ВИФ2 NE : Ветка : Применение легких сил в СВО

От	digger
К	All
Дата	06.10.2022 23:17:10
Рубрики	Современность; Армия;

Применение легких сил в СВО

Почему украинцы беспрепятственно катаются на тачанках и БМП в последних операциях, а то же самое для русских в начале войны кончалось плохо? Африканских плотностей войск тут нет.Допустим, нет уставной плотности войск в обороне, но крупнокалиберный пулемет перекрывает километр, а ПТУР - 4 км, потому засады и блокпосты должны перекрывать всю территорию и быть смертельными для легких сил.У русских не получается поражать Тойоты и БМП силами пехоты, и даже вертолет с ПТУРом не прилетает, на них вызывают артиллерию с очень переменным успехом. При наступлении русских украинцы занимали окопы или сидели в засаде в ближайшей лесополосе, откуда летели ПТУРы, темп наступления срывался и их оттуда долго выковыривали артиллерией.

От	dms~mk1
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 17:09:48

Потому что войска не насыщены птур

Напрасно смеялись над джавелинами и nlaw, они хотя бы есть. А есть ли хотя бы метисы и фаготы в нужных количествах? О бпла из каждого утюга говорят, а птур - немодная тема. Под Херсоном идеальная местность для тех же фаготов, но они свободно катаются между лесополосами.

От	Prepod
К	dms~mk1 (07.10.2022 17:09:48)
Дата	07.10.2022 18:22:56

Re: Потому что...

>Напрасно смеялись над джавелинами и nlaw, они хотя бы есть. А есть ли хотя бы метисы и фаготы в нужных количествах? О бпла из каждого утюга говорят, а птур - немодная тема. Под Херсоном идеальная местность для тех же фаготов, но они свободно катаются между лесополосами.
«По штату не положено» и «обеспеченывсемнеобходимым». ПТУРы имеются, но сколько положено их иметь, не больше, поэтому их и нет в каждом отделении, как часто бывает у противника. Проблема сугубо организационная и логистическая. «Сигнал не проходит», с точки зрения системы проблем нет и ПТУРов больше чем достаточно. И «чеченский метод» не работает, когда теоретически разным путем (от хитрости и добрых отношений до угроз физической расправой должностным лицам) можно было получить искомое со складов СКВО. Сейчас такие объемы, что их везти надо издалека. А это Москва решает, а там «ночной фонарь ожидания мотается и все идёт по плану». Хотя то что луганским начали выдавать Корнеты хорошо для луганских, но плохой признак в целом. Возможно, это говорит об исчерпании советских запасов.

От	dms~mk1
К	Prepod (07.10.2022 18:22:56)
Дата	08.10.2022 19:55:27

Re: Потому что...

>«По штату не положено» и «обеспеченывсемнеобходимым». ПТУРы имеются, но сколько положено их иметь, не больше, поэтому их и нет в каждом отделении, как часто бывает у противника. Проблема сугубо организационная и логистическая. «Сигнал не проходит», с точки зрения системы проблем нет и ПТУРов больше чем достаточно. И «чеченский метод» не работает, когда теоретически разным путем (от хитрости и добрых отношений до угроз физической расправой должностным лицам) можно было получить искомое со складов СКВО. Сейчас такие объемы, что их везти надо издалека. А это Москва решает, а там «ночной фонарь ожидания мотается и все идёт по плану». Хотя то что луганским начали выдавать Корнеты хорошо для луганских, но плохой признак в целом. Возможно, это говорит об исчерпании советских запасов.

Выходит, одноразовые птуры в чем-то более удачны, одноразовая система дороже 1 ракеты, но позволяет раздать по взводам, может по отделениям. Допустим, 4 фагота с 3 ракетами каждый против 12 одноразовых nlaw, по 4 на роту, 1 на взвод. Фаготы и даже метисы по отделениям никогда не раздадут.

От	digger
К	Prepod (07.10.2022 18:22:56)
Дата	07.10.2022 22:29:18

Re: Потому что...

>Хотя то что луганским начали выдавать Корнеты хорошо для луганских, но плохой признак в целом. Возможно, это говорит об исчерпании советских запасов.

А где 100500 "Малюток"? Они еще в рабочем состоянии и на складах? В современных конфликтах замечены.

От	Nagel
К	digger (07.10.2022 22:29:18)
Дата	08.10.2022 08:45:23

Re: Потому что...

