От Melnikov
К Моцарт
Дата 09.10.2022 04:14:23
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

а что считать катастрофой?

------------
Относительно циферок... это игра цифрами в угоду некоторой "темы".
Вы представили НЕ цельную картину, а именно то что подтверждает некую (вам понятную) идею.
Если рассматривать все в комплексе то получится несколько иное.
Например....

> HE-111
> I/KG53 28 - 18
> II/KG53 21 - 10

с 22 по 30 июня потеряно 17 машин т.е. 60%.... это много?
а еще потеряны 2 штабные и 2 из III gruppen
почему их не отслеживаем?
Может тут катастрофа катастроф?
нет?

> JU87
> II/STG77 39 - 27

с 22 по 30 июня потеряно 9-10 машин т.е. 30%.... это много?

> II/STG1 39 - 28

с 22 по 30 июня потеряно 7 машин т.е. 25%.... это много?

----
> BF109
> II/JG51 40 - 23

с 22 по 30 июня потеряно 10 машин т.е. 45%.

> IV/JG51 38 - 26

с 22 по 30 июня потеряно 8 машин т.е. 30%.

А вообще, в сумме по JG51 потеряно 48 машин....
Каков ваш вывод? (почему еще 30 машин у вас выпало из обзора?)

> BF109
> III/JG27 40 - 14

с 22 по 30 июня потеряно 29 машин
нет, именно из III gruppen всего 9 т.е. 60%
но это же не потеря потерь? нет?
ведь еще 20 потерянных машин это так... погрешность...
да?

> BF110
> I/ZG26 38 - 17

с 22 по 30 июня потеряно 37 машин (в общем по ZG26)

а если по I gruppen то всего 6 машин... т.е. 30% от 17.
так... мелочь, а не катастрофа!

От АМ
К Melnikov (09.10.2022 04:14:23)
Дата 09.10.2022 12:59:58

Ре: а что...

>------------
>Относительно циферок... это игра цифрами в угоду некоторой "темы".
>Вы представили НЕ цельную картину, а именно то что подтверждает некую (вам понятную) идею.
>Если рассматривать все в комплексе то получится несколько иное.
>Например....

непонятно, каким образом цифры после 22-го создают иной "комлекс"?

>> ХЕ-111
>> И/КГ53 28 - 18
>> ИИ/КГ53 21 - 10
>
>с 22 по 30 июня потеряно 17 машин т.е. 60%.... это много?
>а еще потеряны 2 штабные и 2 из ИИИ группен
>почему их не отслеживаем?
>Может тут катастрофа катастроф?
>нет?

>> Ю87
>> ИИ/СТГ77 39 - 27
>
>с 22 по 30 июня потеряно 9-10 машин т.е. 30%.... это много?

>> ИИ/СТГ1 39 - 28
>
>с 22 по 30 июня потеряно 7 машин т.е. 25%.... это много?

>----
>> БФ109
>> ИИ/ЙГ51 40 - 23
>
>с 22 по 30 июня потеряно 10 машин т.е. 45%.

>> ИВ/ЙГ51 38 - 26
>
>с 22 по 30 июня потеряно 8 машин т.е. 30%.

>А вообще, в сумме по ЙГ51 потеряно 48 машин....
>Каков ваш вывод? (почему еще 30 машин у вас выпало из обзора?)

>> БФ109
>> ИИИ/ЙГ27 40 - 14
>
>с 22 по 30 июня потеряно 29 машин
>нет, именно из ИИИ группен всего 9 т.е. 60%
>но это же не потеря потерь? нет?
>ведь еще 20 потерянных машин это так... погрешность...
>да?

>> БФ110
>> И/ЗГ26 38 - 17
>
>с 22 по 30 июня потеряно 37 машин (в общем по ЗГ26)

>а если по И группен то всего 6 машин... т.е. 30% от 17.
>так... мелочь, а не катастрофа!

От Melnikov
К АМ (09.10.2022 12:59:58)
Дата 09.10.2022 13:34:21

ну как же

>непонятно, каким образом цифры после 22-го создают иной "комлекс"?

Вот первоначальный посыл топик стартера:
---
Вот, сделал выписку по некоторым частям состояния матчасти на 21 июня 1941 года. Цифра слева количество всего, справа — боеспособных.
---

Какую мысль он вызывает?
У меня такую: "Германия вступила в войну с частями ВВС в которых все было на грани катастрофы."

Я дополняю эту мысль тем что "если на 21-ое была катастрофа, то к концу июня уже полный разгром" и мой собственно вопрос: "так надо топик стартера понимать?"

----
А если хотите услышать мое мнение то оно простое: были части в которых боеготовы 50% машин, а были такие где их было больше. И ничего в этом странного нет. Мало того, брать маленькую выборку и распространять выводы по ней на всю совокупность (а топик стартер в заглавии указал "тех.катастрофа люфтваффе" т.е. всего в целом) - не всегда верно!
т.е. посыл топик стартера очень странен и спорен.

P.S. будьте добры, удаляйте то на что не отвечаете