ВИФ2 NE : Ветка : Re: Это вопрос...

От	Skvortsov
К	А.Никольский
Дата	06.10.2022 09:58:31
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Re: Это вопрос...

>Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.

Ну так и раньше наверху представление имели, докладчики не поменялись.

"– В ходе боевых действий в Сирийской Арабской Республике наши Вооружённые Силы показали, что они сохранили лучшие традиции русской и советской армий и по праву являются наследниками их подвигов и побед, – сказал генерал армии Валерий Герасимов. – На протяжении всей операции профессиональное владение современным вооружением, высокий уровень воинского мастерства и твёрдый моральный дух наших офицеров и солдат позволили им решить сложные боевые задачи малыми силами, что в очередной раз подтвердило преимущество российской военной школы и военной науки.
Особая заслуга в этом, по словам начальника Генерального штаба Вооружённых Сил РФ, принадлежит выпускникам академии.
– Появилась целая плеяда военачальников с творческим мышлением, – подчеркнул он. – Такие качества всегда были присущи отечественным полководцам. Наиболее искусно и нестандартно действовали командующие группировкой войск в Сирии генерал-полковники Александр Дворников, Андрей Картаполов, Александр Журавлёв, Сергей Суровикин, начальники штабов генерал-лейтенанты Александр Лапин, Евгений Устинов, Александр Чайко, военные советники генерал-майоры Рустам Мурадов, Геннадий Жидко, Андрей Иванаев и многие другие."

http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/35371-shkola-polkovodtsev

От	А.Никольский
К	Skvortsov (06.10.2022 09:58:31)
Дата	06.10.2022 10:04:06

Ну вот всех "сирийцев" и испытали в большой войне

Здравствуйте, уважаемый
>>Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.
>
>Ну так и раньше наверху представление имели, докладчики не поменялись.

>"– В ходе боевых действий в Сирийской Арабской Республике наши Вооружённые Силы показали, что они сохранили лучшие традиции русской и советской армий и по праву Ч – Такие качества всегда были присущи отечественным полководцам. Наиболее искусно и нестандартно действовали командующие группировкой войск в Сирии генерал-полковники Александр Дворников, Андрей Картаполов, Александр Журавлёв, Сергей Суровикин, начальники штабов генерал-лейтенанты Александр Лапин, Евгений Устинов, Александр Чайко, военные советники генерал-майоры Рустам Мурадов, Геннадий Жидко, Андрей Иванаев и многие другие."

> http://archive.redstar.ru/index.php/component/

Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь

От	Prepod
К	А.Никольский (06.10.2022 10:04:06)
Дата	06.10.2022 14:41:59

Re: Ну вот...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>Типа чтобы взбодрились. Так уж у нас политика устроена. А так думаю наверху представление имеют, увольнения в генералитете еще в начале лета минимум были, а все указы президент подписывает.
>>
>>Ну так и раньше наверху представление имели, докладчики не поменялись.
>
>>"– В ходе боевых действий в Сирийской Арабской Республике наши Вооружённые Силы показали, что они сохранили лучшие традиции русской и советской армий и по праву Ч – Такие качества всегда были присущи отечественным полководцам. Наиболее искусно и нестандартно действовали командующие группировкой войск в Сирии генерал-полковники Александр Дворников, Андрей Картаполов, Александр Журавлёв, Сергей Суровикин, начальники штабов генерал-лейтенанты Александр Лапин, Евгений Устинов, Александр Чайко, военные советники генерал-майоры Рустам Мурадов, Геннадий Жидко, Андрей Иванаев и многие другие."
>
>> http://archive.redstar.ru/index.php/component/
>
>Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь
ИМХО это не сирийский опыт токсичен, это «профессиональная среда» в Сухопутных войсках нездоровая. На уровне общей атмосферы воспроизводится позднесоветская уверенность что «войны не будет». Воевать будет кто-то, где-то когда-то, может и ты лично, если захочешь или сильно не повезёт. Но не факт. Очень большая армии глубоко мирного времени.
И Сирия это подтвердила. Воюют те кому натровую написано, а кому нетгаписано - пребывают в режиме советников при сирийцах из 70-80 годов. С полной уверенностью что все дело в рукопопых арабах, а уж они бы взяли Тель-Авив сводным батальоном советников и переводчиков.
Что характерно, те кого готовили именно для войны, показывают неплохие результаты. 20-яГв.А готовилась с 15 года в любой момент войти на Донбасс в случае чего, и провала там нет. Над 1Гв.ТА это не довлело, и полный провал. В ВДВ тоже не забивают совсем уж на боевую подготовку, поскольку за последние 40 лет их использования в виде затычки к каждой бочке сформировалась чуть иная корпоративная культура. И этого «чуть» , видимо, оказалось достаточно для стабильного ненулевого уровня боевой подготовки.
Сирия тут сделать ничего не могла. Вот если бы через Афганистан, а потом через Чечню последовательно прогнали весь армию, хотя бы весь офицерский корпус, может у нас была бы не армия мирного времени для галочки, шоб було. Понятно, что это по политическим причинам было невозможно

От	Nagel
К	Prepod (06.10.2022 14:41:59)
Дата	06.10.2022 16:26:17

Re: Ну вот...