>>Хотя то что луганским начали выдавать Корнеты хорошо для луганских, но плохой признак в целом. Возможно, это говорит об исчерпании советских запасов.
>
> А где 100500 "Малюток"? Они еще в рабочем состоянии и на складах? В современных конфликтах замечены.
Они давно не видны. В Карабахе первом использовались. А теперь их списали видимо. Читал что у ПТУР не большой срок годности. Советские запасы видимо уже протухли( А новых не делают.

От	Prepod
К	digger (07.10.2022 22:29:18)
Дата	07.10.2022 23:18:54

Re: Потому что...

>>Хотя то что луганским начали выдавать Корнеты хорошо для луганских, но плохой признак в целом. Возможно, это говорит об исчерпании советских запасов.
>
> А где 100500 "Малюток"? Они еще в рабочем состоянии и на складах? В современных конфликтах замечены.
Клевещут, что на складах вроде как есть, в том числе 80-х годов выпуска. И мнение что они протухли тоже есть.
На мой вкус дело исключительно в сложности подготовки операторов. Низкая надёжность сама по себе не проблема, туда сейчас много боеприпасного хлама везут, по принципу лишь бы своих не побило.

От	KGBMan
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 14:38:06

Re: Применение легких...

судя по последним видео есть недостаток гранатометов/ПТУР

колону в 10+ машин обрабатывают артой, поражают 2 , остальные уходят. были бы аналоги теж же nlaw/javelin - вся колона была бы уничтожена.

если так несколько раз неэффективность нашего поражения становится эффективностью их наступления.

От	Udaff
К	KGBMan (07.10.2022 14:38:06)
Дата	07.10.2022 17:41:33

Re: Применение легких...

>судя по последним видео есть недостаток гранатометов/ПТУР
>колону в 10+ машин обрабатывают артой, поражают 2

Кмк это уничтожение техники до выхода на рубеж атаки, на дальность пуска ПТУР противник не смог приблизиться. Пуски ПТУР упоминают и в новостях, и на видео есть.

От	KGBMan
К	Udaff (07.10.2022 17:41:33)
Дата	10.10.2022 15:11:27

Re: Применение легких...

>>судя по последним видео есть недостаток гранатометов/ПТУР
>>колону в 10+ машин обрабатывают артой, поражают 2
>
>Кмк это уничтожение техники до выхода на рубеж атаки, на дальность пуска ПТУР противник не смог приблизиться. Пуски ПТУР упоминают и в новостях, и на видео есть.

Многие видео с коммерческих дронов, дистанции явно не выше ПТУР-ских
НУжны ПТУР поражающие "сверху" ибо посадки мешают прямому поражению.

От	Oniks
К	KGBMan (07.10.2022 14:38:06)
Дата	07.10.2022 15:40:54

Re: Применение легких...

>судя по последним видео есть недостаток гранатометов/ПТУР

А вот интересно, куда испарились противотанковые взводы в мсб на БТР ? Какие подразделения в мсб используют ПТРК "Метис" ? Или пошли по пути американцев - готовят несколько бойцов в отделении использовать этот ПТРК ?

От	Oniks
К	Oniks (07.10.2022 15:40:54)
Дата	07.10.2022 15:46:06

Re: Применение легких...

>Или пошли по пути американцев - готовят несколько бойцов в отделении использовать этот ПТРК ?

Кстати, мне на "Армии-2021" сказали, что в БМП-1АМ вместо укладки для "Метиса" разместили укладку для "Корнета".

От	Skvortsov
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 14:33:48

Комбриг 14-й омбр жалуется, что не очень получается кататься

Якщо на Київщині ми використовували тактику бойових мобільних груп, то нині на Харківщині війна набула більш класичних рис — є фронт, створені відповідні угруповання, бойові порядки, які виконують завдання у складі батальйонів, дивізіонів тощо. Водночас в окремих випадках діють наші бойові групи, які на тих чи інших ділянках виконують завдання щодо прориву оборони противника. росіяни наразі перейшли до класичної оборони — утримують першу і другу лінію. Це свідчить про те, що тактика дій ворога, як порівняти з лютим, кардинально змінилася.

https://armyinform.com.ua/2022/10/03/na-kyyivshhyni-my-vykorystovuvaly-taktyku-naskoku-na-harkivshhyni-vijna-bilsh-klasychna-komandyr-knyazivskyh-voyiniv/?utm_source=mainnews&utm_medium=article&utm_campaign=traficsource&fbclid=IwAR0dW5QsQ_iVuLQ4aTfhw8vgvXv844Mku3e68c3lqe7Q-5Z7yITrtBXbHJQ

От	Prepod
К	Skvortsov (07.10.2022 14:33:48)
Дата	07.10.2022 18:07:41

Re: Комбриг 14-й...

