От Nagel
К All
Дата 21.10.2022 21:11:36
Рубрики WWII; Современность;

Станислав Лем о немцах и русских.

https://lebed.com/2022/8358.htm
От bedal
К Nagel (21.10.2022 21:11:36)
Дата 22.10.2022 16:55:36

... и множество, известное только на вифе, поднялось строить cancel culture.

Борцы за самостность американизуются в первую очередь
От Вася Куролесов
К bedal (22.10.2022 16:55:36)
Дата 22.10.2022 19:24:04

Cancel culture про любые неправильные мнения, а не про разжигание ненависти.

Но вас бы больше устроило всепрощенчество.

>Борцы за самостность американизуются в первую очередь

Борцов с самостью американизация должна только радовать.
От bedal
К Вася Куролесов (22.10.2022 19:24:04)
Дата 24.10.2022 08:14:52

Политота любого цвета - смердит. (-)
От kirill111
К Nagel (21.10.2022 21:11:36)
Дата 22.10.2022 12:01:17

Re: Станислав Лем...

> https://lebed.com/2022/8358.htm
Похоже на фейковые о русском народе, чт сначала в 2008 появились, а потом у каждого первого ципсошника в ФБ.
От dms~mk1
К Nagel (21.10.2022 21:11:36)
Дата 22.10.2022 09:35:23

Видимо фейк

На английском "Lem about Russians" не гуглится, а должно бы после известных событий.

Попалась такая статья:
https://www.academia.edu/48644874/Stanis%C5%82aw_Lem_in_Lw%C3%B3w_during_the_Second_Soviet_Occupation

Не мог он такого написать, он радовался освобождению, хотел конструировать тяжелый танк для Красной армии.
От Nagel
К dms~mk1 (22.10.2022 09:35:23)
Дата 22.10.2022 09:48:02

Re: Видимо фейк


>Не мог он такого написать, он радовался освобождению, хотел конструировать тяжелый танк для Красной армии.
 https://inosmi-ru.turbopages.org/turbo/inosmi.ru/s/20060227/225794.html


Пан Лем очень радовался рейду чеченов на Будённовск кстати:

Тормозные колодки (Hamulcowe klocki)

Наша пресса, сообщая о событиях в Буденновске, называет боевиков Дудаева террористами. Это весьма деликатный вопрос, и даже у меня дома мы спорили, имеем ли мы право на такое определение. Ведь никто - кроме немцев - не называл террористами солдат Армии Крайовой или Крестьянских Батальонов. В ответ я услышал, что они не брали в плен и не захватывали в качестве заложников мирных немецких граждан. Сравнивать, конечно, совершенно невозможно, но и у нас репутация не белоснежная: когда во время войны в Люблинском воеводстве селили немецких колонистов, случалось, что наши партизаны нападали не только на мужчин, но и на женщин. Конечно, колонисты были вооружены - но все-таки это не была регулярная армия. Я знаю о подобных случаях из нашей, польской литературы. (. . . )

Общий принцип, которого я стараюсь придерживаться, состоит в том, что я всегда на стороне слабого. Ничего не могу с собой поделать, но я всей душой на стороне чеченцев, хотя, естественно, понимаю горе семей, которые оплакивали своих близких, оказавшихся в числе заложников. Слабые иногда имеют право прибегать к средствам, которые не предусмотрены международными конвенциями.

То, что устроил в Чечне министр Грачев со своей военной партией и с Ельциным, было страшным скандалом. Милитаристы бросили в бой против забаррикадировавшихся в больнице боевиков отряд спецназа, от огня которого погибли главным образом заложники. Между тем - как мы сейчас знаем - чеченцы вели себя по отношению к заложником очень прилично.