>ИМХО это не сирийский опыт токсичен, это «профессиональная среда» в Сухопутных войсках нездоровая. На уровне общей атмосферы воспроизводится позднесоветская уверенность что «войны не будет». Воевать будет кто-то, где-то когда-то, может и ты лично, если захочешь или сильно не повезёт. Но не факт. Очень большая армии глубоко мирного времени.
По хорошему надо было ещё по итогам чеченских войн разгонять РА как потомка СА полностью и строить новую армию с чистого листа. С другой корпоративной культурой.

>Что характерно, те кого готовили именно для войны, показывают неплохие результаты. 20-яГв.А готовилась с 15 года в любой момент войти на Донбасс в случае чего, и провала там нет. Над 1Гв.ТА это не довлело, и полный провал. В ВДВ тоже не забивают совсем уж на боевую подготовку, поскольку за последние 40 лет их использования в виде затычки к каждой бочке сформировалась чуть иная корпоративная культура. И этого «чуть» , видимо, оказалось достаточно для стабильного ненулевого уровня боевой подготовки.
>Сирия тут сделать ничего не могла. Вот если бы через Афганистан, а потом через Чечню последовательно прогнали весь армию, хотя бы весь офицерский корпус, может у нас была бы не армия мирного времени для галочки, шоб було. Понятно, что это по политическим причинам было невозможно

Ну вот жнем что посеяли. Армия понарошку внезапно (с) начала воевать с настоящим врагмо. К чему она совершенно не готова, не настроена и вообще привыкла красить бордюры и укатывать проверяющих.

От	Nagel
К	А.Никольский (06.10.2022 10:04:06)
Дата	06.10.2022 12:25:52

Re: Ну вот...

>
>Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь
Дело не в токсичности сирийского опыта а в далеко зашедшем зазнайстве потере вполне осветского опыта. Эпический марш Кантемировской дивизии весной 2022 с попаданием батальона Т-80 в болото и кучей брошенной (из-за необученных мехводов и неисправностей) техники (пошедшей в итоге хохлам ещё ждёт своих Исаевых. Или для того чтобы выучить простые истины что солдатиков надо учить обращаться с имеющейся техникой а воевать надо учиться заранее нужен какой то особый опыт?

От	Рядовой-К
К	Nagel (06.10.2022 12:25:52)
Дата	06.10.2022 14:45:24

существенно поправлю

>>
>>Наглядный пример токсичности сирийского опыта в нынешней войне, лучше не придумаешь
>Дело не в токсичности сирийского опыта а в далеко зашедшем зазнайстве потере вполне советского опыта.

Вы уверены, что таже Кантемурия обр. 1980-го выступила бы много лучше нынешней?

>Эпический марш Кантемировской дивизии весной 2022 с попаданием батальона Т-80 в болото
Это было не попадание в болото. Это был "обходной отряд" посланный, извините, за тавтологию, в обход. В обход того, что обходить и не надо было. Просто командование решило повыделываться применив давнюю модную фишку что бы в рапорте было красивее.

> и кучей брошенной (из-за необученных мехводов и неисправностей) техники (пошедшей в итоге хохлам ещё ждёт своих Исаевых.

Главная причина огромного количества брошенок - фактическое отсутствие в рос. БТГ ремонтно-технических и эвакуационных органов.

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (06.10.2022 14:45:24)
Дата	06.10.2022 15:28:33

Re: существенно поправлю

>Главная причина огромного количества брошенок - фактическое отсутствие в рос. БТГ ремонтно-технических и эвакуационных органов.

Вот тут табличка "Организация БТГ 1-го гвардейского танкового полка 2-й гвардейской Таманской дивизии к 24.02.2022 г."

https://rostislavddd.livejournal.com/501408.html

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (06.10.2022 15:28:33)
Дата	06.10.2022 16:06:14

Я о чём и говорю - 11 ч. это равно "нет вообще" (-)

От	Prepod
К	Рядовой-К (06.10.2022 14:45:24)
Дата	06.10.2022 15:15:47

Re: существенно поправлю

>Вы уверены, что таже Кантемурия обр. 1980-го выступила бы много лучше нынешней?
Хрен бы с ней с Кантемурией. В СА для этих целей были группы войск. Они бы выступили лучше, тут, я полагаю, возражений не будет.
>Главная причина огромного количества брошенок - фактическое отсутствие в рос. БТГ ремонтно-технических и эвакуационных органов.
Их в БТГр впихнуть трудно в принципе. Дело в проведение операций с помощью БТГр россыпью вместо соединений сокращённого состава (без срочников).