>Якщо на Київщині ми використовували тактику бойових мобільних груп, то нині на Харківщині війна набула більш класичних рис — є фронт, створені відповідні угруповання, бойові порядки, які виконують завдання у складі батальйонів, дивізіонів тощо. Водночас в окремих випадках діють наші бойові групи, які на тих чи інших ділянках виконують завдання щодо прориву оборони противника. росіяни наразі перейшли до класичної оборони — утримують першу і другу лінію. Це свідчить про те, що тактика дій ворога, як порівняти з лютим, кардинально змінилася.

> https://armyinform.com.ua/2022/10/03/na-kyyivshhyni-my-vykorystovuvaly-taktyku-naskoku-na-harkivshhyni-vijna-bilsh-klasychna-komandyr-knyazivskyh-voyiniv/?utm_source=mainnews&utm_medium=article&utm_campaign=traficsource&fbclid=IwAR0dW5QsQ_iVuLQ4aTfhw8vgvXv844Mku3e68c3lqe7Q-5Z7yITrtBXbHJQ
Я бы сказал что он сравнивает текущую ситуацию с мартом. Тогда на западном берегу Днепра они имели возможность растворяться в тамошних лесах и садоводческих товариществах между сараями и полями картопли, а наши не могли понять формат операции и допустимые формы взаимодействия с тамошними обывателями, поэтому были примерно как в начале Чеченской - уже идёт война, а вроде как и мир, тем более что обыватели в той же Бучи на порядок более «наши» чем чеченцы 94 года. Да и знание местности - великое дело, многое понятно интуитивно, без навигаторов и карт. Все вроде как у нас, а по-другому. А на восточном берегу шли трэш, угар и содомия с движением колоннами без закрепления местности и выставления блокпостов.
По сравнению с этими славными временами даже редкая цепочка ВОПов практически Линия Мажино.

От	Skvortsov
К	Prepod (07.10.2022 18:07:41)
Дата	07.10.2022 18:59:32

Да Вы главное в интервью не поняли.

Они и под Киевом наступали с танками в передовых группах. А затем пехота занималась зачисткой.

"Після того, як наші передові групи, головну роль в яких відігравали танкові підрозділи, відпрацювали на даному напрямку, зайшли основні сили бригади, які й завершили знищення ворога, витіснили його до самого державного кордону."

От	Prepod
К	Skvortsov (07.10.2022 18:59:32)
Дата	07.10.2022 20:55:16

Первый раз укропрпаганду прочитали! Поздравляю.

>Они и под Киевом наступали с танками в передовых группах. А затем пехота занималась зачисткой.

>"Після того, як наші передові групи, головну роль в яких відігравали танкові підрозділи, відпрацювали на даному напрямку, зайшли основні сили бригади, які й завершили знищення ворога, витіснили його до самого державного кордону."
Да, да, орков отбросил до державного кордону стальной натиск танковых подроздилов. Все разговоры про жесты доброй воли это оправдания сокрушенного в бою агрессора.
Первый раз такое прочитали? Да так впечатлились, что не можете не поделиться с миром. Самое главное в интервью, да-да.

От	Skvortsov
К	Prepod (07.10.2022 20:55:16)
Дата	07.10.2022 21:29:58

Спасибо!

>Да, да, орков отбросил до державного кордону стальной натиск танковых подроздилов. Все разговоры про жесты доброй воли это оправдания сокрушенного в бою агрессора.

Я с Вашеми утверждениями категорически не согласен. Вы льете воду на мельницу украинских пропагандистов.

Я также не согласен с завиральными теориями о наступлении украинцами легкими силами.

От	Prepod
К	Skvortsov (07.10.2022 21:29:58)
Дата	07.10.2022 22:41:26

На здоровье.

