От АМ
К Александр Буйлов
Дата 06.10.2022 22:37:07
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ре: При кажущейся...

>>Я вижу, что генерал с высшей академической (АГШ РФ) подготовкой говорит о создании новых бригад/дивизий и даже, новых корпусов/армий.
>>В то время как уже имеющиеся бригады и дивизии находятся в полуобморочном состоянии из-за некомплекта в бол. чем половину л/с...
>Здравое зерно в этом есть. Некоторые соединения может и не стоит доукомплектовывать, из за уже сложившихся специфических традиций армейского бардака. Дополнительный Л/С окажется заложником обстановки и боеспособность их сильно не повысит, а риск повышенных потерь сохранится.
>Вновь сформированные коллективы окажутся более здоровыми в этом отношении, ИМХО.
>Хотя есть вариант под прежним номером формировать новые части, а старый л/с раскидать по другим.
>Но так делать вряд ли будут.

так это не лечится так как современный бой это взаимодействие пехоты, связи, танков, артиллерии, ПВО, РТР, воздушной разведки, эти новые новые части из мобилизированных сформированные за 2 месяца будут иметь все перечисленное?

Без всего перечисленного данные части мобилизированных будут терпеть одно поражение за другим, с огромными потерями.

Смысл имеет довести соединения регулярной армии до штата и приступить одновременно к формированию второго комплекта личного состава для полноценной ротации, и одновременно естественно и третий комплект для полноценного обучения в ппд.

Это банальности которые надо было делать ещё перед началом СВО.
От Александр Буйлов
К АМ (06.10.2022 22:37:07)
Дата 07.10.2022 08:25:17

Ре: При кажущейся...

>так это не лечится так как современный бой это взаимодействие... эти новые новые части из мобилизированных сформированные за 2 месяца будут иметь все перечисленное?
Если старые принципиально не организуют взаимодействие и вменяемое управление из за особенностей "корпоративной культуры", то у новых будет хотя бы шанс прервать "традицию".
Матчасть, если есть, можно и у старых забрать. Вместе с номером части.
От АМ
К Александр Буйлов (07.10.2022 08:25:17)
Дата 07.10.2022 15:29:01

Ре: При кажущейся...

>>так это не лечится так как современный бой это взаимодействие... эти новые новые части из мобилизированных сформированные за 2 месяца будут иметь все перечисленное?
>Если старые принципиально не организуют взаимодействие и вменяемое управление из за особенностей "корпоративной культуры", то у новых будет хотя бы шанс прервать "традицию".
>Матчасть, если есть, можно и у старых забрать. Вместе с номером части.

офицеров, специалистов вы откуда брать будете?
От Александр Буйлов
К АМ (07.10.2022 15:29:01)
Дата 07.10.2022 20:19:21

Учить.

>офицеров, специалистов вы откуда брать будете?
Отсутствие людей в звании не повод повторно доверять Л/С и технику тем, кто его уже однажды бездарно про...л.
И уж точно не повод доверять это той же самой структуре. Плохо показавшие себя части нужно расформировывать. Можно по тихому, что бы никто не видел, но делать. Переводить людей в более здоровые коллективы, наиболее одиозных убирать, а саму часть собирать заново.
От den~
К Александр Буйлов (07.10.2022 20:19:21)
Дата 12.10.2022 13:28:42

"люто, бешенно поддерживаю"

>>офицеров, специалистов вы откуда брать будете?
>Отсутствие людей в звании не повод повторно доверять Л/С и технику тем, кто его уже однажды бездарно про...л.
>И уж точно не повод доверять это той же самой структуре. Плохо показавшие себя части нужно расформировывать. Можно по тихому, что бы никто не видел, но делать. Переводить людей в более здоровые коллективы, наиболее одиозных убирать, а саму часть собирать заново.

только для повышения эффективности стоит этот подход применить и на несколько уровней выше, не так ли.
От АМ
К Александр Буйлов (07.10.2022 20:19:21)
Дата 07.10.2022 20:51:47

Ре: Учить.