От	Рядовой-К
К	Prepod (06.10.2022 15:15:47)
Дата	06.10.2022 16:04:45

американскую БТГ будут обеспечивать 80-100 ч. л/с ремонтников (-)

От	Prepod
К	Рядовой-К (06.10.2022 16:04:45)
Дата	06.10.2022 21:19:16

Сложно впихнуть в БТГ больше ремонтников чем есть всего в ВСРФ -) (-)

От	AMX
К	Рядовой-К (06.10.2022 16:04:45)
Дата	06.10.2022 16:20:46

Re: американскую БТГ...

И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.

От	Рядовой-К
К	AMX (06.10.2022 16:20:46)
Дата	07.10.2022 07:56:17

Re: американскую БТГ...

>И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
>При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.

Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.

От	AMX
К	Рядовой-К (07.10.2022 07:56:17)
Дата	07.10.2022 12:45:14

Re: американскую БТГ...

>>И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
>>При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.
>
>Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.

Ну куда уж мне. Ваши фантазии конечно увлекательны, но не имеют ничего общего с реальностью.

От	Рядовой-К
К	AMX (07.10.2022 12:45:14)
Дата	07.10.2022 13:01:52

Re: американскую БТГ...

>>>И чего бы обеспечила хоть 1000 ремонтников, кроме попадания в плен вместе с техникой в этой конкретной ситуации?
>>>При наличии любого количества ремонтников вы их или оставляете вместе с техникой со всеми вытекающими, или техника бросается и ремонтники уходят вместе с остальными.
>>
>>Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.
>
>Ну куда уж мне. Ваши фантазии конечно увлекательны, но не имеют ничего общего с реальностью.

Угу. Американские или бундесверовские ОШС тоже я придумал.
И, конечно же, 7 техников (с длительными сроками служба на роту) тоже самое что 1 техник. Никакой разницы. По вашему. Ага.

От	AMX
К	Рядовой-К (07.10.2022 13:01:52)
Дата	07.10.2022 14:13:54

Re: американскую БТГ...

>>>Вы совершенно не понимаете следствия наличия большого количества ремонтников. Это количество (да ещё и при надлежащем качестве) обеспечивают быстрое постоянное техобслуживание и быстрый ремонт поломок, быстрый ввод в строй. Техника уже изначально получает принципиально лучшее ТО (всё у неё настроено, отрегулировано) - т.е. меньше поломок. При поломке - набигает толпа ремонтников, которые быстро её вводят в строй или эвакуируют на своих эвакуационных средствах.
>>
>>Ну куда уж мне. Ваши фантазии конечно увлекательны, но не имеют ничего общего с реальностью.
>
>Угу. Американские или бундесверовские ОШС тоже я придумал.
>И, конечно же, 7 техников (с длительными сроками служба на роту) тоже самое что 1 техник. Никакой разницы. По вашему. Ага.

Я не знаю чем там занимается данный состав в америках, подозреваю большая часть занята логистикой и обеспечением.

И открою вам страшную тайну - количество одновременно привлекаемых людей к ремонту одной единицы техники конечно и крайне малочисленно. Попытка привлечь большее количество участников не увеличивает ни скорость, ни эффективность, а может только ухудшать ситуацию.

Поэтому 1000 ремонтников не увеличивают скорость ремонта одной машины. А количество последних конечно для конкретного подразделения и большое количество персонала требуется только там, где большое количество техники одновременно в ремонте. Т.е. на ремонтных заводах, СПАМ и т.д.

В условиях же рейда по тылам противника, и невозможности уделить ремонту больше, чем времени на "покурить/оправиться", никакое количество ремонтного персонала не способно произвести даже текущий ремонт, если его невозможно произвести в столь короткое время.

И еще одну тайну вам отрою - танки могут буксировать себе подобных, внезапно. И если было принято решение бросить и не тащить за собой, то это было или невозможно из-за характера поломки, или было принято не допустимым снижение скорости движения колонны.
И поэтому хоть тысячу БРЭМ за собой волоките, танки были бы брошены точно также.

От	Skvortsov
К	А.Никольский (06.10.2022 10:04:06)
Дата	06.10.2022 10:22:12