От dms~mk1
К Nagel (22.10.2022 09:48:02)
Дата 22.10.2022 21:46:35

Re: Видимо фейк

>Пан Лем очень радовался рейду чеченов на Будённовск кстати:

>Тормозные колодки (Hamulcowe klocki)

>Наша пресса, сообщая о событиях в Буденновске, называет боевиков Дудаева террористами. Это весьма деликатный вопрос, и даже у меня дома мы спорили, имеем ли мы право на такое определение. Ведь никто - кроме немцев - не называл террористами солдат Армии Крайовой или Крестьянских Батальонов. В ответ я услышал, что они не брали в плен и не захватывали в качестве заложников мирных немецких граждан. Сравнивать, конечно, совершенно невозможно, но и у нас репутация не белоснежная: когда во время войны в Люблинском воеводстве селили немецких колонистов, случалось, что наши партизаны нападали не только на мужчин, но и на женщин. Конечно, колонисты были вооружены - но все-таки это не была регулярная армия. Я знаю о подобных случаях из нашей, польской литературы. (. . . )

>Общий принцип, которого я стараюсь придерживаться, состоит в том, что я всегда на стороне слабого. Ничего не могу с собой поделать, но я всей душой на стороне чеченцев, хотя, естественно, понимаю горе семей, которые оплакивали своих близких, оказавшихся в числе заложников. Слабые иногда имеют право прибегать к средствам, которые не предусмотрены международными конвенциями.

>То, что устроил в Чечне министр Грачев со своей военной партией и с Ельциным, было страшным скандалом. Милитаристы бросили в бой против забаррикадировавшихся в больнице боевиков отряд спецназа, от огня которого погибли главным образом заложники. Между тем - как мы сейчас знаем - чеченцы вели себя по отношению к заложником очень прилично.

Тогда и в России таких было полно. Люди живут в информационном пузыре, потребляют ту информацию, которую им дают, обычные сопли жертвы пропаганды. Он там хоть семьям пособолезновал, сейчас бы сказали, что правильно убили генетических носителей рашизма.

Сравните стилистику, если бы он тогда так шипел от злобы, то и про Буденовск накал был бы повыше.
От Nagel
К dms~mk1 (22.10.2022 09:35:23)
Дата 22.10.2022 09:42:40

Re: Видимо фейк

>На английском "Lem about Russians" не гуглится, а должно бы после известных событий.


>Попалась такая статья:
> https://www.academia.edu/48644874/Stanis%C5%82aw_Lem_in_Lw%C3%B3w_during_the_Second_Soviet_Occupation

>Не мог он такого написать, он радовался освобождению, хотел конструировать тяжелый танк для Красной армии.

Ха ха. Он выражал мысли обычного поляка, который считал и считает что русский должен сначала его освободить а потом сдохнуть. Чтобы не мешать полякам жить.
От Паршев
К Nagel (21.10.2022 21:11:36)
Дата 22.10.2022 02:58:47

А это вообще правда? Кому кстати это письмо адресовано?

> https://lebed.com/2022/8358.htm

Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

В данном тексте есть признаки, так скажем, не совсем нормальности.
От И.Пыхалов
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 20:17:51

Какие основания считать, что Аркадий Стругацкий не писал этот текст?

>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

Вот тут вдова брат писателя уверяет, что всё правда:

https://www.rusf.ru/abs/int_t05.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (22.10.2022 20:17:51)
Дата 22.10.2022 20:27:08

А какие основания считать, что Аркадий Стругацкий писал этот текст?

Не обсуждается факт утопления комсомолок-проституток (у них имена-фамилии есть? В мемориале числятся?). Речь об авторстве Аркадия

>
От Паршев
К Паршев (22.10.2022 20:27:08)
Дата 22.10.2022 20:41:51

Re: А какие...

>Не обсуждается факт утопления комсомолок-проституток (у них имена-фамилии есть? В мемориале числятся?). Речь об авторстве Аркадия

>>

По канону говорится буквально следующее:
"В мае 1990 года Стругацкие начали продумывать сюжет произведения, условно названного «Бич Божий». Борис Стругацкий настаивал на дальнейшем обсуждении сюжета, однако Аркадий в одиночку написал его за зиму-весну 1991 года. Этот вариант получил окончательное название «Дьявол среди людей». Повесть была опубликована в 1993 году, уже после смерти Аркадия Стругацкого в октябре 1991 года[2]."