>>Да, да, орков отбросил до державного кордону стальной натиск танковых подроздилов. Все разговоры про жесты доброй воли это оправдания сокрушенного в бою агрессора.
>
>Я с Вашеми утверждениями категорически не согласен. Вы льете воду на мельницу украинских пропагандистов.
Дааа, я такой.
>Я также не согласен с завиральными теориями о наступлении украинцами легкими силами.
И я не согласен. Это не верная теория. Впрочем, я также не согласен с отрицанием широкого использования противником просачивания между опорниками как тактического приема.

От	Skvortsov
К	Prepod (07.10.2022 22:41:26)
Дата	07.10.2022 23:21:36

Re: На здоровье.

>>Я с Вашеми утверждениями категорически не согласен. Вы льете воду на мельницу украинских пропагандистов.
>Дааа, я такой.

Я знаю. Вы же полтора года назад критиковали речь Путина и написали:

"У нас свободная страна, свобода мысли и слова гарантирована Конституцией. Тем более что автор высказывания за 20 лет даже не приступил к тому, чтобы исправить чудовищное преступление жидокомиссаров и ликвидировать даже те республики, где титульная рация в следовых количествах. Что наводит на мысли об объективном характере создания национальных образований."

От	Prepod
К	Skvortsov (07.10.2022 23:21:36)
Дата	08.10.2022 20:35:32

Re: На здоровье.

>>>Я с Вашеми утверждениями категорически не согласен. Вы льете воду на мельницу украинских пропагандистов.
>>Дааа, я такой.
>
>Я знаю. Вы же полтора года назад критиковали речь Путина и написали:

>"У нас свободная страна, свобода мысли и слова гарантирована Конституцией. Тем более что автор высказывания за 20 лет даже не приступил к тому, чтобы исправить чудовищное преступление жидокомиссаров и ликвидировать даже те республики, где титульная нация в следовых количествах. Что наводит на мысли об объективном характере создания национальных образований."
Истинно так. И сегодня подпишусь под каждым словом. Не имею привычки колебаться вместе с линией партии. Тем более что выступления Верховного даже так сказать ex cathedra до сих пор это не линия парти.
Да и что с меня взять? Украинский националист, русский фашист и краснопузая сволочь в одном флаконе.

От	Cоbа70
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 09:56:27

Не совесм беспрепятственно, внимательней смотрите мимо каких разбитых тачек

они проезжают.
Тактика "каваллерийских атак" хреновая - по сути тачанки высаживают "смертников" которых минусуют в течение суток а то и часов.
У "принимающей" стороны создаётся ощущение массовости, на самом деле это отчаянные попытки пробить лбом стену.
На Харьковском направлении у укров проблемы с подвозом боепитания и еды в первую линию. Едят "Мивину" и консервы. Горячего пригодовить невозможно, ибо по любому дымку открывается огонь.

От	dms~mk1
К	Cоbа70 (07.10.2022 09:56:27)
Дата	07.10.2022 17:12:12

Re: Не совесм...

>они проезжают.
>Тактика "каваллерийских атак" хреновая - по сути тачанки высаживают "смертников" которых минусуют в течение суток а то и часов.
>У "принимающей" стороны создаётся ощущение массовости, на самом деле это отчаянные попытки пробить лбом стену.
>На Харьковском направлении у укров проблемы с подвозом боепитания и еды в первую линию. Едят "Мивину" и консервы. Горячего пригодовить невозможно, ибо по любому дымку открывается огонь.

Это не "кавалерийские атаки", это БРД, которые нащупывают бреши в обороне.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (07.10.2022 17:12:12)
Дата	08.10.2022 10:00:02

категорически вредно пытаться притягивать к объяснению

>>они проезжают.
>>Тактика "каваллерийских атак" хреновая - по сути тачанки высаживают "смертников" которых минусуют в течение суток а то и часов.
>>У "принимающей" стороны создаётся ощущение массовости, на самом деле это отчаянные попытки пробить лбом стену.
>>На Харьковском направлении у укров проблемы с подвозом боепитания и еды в первую линию. Едят "Мивину" и консервы. Горячего пригодовить невозможно, ибо по любому дымку открывается огонь.
>
>Это не "кавалерийские атаки", это БРД, которые нащупывают бреши в обороне.

Категорически вредно пытаться притягивать к объяснению советские понятийные термины и орг-аналоги. БРД это БРД - боевой разведывательный дозор. Его функции и смыслы прописаны в БУ. БРД это разведка с некоторым усилением "ударно-боевых" качеств.