>>офицеров, специалистов вы откуда брать будете?
>Отсутствие людей в звании не повод повторно доверять Л/С и технику тем, кто его уже однажды бездарно про...л.
>И уж точно не повод доверять это той же самой структуре. Плохо показавшие себя части нужно расформировывать. Можно по тихому, что бы никто не видел, но делать. Переводить людей в более здоровые коллективы, наиболее одиозных убирать, а саму часть собирать заново.

просто меняйти несправляющихся командиров (но сначала создайте адекватные условия ), все другое скорее во вред
От Дмитрий Козырев
К Александр Буйлов (07.10.2022 20:19:21)
Дата 07.10.2022 20:31:59

Учителя нужны

В т.ч. учителя для командиров полков и бригад всех родов войск
От Prepod
К Дмитрий Козырев (07.10.2022 20:31:59)
Дата 07.10.2022 22:27:13

Re: Учителя нужны

>В т.ч. учителя для командиров полков и бригад всех родов войск
В принципе, из донецких и луганских комбатов можно отобрать неплохих комбригов. Будет ещё один клан в перспективе. Свежая кровь от практиков не помешает.
От Hamster
К Дмитрий Козырев (07.10.2022 20:31:59)
Дата 07.10.2022 20:44:26

Re: Учителя нужны

>В т.ч. учителя для командиров полков и бригад всех родов войск

Так на фронте полно. Пусть пока они на должностях ротных и комбатов, но изучившие все с февраля на своей шкуре. Их и двигать, выгоняя подсрачниками идиотов.

Правда с ведением документации и строевыми смотрами у них будет неуд. Наверное для МО это не вариант.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (07.10.2022 20:44:26)
Дата 07.10.2022 20:53:34

Re: Учителя нужны

>>В т.ч. учителя для командиров полков и бригад всех родов войск
>
>Так на фронте полно. Пусть пока они на должностях ротных и комбатов, но изучившие все с февраля на своей шкуре. Их и двигать, выгоняя подсрачниками идиотов.

Не стройте иллюзий - на фронте нет кадров, способных к планированию стратегических задач, организации и применению ВВС, РЭБ, РТР, ракетных войск взаимодействию соединений и тд
От Hamster
К Дмитрий Козырев (07.10.2022 20:53:34)
Дата 08.10.2022 01:00:42

Re: Учителя нужны

>>>В т.ч. учителя для командиров полков и бригад всех родов войск
>>
>>Так на фронте полно. Пусть пока они на должностях ротных и комбатов, но изучившие все с февраля на своей шкуре. Их и двигать, выгоняя подсрачниками идиотов.
>
>Не стройте иллюзий - на фронте нет кадров, способных к планированию стратегических задач, организации и применению ВВС, РЭБ, РТР, ракетных войск взаимодействию соединений и тд

На фронте есть практики, которые дадут результат на несколько порядков быстрее замшелых долбоящеров из арбатского округа.
Выбирать то один хрен больше не из кого.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (08.10.2022 01:00:42)
Дата 08.10.2022 07:54:31

Re: Учителя нужны

>>>>В т.ч. учителя для командиров полков и бригад всех родов войск
>>>
>>>Так на фронте полно. Пусть пока они на должностях ротных и комбатов, но изучившие все с февраля на своей шкуре. Их и двигать, выгоняя подсрачниками идиотов.
>>
>>Не стройте иллюзий - на фронте нет кадров, способных к планированию стратегических задач, организации и применению ВВС, РЭБ, РТР, ракетных войск взаимодействию соединений и тд
>
>На фронте есть практики, которые дадут результат на несколько порядков быстрее замшелых долбоящеров из арбатского округа.

Вы правда не понимаете, что "на фронте" люди, которые с задачами такого уровня и направления просто не сталкивались?
От stopusa
К Дмитрий Козырев (08.10.2022 07:54:31)
Дата 13.10.2022 09:12:21

Re: Учителя нужны

>Вы правда не понимаете, что "на фронте" люди, которые с задачами такого уровня и направления просто не сталкивались?

