Один из департаментов.

а то если это дело воякам оставлять, то можно слишком далеко уехать.

>А контрразведка и ФСБ не могут или не хотят донести о реальном положении?

Это мало известно, но основная задача военной контрразведки - не ловля шпионов, а контроль реальной боеспособности войск. Во всяком случае так было в советское время.

И да, значительная часть обжигающей правды коренится в неполноте информации о цеальном мире и реальной войне. Не то чтобы всё хорошо, а просто по-другому не получается. В частности трудно было проводить частичную мобилизацию в мае.

От	Nagel
К	Паршев (05.10.2022 22:47:36)
Дата	06.10.2022 06:15:45

Re: А военная...

>И да, значительная часть обжигающей правды коренится в неполноте информации о цеальном мире и реальной войне. Не то чтобы всё хорошо, а просто по-другому не получается. В частности трудно было проводить частичную мобилизацию в мае.

Есть мнение что решение о мобилизации приняли только в августе. Прими его в мае а лучше в апреле и начать могли бы раньше.

От	Prepod
К	park~er (05.10.2022 14:28:17)
Дата	05.10.2022 15:51:12

Докладают Государю или нет - то дело тёмное.

>Насколько можно понять Губарева, главком от военкоров узнаёт что-то новое

> https://t.me/SergeyKolyasnikov/43038

>А контрразведка и ФСБ не могут или не хотят донести о реальном положении?
А вот что видно - так это начавшееся РR-сопровождение скорых решений по МО. Не исключено что кадровых.
Да и обстановка способствует так сказать нарративк про бояр да воевод, кои перед Государем криводушны.

От	AMX
К	park~er (05.10.2022 14:28:17)
Дата	05.10.2022 14:53:24