Нет у нас аналога "кавалерийских действий". Тактика просачивания была в ВОВ но отброшена в момент максимального упрощенчества всей тактики в нач. 60-х.

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (08.10.2022 10:00:02)
Дата	08.10.2022 19:51:54

Re: категорически вредно...

>Категорически вредно пытаться притягивать к объяснению советские понятийные термины и орг-аналоги. БРД это БРД - боевой разведывательный дозор. Его функции и смыслы прописаны в БУ. БРД это разведка с некоторым усилением "ударно-боевых" качеств.

>Нет у нас аналога "кавалерийских действий". Тактика просачивания была в ВОВ но отброшена в момент максимального упрощенчества всей тактики в нач. 60-х.

Но ведь это просачивание идет достаточно крупными силами, а впереди эти группы на хамви или бмп/бтр. Занимают точку маршрута, иногда с боем, ведут наблюдение. Если дело не доходит до введения в бой основных сил (а под Харьковым было так), кажется, что идут только "кавалерийские действия" мелкими группами. Но может я ошибаюсь, сужу только по появляющимся видео.

От	Рядовой-К
К	Cоbа70 (07.10.2022 09:56:27)
Дата	07.10.2022 12:59:00

Каждому виду/подвиду тактики - своё место и время

>Тактика "каваллерийских атак" хреновая -

Каждому виду/подвиду тактики - своё место и время. Бесспорно ведь?
Для кавалерийской нужны соответствующие условия (ландшафт, погода, состояние пр-ка, плотности войск, способности разведки, состояние связи... а самое важное - подготовленный л/с понимающий что ему надо делать)
ВСУ организует дело "на коленке". Где-то - к месту и сверхудачно, где-то - не к месту и неудачно.

> по сути тачанки высаживают "смертников" которых минусуют в течение суток а то и часов.

Эмоциональное преувеличение в стиле "пехотинец живёт полторы атаки".

И ещё, мне кажется, вы смешиваете тактику наступления "просачиванием" и "кавалерийскую". Они, действительно, где-то могут пересекаться, но, в целом, смысл разный. Просачивание - способ преодоления фронта, кавалерийство - метод действий потом, после просачивания.

От	Кострома
К	Cоbа70 (07.10.2022 09:56:27)
Дата	07.10.2022 10:02:40

Re: Не совесм...

>они проезжают.
>Тактика "каваллерийских атак" хреновая - по сути тачанки высаживают "смертников" которых минусуют в течение суток а то и часов.
>У "принимающей" стороны создаётся ощущение массовости, на самом деле это отчаянные попытки пробить лбом стену.
>На Харьковском направлении у укров проблемы с подвозом боепитания и еды в первую линию. Едят "Мивину" и консервы. Горячего пригодовить невозможно, ибо по любому дымку открывается огонь.

Мивина - это лапа ыстрого приготовления.
Совсестно с тушонкой - можно питатся год.
То что служивые ноют - это нормально - только это ничего не значит

От	Cоbа70
К	Кострома (07.10.2022 10:02:40)
Дата	07.10.2022 10:05:02

Re: Не совесм...

>Мивина - это лапа ыстрого приготовления.
>Совсестно с тушонкой - можно питатся год.
>То что служивые ноют - это нормально - только это ничего не значит
Холода на носу... Уже мёрзнут по ночам (эта неделя не в счёт - "бабье лето").
"Мивину" жрут сухой, редко удаётся приготовить кипяток на 20 человек.

От	Кострома
К	Cоbа70 (07.10.2022 10:05:02)
Дата	07.10.2022 10:15:21

Re: Не совесм...

>>Мивина - это лапа ыстрого приготовления.
>>Совсестно с тушонкой - можно питатся год.
>>То что служивые ноют - это нормально - только это ничего не значит
>Холода на носу... Уже мёрзнут по ночам (эта неделя не в счёт - "бабье лето").
>"Мивину" жрут сухой, редко удаётся приготовить кипяток на 20 человек.

Ну и что?

Это имело бы значение если бы наши могли нанести контр удар - но наши не могут.
А то что 30 хохлов при этом получат язву желудка - кому какое дело?

От	Cоbа70
К	Кострома (07.10.2022 10:15:21)
Дата	07.10.2022 12:38:09

Re: Не совесм...