Строго говоря, с задачами такого уровня и направления вообще никто не сталкивался на практике.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (07.10.2022 20:53:34)
Дата 07.10.2022 21:45:25

Re: Учителя нужны


>Не стройте иллюзий - на фронте нет кадров, способных к планированию стратегических задач, организации и применению ВВС, РЭБ, РТР, ракетных войск взаимодействию соединений и тд

Да это не задачи командиров полков и бригад, о которых Вы речь ведете.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (07.10.2022 21:45:25)
Дата 08.10.2022 07:55:39

Re: Учителя нужны


>>Не стройте иллюзий - на фронте нет кадров, способных к планированию стратегических задач, организации и применению ВВС, РЭБ, РТР, ракетных войск взаимодействию соединений и тд
>
>Да это не задачи командиров полков и бригад, о которых Вы речь ведете.

Я перечисляю и дополняю перечень
От Nagel
К Дмитрий Козырев (07.10.2022 20:53:34)
Дата 07.10.2022 21:06:43

Re: Учителя нужны


>Не стройте иллюзий - на фронте нет кадров, способных к планированию стратегических задач, организации и применению ВВС, РЭБ, РТР, ракетных войск взаимодействию соединений и тд
Хорошо. Где то эти кадры всё равно есть. В штабах, ведомственных НИИ. Пусть учатся, пусть отсеиваются несправившиеся. Нужно понять причины неудач. Особенно в ВВС. Как то совсем убого выступили, ПВО подавить не смогли, поддержка наземных войск минимальная. Стратегических бомбёжек нет.
От Д.И.У.
К Nagel (07.10.2022 21:06:43)
Дата 07.10.2022 23:00:39

Учителя-экзекуторы не нужны, напротив, остро противопоказаны

>Нужно понять причины неудач. Особенно в ВВС. Как то совсем убого выступили, ПВО подавить не смогли, поддержка наземных войск минимальная. Стратегических бомбёжек нет.

Понять проще простого, признать - страшно, ведь потребуются какие-то меры.

"Выступление" ВВС - прямое и неизбежное следствие их долгосрочных приоритетов, определявшихся на самом верху.

Вот встает вопрос на этом верху - на что потратить деньги, отнюдь не безразмерные.
Можно на восстановление производства Ту-160 (это очень дорого, первый новособранный в РФ самолет обошёлся, насколько помню - тогда еще была какая-то гласность, в миллиард долларов США, поскольку на него списали накопленные банковские долги Туполева).
Либо на
а) разработку и запуск в серию РЛС с АФАР - тоже очень дорого на начальном этапе, особенно разработка программного обеспечения, окупается только потом при эксплуатации массовой серии;
б) разработку и запуск в серию оптико-тепловизионных станций - тоже очень дорого, особенно если делать от А до Я начиная с выпуска тепловизионных матриц, а не просто "собирать французское";
в) разработку и запуск в серию даталинков, в смысле широкополосной защищенной связи;
г) разработку и запуск в серию высокоточных тактических бомб/ракет и/или комплектов планирования к обычным бомбам, что тесно связано с "а", "б" и "в".
А всё вместе не получится, набиулинско-силуановский Минфин не позволит - либо Ту-160, либо "мелочевка от маргиналов". Условно говоря.

Тут выходят многозвездные генералы от генштаба и напрямую от стратегического командования ВВС (или как оно теперь называется) и доказывают, что без Ту-160 никак - стратегическая безопасность родины, необходимый элемент триады ядерного сдерживания, престиж страны.
К тому же Ту-160 не имеет аналогов - самый большой бомбардировщик в мире, притом сверхзвуковой, с изменяемой стреловидностью крыла, с могучей РЭБ, которая с легкостью подавит жалкие пиндосские перехватчики Ф-22, не говоря уже о совсем смешных Ф-35. И вообще красиво и величаво, хорошо смотрится в телевизоре и блогах "Сделано у нас".

Их поддерживают представители Казанского авиазавода с подпирающим правительством Татарстана - нужно сохранить многотысячный трудовой коллектив с давними традициями, и вообще вопрос тонкий национал-политический, готов ли центр должным образом учитывать интересы национальных республик?