>Это имело бы значение если бы наши могли нанести контр удар - но наши не могут.
Вопрос почему не могут?
Уже и ежу понятно что гадюка длинная, 200 тыщ ёжиков не справляются...

От	Кострома
К	Cоbа70 (07.10.2022 12:38:09)
Дата	07.10.2022 12:46:39

Re: Не совесм...

>>Это имело бы значение если бы наши могли нанести контр удар - но наши не могут.
>Вопрос почему не могут?
>Уже и ежу понятно что гадюка длинная, 200 тыщ ёжиков не справляются...

Странный вопрос. не могут - потму что это ничего не даст - ну захватят какие то позиции - закрепится возможности всё равно не будет

От	sss
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 09:39:07

Проблемой начала войны было отсутствие решения закрепляться на занятой(+)

...территории.
Сами по себе колонны катались, в общем, примерно так же - иногда беспрепятственно, иногда залетая в засады или под огонь артиллерии. Главной проблемой было то, что колонны ВС РФ катались в пустоте, не делалось попыток занимать города. (как от недостатка сил, именно пехотной компоненты, прежде всего, так и из-за невнятных/неадекватных реалиям политических установок начального периода, типа "мы не собираемся оккупировать", "не собираемся устанавливать свой режим" и т.п.)
Следствием стала упущенная возможность обеспечить тылы наступления и занять обширные территории пока это было легко. Например - несколько дней подряд, 24, 25 и 26 февраля, была отличная возможность занять Сумы и прилегающие районы, очаги сопротивления в городе были подавлены, но каждый раз после их подавления ВС РФ просто уходили из города и проезжали дальше, на 4й день проукраинские силы уже организовались, получили подкрепления и начали проводить массовую мобилизацию в части ВСУ и ТРО. Точно также множество городков Киевской области проходили и бросали, потом их беспрепятственно занимал противник. В начальный период легко можно было урезать территорию и моб.ресурс украинской стороны раза в полтора, если бы было элементарное "пехотное заполнение" для занятых городов, пусть даже легковооруженное и малоподвижное.
У ВСУ сейчас таких проблем нет, броски колонн подпираются массой пехоты и ТРО, занятая территория избыточно занимается войсками и сразу готовится к обороне, этим же и не допускается пустота в тылу у наступающих сил.

>Почему украинцы беспрепятственно катаются на тачанках и БМП в последних операциях, а то же самое для русских в начале войны кончалось плохо?

+ порог потерь, видимо, несколько разный, текущая численность позволяет украинской стороне просто игнорировать залеты колонн и "маневренных групп" (которые таки нередко случаются), для них потеря даже нескольких сот человек - вполне приемлемая цена за то, чтобы отбить и удерживать городок типа Балаклеи или Изюма, для ВС РФ в феврале такой уровень потерь на небольшой городок при намерении провести операцию всеукраинского масштаба означал бы просто полное стачиваие где-то на первой четверти пути.

От	Кострома
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 08:32:18

А в целом

Хотелось юы дожить до конца этой войны и до открытия документов с потерями.

Потому что мнится мне что подобная тактика прорывов имеет побочный эффект в виде весьма большого количества мертвой лёгкой пехоты

От	Рядовой-К
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 07:47:57

"Кавалерийская" тактика, само понятие о таковой, было зныщено (-)

От	Кострома
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 01:27:33

Re: Применение легких...

Русские поражают эти лёгкие силы. Когда находят.
Но совершенно очевидно что на линии фронта нет никакой линии фронта. А в тылах нет никакого мобильного резерва. Собственно, в Херсоне не было такого прорыва как под Харьковом только потому что местность более открытая. По этому в запорожской области готовятся все таки бронегруппы

От	digger
К	Кострома (07.10.2022 01:27:33)
Дата	07.10.2022 01:50:08

Re: Применение легких...

>Русские поражают эти лёгкие силы. Когда находят.
>Но совершенно очевидно что на линии фронта нет никакой линии фронта.

Они движутся в основном по дорогам, почти исключительно, так как они на колесном транспорте.Почему хотя бы за дорогами не было наблюдения?

От	Prepod
К	digger (07.10.2022 01:50:08)
Дата	07.10.2022 07:26:43

Re: Применение легких...

>>Русские поражают эти лёгкие силы. Когда находят.
>>Но совершенно очевидно что на линии фронта нет никакой линии фронта.
>
> Они движутся в основном по дорогам, почти исключительно, так как они на колесном транспорте.Почему хотя бы за дорогами не было наблюдения?
За дорогами, которые дороги общего пользования, наблюдают, даже блок-посты вроде как есть, и в Харьковской области они тоже были.
Только в тех местах (что в Харьковской, что в Херсонской) была очень велика плотность сельского населения. Да и сейчас народу порядочно. Урбанизация сделала своё дело, но многочисленные населенные пункты остались, и к ним ведут какие-никакие, но дороги общего пользования. Плюс капилляры полевых дорог, фактически это подъездные дороги для техники к полям. На карте, они могут быть плохо видны, но если на спутниковой карте разноцветные четырехугольники полей, значит через это пространство есть сквозные проезды.
Когда с мест сообщают, что зарядил дождь, дороги развезло, что мешает укропродвижению, имеют ввиду именно эти дороги и то что мобильным группам не рассыпаться но местности, они остаются на дорогах общего пользования и становятся удобной целью.

От	Кострома
К	digger (07.10.2022 01:50:08)
Дата	07.10.2022 02:10:36

Re: Применение легких...

От	Andrey111122
К	Кострома (07.10.2022 02:10:36)
Дата	07.10.2022 07:16:18

Re: Применение легких...

>>>Русские поражают эти лёгкие силы. Когда находят.
>>>Но совершенно очевидно что на линии фронта нет никакой линии фронта.
>>
>> Они движутся в основном по дорогам, почти исключительно, так как они на колесном транспорте.Почему хотя бы за дорогами не было наблюдения?
> И какза ними наблюдать?
>Силами трёх человек? А кто будет наблюдать за ними?
>Толку от такого наблюдения?
Для меня ещё не понятно почему не применяются семейство рлс ФАРА.
Ведь они прямо просятся туда. для наблюдения и наведения артилерии.

От	Ibuki
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 01:14:03

CCC

>Почему украинцы беспрепятственно катаются на тачанках и БМП в последних операциях, а то же самое для русских в начале войны кончалось плохо?
Потому что CCC - Command Control and Communications
У кого CCC сильнее для того активные маневренные действия и усложнение тактической и оперативной обстановки выгодны и эффективны.
А кого CCC слабее тому выгодней упрощать обстановку и воевать правильным фронтом повернутым к противнику без маневра.

От	Prepod
К	digger (06.10.2022 23:17:10)
Дата	07.10.2022 00:29:09

Re: Применение легких...

>Почему украинцы беспрепятственно катаются на тачанках и БМП в последних операциях, а то же самое для русских в начале войны кончалось плохо? Африканских плотностей войск тут нет.
Нет никаких плотностей, вообще. Есть боевое охранение в виде полосы ВОПов, резерв в глубине и на этом всё. Полосы обороны как таковой нет.

Допустим, нет уставной плотности войск в обороне, но крупнокалиберный пулемет перекрывает километр, а ПТУР - 4 км, потому засады и блокпосты должны перекрывать всю территорию и быть смертельными для легких сил.
К ВОПов огневая связь под Херсоном появилась только сейчас, и то не везде. Раньше была альтернатива: или выстраивать в линию равномерно, и тогда огневой связи не будет ни у кого, или делать сильно разнесенные районы обороны батальнов/ротные опорные пункты, но между ними большие промежутки.
Да, ПТУР ов нужно много больше, их жалеть не надо, но просачивание происходит в тот момент, когда ВОП связывают боем.
> У русских не получается поражать Тойоты и БМП силами пехоты, и даже вертолет с ПТУРом не прилетает, на них вызывают артиллерию с очень переменным успехом.
Истинно так, поэтому даже если закрепить за каждым ВОПом батарею, дать персонального корректировщика, это будет работать сильно не всегда. В сильной зависимости от местности и субъективных факторов.
> При наступлении русских украинцы занимали окопы или сидели в засаде в ближайшей лесополосе, откуда летели ПТУРы, темп наступления срывался и их оттуда долго выковыривали артиллерией.
Это не щасады, это опорные пункты, находящиеся друг с другом в огневой связи.
Когда этот разнесенный РОП будет после/в процессе обработки артиллерией атаковать пара рот, а лучше батальон с приданной танковой ротой, всё будет хорошо.
И другого способа нет. Американцы не стеснялись против иракезов создавать численное превосходство несмотря на подавляющее преимущество в огневой мощи и ВТО.