Третьим эшелоном выступают "технические эксперты"-пузомнапиратели, частью проплаченные, частью просто ретардные (в смысле застрявшие во временах СССР) и поясняют императивно:
а) да зачем эти РЛС с АФАР? - не стоят они таких денег. Ну полегче - но у нас самые большие в мире истребители-бомбардировщики, для них это несущественно. Ну понадежнее - тоже не так важно, у нас труд ремонтников дешевый. А военных преимуществ почти никаких: что при переходе на АФАР появляется возможность повысить разрешение и помехозащищенность, это всё злонамеренная реклама пиндосско-гейропейских компаний-конкурентов, распространяемая безграмотными дилетантами по сетям, уж мы-то, остепененные в СССР, знаем лучше.
б) что до оптико-тепловизионных станций и контейнеров, это всё второстепенно-вспомогательное к РЛС, которые у нас не имеют аналогов. При этом всепогодности нет, дальность меньше, не стоит этим особо заморачиваться.
в) даталинки можно вовсе опустить, не владеющие иностранными языками выпускники Красноярских политехнических институтов по специальности "инженер-строитель" вряд ли понимают, что это такое вообще.
г) ну а всякие хитрые бомбочки от сухопутных "Базальтов", непонятно чего забывших в военно-воздушной сфере - зачем? Воевать с НАТО не придется (ядерное сдерживание благодаря тому же незаменимому Ту-160), а на исламистов-террористов хватит и чугуния из советских запасников, сбрасываемого при помощи тоже не имеющего аналогов (якобы) дешево-сердитого "Гефеста".

Кстати сказать, в данном вопросе Сердюков и Шойгу были совершенно солидарны, эпопея с восстановлением производства Ту-160 началась при Сердюкове в 2007 г., а продолжилась при Шойгу ("20 декабря 2018 заместитель министра обороны РФ Алексей Криворучко заявил о начале производства на Казанском авиационном заводе первых модернизированных Ту-160М новой постройки").

Результат закономерен - имеем небольшое стадо "белых слонов" плюс кучу удовлетворенных "лоббистов" и громкий пиар (положительный до поры до времени). И слепоглухонемое безрукое остальное (хотя и про "белых слонов" есть сомнения, как они на самом деле себя показали бы против АВАКСов, Ф-22 и прочего).
От АМ
К Hamster (07.10.2022 20:44:26)
Дата 07.10.2022 20:49:20

Ре: Учителя нужны

>>В т.ч. учителя для командиров полков и бригад всех родов войск
>
>Так на фронте полно. Пусть пока они на должностях ротных и комбатов, но изучившие все с февраля на своей шкуре. Их и двигать, выгоняя подсрачниками идиотов.


может быть, но тут самое решающие это создание и существование вышестоящего инструмента для обьктивного контроля и оценки командиров....... и кстате без данного инструмента всякие новые формирования ситуацию скорее ухудшат

>Правда с ведением документации и строевыми смотрами у них будет неуд. Наверное для МО это не вариант.
От Nagel
К АМ (07.10.2022 15:29:01)
Дата 07.10.2022 16:02:55

Ре: При кажущейся...


>офицеров, специалистов вы откуда брать будете?
Учить. Учителей набирать из тех кто хорошо показал себя в предыдущих боях.
От Кострома
К Nagel (07.10.2022 16:02:55)
Дата 07.10.2022 16:25:00

Ре: При кажущейся...


>>офицеров, специалистов вы откуда брать будете?
>Учить. Учителей набирать из тех кто хорошо показал себя в предыдущих боях.

Офицеров за два месяца не подготовишь.
Даже для должности ротного
От АМ
К Nagel (07.10.2022 16:02:55)
Дата 07.10.2022 16:17:22

Ре: При кажущейся...


>>офицеров, специалистов вы откуда брать будете?
>Учить. Учителей набирать из тех кто хорошо показал себя в предыдущих боях.

и все за 2 месяца?
От Nagel
К Александр Буйлов (07.10.2022 08:25:17)
Дата 07.10.2022 09:35:20

Ре: При кажущейся...

>>так это не лечится так как современный бой это взаимодействие... эти новые новые части из мобилизированных сформированные за 2 месяца будут иметь все перечисленное?
>Если старые принципиально не организуют взаимодействие и вменяемое управление из за особенностей "корпоративной культуры", то у новых будет хотя бы шанс прервать "традицию".
>Матчасть, если есть, можно и у старых забрать. Вместе с номером части.
Тогда проще расформировать старую армию и формировать новую заново.
От Александр Буйлов
К Nagel (07.10.2022 09:35:20)
Дата 07.10.2022 09:40:54

Похоже что эта мысль приходит в голову уже многим.

>Тогда проще расформировать старую армию и формировать новую заново.
subj
От Hamster
К Александр Буйлов (07.10.2022 09:40:54)
Дата 07.10.2022 12:57:53

А какие еще варианты, если МО как заколдованное из анекдота про Автоваз? (-)
От Nagel
К Hamster (07.10.2022 12:57:53)
Дата 07.10.2022 13:25:17

Re: А какие...

Традиции саботажа и не профессионализма трудно вытравить повышением зарплаты. Денег то дали, а вот желания осмысленно работать для достижения цели нет и не было никогда.
От Александр Буйлов
К Nagel (07.10.2022 13:25:17)
Дата 07.10.2022 13:35:34

Не трудно.

>Традиции саботажа и не профессионализма трудно вытравить повышением зарплаты. Денег то дали, а вот желания осмысленно работать для достижения цели нет и не было никогда.
Практически невозможно. Если человек не работает годами за малый прайс, рост ЗП его работать уже не заставит.
Поэтому рост ЗП должен совмещаться с массовой чисткой, иначе никак.
От Паршев
К АМ (06.10.2022 22:37:07)
Дата 07.10.2022 00:17:39

"Мобилизация - это война"

поэтому до СВО было нельзя.

А объединения - почему бы не создать из наличных соединений.
От АМ
К Паршев (07.10.2022 00:17:39)
Дата 07.10.2022 15:27:46

а сво это специальная военная операция

>поэтому до СВО было нельзя.

в свсое время мобилизацию придумали что бы победить в войне, поэтому начав СВО без мобилизации получили на самом деле закономерный результат

>А объединения - почему бы не создать из наличных соединений.
От Рядовой-К
К Паршев (07.10.2022 00:17:39)
Дата 07.10.2022 07:37:36

Re: "Мобилизация -...

>поэтому до СВО было нельзя.

>А объединения - почему бы не создать из наличных соединений.
Ну куда ещё в ВС РФ армии или корпуса создавать? Их итак больше чем надо. В армиях по 3-5 бригад или 1 дивизия и 1-2 бригады.
От марат
К АМ (06.10.2022 22:37:07)
Дата 06.10.2022 23:47:12

Ре: При кажущейся...


>Это банальности которые надо было делать ещё перед началом СВО.
Перед началом нельзя. Мы мирные люди и соблюдаем минские соглашения.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.10.2022 23:47:12)
Дата 07.10.2022 15:22:51

Ре: При кажущейся...


>>Это банальности которые надо было делать ещё перед началом СВО.
>Перед началом нельзя. Мы мирные люди и соблюдаем минские соглашения.

да ладно, силы для сво пол года стягивали, и таки начали, оказалось можно

Это скорее связано с тем почему и пол года ПОСЛЕ начала СВО тянули.

>С уважением, Марат
От Nagel
К АМ (07.10.2022 15:22:51)
Дата 07.10.2022 16:02:16

Ре: При кажущейся...


>>>Это банальности которые надо было делать ещё перед началом СВО.
>>Перед началом нельзя. Мы мирные люди и соблюдаем минские соглашения.
>
>да ладно, силы для сво пол года стягивали, и таки начали, оказалось можно

>Это скорее связано с тем почему и пол года ПОСЛЕ начала СВО тянули.

Потому что всё дали когда разбегутся. А не разбежались. И тут то до "стратегов" дошло что противник связала боем наши немногочисленные силы а резеров и нет особо. Чо, "секретные тайны", аналогов нет.

От АМ
К Nagel (07.10.2022 16:02:16)
Дата 07.10.2022 16:19:55

Ре: При кажущейся...


>>>>Это банальности которые надо было делать ещё перед началом СВО.
>>>Перед началом нельзя. Мы мирные люди и соблюдаем минские соглашения.
>>
>>да ладно, силы для сво пол года стягивали, и таки начали, оказалось можно
>
>>Это скорее связано с тем почему и пол года ПОСЛЕ начала СВО тянули.
>
>Потому что всё дали когда разбегутся. А не разбежались. И тут то до "стратегов" дошло что противник связала боем наши немногочисленные силы а резеров и нет особо. Чо, "секретные тайны", аналогов нет.

возможно потому и не разбежались что силы были немногочисленны и без особых резервов...

тут невольно начнеш верить что вся сво это сознательный саботаж
От Nagel
К марат (06.10.2022 23:47:12)
Дата 07.10.2022 09:34:47

Ре: При кажущейся...


>>Это банальности которые надо было делать ещё перед началом СВО.
>Перед началом нельзя. Мы мирные люди и соблюдаем минские соглашения.
>С уважением, Марат
минские соглашения как то запрещали нам проводить обучение резервов?
От марат
К Nagel (07.10.2022 09:34:47)
Дата 07.10.2022 13:47:25

Ре: При кажущейся...


>>>Это банальности которые надо было делать ещё перед началом СВО.
>>Перед началом нельзя. Мы мирные люди и соблюдаем минские соглашения.
>>С уважением, Марат
>минские соглашения как то запрещали нам проводить обучение резервов?
Разве речь про обучение резервов, а не мобилизацию перед СВО?
А так-то да, морально запрещали - к чему это готовитесь?
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (07.10.2022 13:47:25)
Дата 07.10.2022 16:00:21

Ре: При кажущейся...


>Разве речь про обучение резервов, а не мобилизацию перед СВО?
>А так-то да, морально запрещали - к чему это готовитесь?
>С уважением, Марат
Кто морально запрещал? Устраивали колоссальные театрализованные шоу с танковым биатлоном, авиадартс и пр. фигнёй. Не было никакого запрета учить войска. Не учли потому что были уверены что справятся с вна одной левой.
От марат
К Nagel (07.10.2022 16:00:21)
Дата 07.10.2022 21:09:31

Ре: При кажущейся...


>Кто морально запрещал? Устраивали колоссальные театрализованные шоу с танковым биатлоном, авиадартс и пр. фигнёй. Не было никакого запрета учить войска. Не учли потому что были уверены что справятся с вна одной левой.
А что, деньги выделяли?
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (07.10.2022 21:09:31)
Дата 08.10.2022 08:45:50

Ре: При кажущейся...


>>Кто морально запрещал? Устраивали колоссальные театрализованные шоу с танковым биатлоном, авиадартс и пр. фигнёй. Не было никакого запрета учить войска. Не учли потому что были уверены что справятся с вна одной левой.
>А что, деньги выделяли?
>С уважением, Марат
А что не выделяли? Вопрос на что тратили и как тратили.
От марат
К Nagel (08.10.2022 08:45:50)
Дата 10.10.2022 09:48:54

Ре: При кажущейся...


>>>Кто морально запрещал? Устраивали колоссальные театрализованные шоу с танковым биатлоном, авиадартс и пр. фигнёй. Не было никакого запрета учить войска. Не учли потому что были уверены что справятся с вна одной левой.
>>А что, деньги выделяли?
>>С уважением, Марат
>А что не выделяли? Вопрос на что тратили и как тратили.
Тратили на переоснащение, на контрактников и на пиар.
Скорее всего возобладало мнение, что с лимитрофами одной левой, а против НАТО любая заварушка с применением ЯО. Так что чего тратиться. А вот войну с Украиной просмотрели. Ну так это старая беда - нет взаимодействия силовиков и политиков. А царь он высоко, ему некогда. То есть он задачу поставил, но в последний момент, когда уже ничего не исправитть.

С уважением, Марат