При этом сам Борис пишет и такое: "Но в том, как эта игра начиналась, не было абсолютно ничего забавного. Все три произведения С. Ярославцева были задуманы и разработаны в исключительно неблагоприятное и тяжелое для АБС время – в интервале 1972 – 1975 гг., – когда период Уклончивого Поведения Издательств только еще начинался, новые договора не заключались, а те, что были заключены раньше, не исполнялись, перспективы и горизонты решительно затянуло туманом, и вопрос «Как жить дальше и зачем?» встал перед нами во всей своей неприглядной определенности."

А если учесть и такие вот публикации: https://www.4italka.ru/fantastika/nauchnaya_fantastika/54618/fulltext.htm?ysclid=l9k7fa0zv6796000877 - то, возможно, это работа Бриса. А может и нет.

От Паршев
К Паршев (22.10.2022 20:41:51)
Дата 22.10.2022 20:58:10

Re: А какие...

И кстати о "рукописи":


Примечание:

Машинопись из одноимённой папки. Написано в 1991 г. Опубликовано под псевдонимом С. Ярославцев.
Первая публикация: Дьявол среди людей. — М.: Текст, 1993.
Так же: Дьявол между людьми. Фрагмент // Абакан. — 1992. — 16 окт.

Даже анализ проведён:

Лингвистический анализ текста:

Приблизительно страниц: 96
Активный словарный запас: высокий (3215 уникальных слов на 10000 слов текста)
Средняя длина предложения: 64 знака, что гораздо ниже среднего (81)
Доля диалогов в тексте: 17%, что гораздо ниже среднего (37%)

В общем автографа нет (?), текст не соответствует стилю.
От Паршев
К Паршев (22.10.2022 20:58:10)
Дата 22.10.2022 21:03:15

Re: А какие...

Критик Каргаполов, не сомневаясь прямо в авторстве, пишет так:
"Во-вторых, на некую незавершенность повести и ее несамостоятельность в полной мере свидетельствует и сходство самого карающего инструмента главного героя повести «Дьявол среди людей» Аркадия Стругацкого и написанного немногим позднее романа «Поиск предназначения» Бориса Стругацкого. Безусловно, это нельзя назвать простой случайностью. Не бывает таких случайностей – повторю за словами героев обоих этих произведений."
От damdor
К Паршев (22.10.2022 21:03:15)
Дата 23.10.2022 18:44:46

А кого и что Вы защищаете?

> Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

>Критик Каргаполов, не сомневаясь прямо в авторстве, пишет так: "Во-вторых, на некую незавершенность повести и ее несамостоятельность в полной мере свидетельствует и сходство самого карающего инструмента главного героя повести «Дьявол среди людей» Аркадия Стругацкого и написанного немногим позднее романа «Поиск предназначения» Бориса Стругацкого. Безусловно, это нельзя назвать простой случайностью. Не бывает таких случайностей – повторю за словами героев обоих этих произведений."

И к чему это? Автором даже Вами признаётся один из бренда "Братья Стругацкие".

"Братья Стругацкие" - ОБА [регистр мой - damdor], до смерти Аркадия - успели отметиться ещё одной грязной провокационной вещью - «Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах».

Идея написания театральной пьесы вынашивалась братьями Стругацкими начиная с 1960-х годов. В рабочем дневнике Стругацких сюжет под названием «Ночь страха» помечен датой 6 октября 1989 года, позднее появилось название «Весёленькие беседы при свечах». Пьеса была окончена 7 апреля 1990 года и впервые опубликована в сентябрьском номере журнала «Нева» в том же году.

Так что по бритве Оккамы - автором грязного мифа про комсомолок-проституток являются "Братья Стругацкие", так как до данного произведения это "миф" нигде не был опубликован и не озвучивался кем-либо.
От Паршев
К damdor (23.10.2022 18:44:46)
Дата 23.10.2022 19:58:40

Истину, как обычно

Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч
От damdor
К Паршев (23.10.2022 19:58:40)
Дата 23.10.2022 21:05:28

Какую истину?

>Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч

1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.
От Паршев
К damdor (23.10.2022 21:05:28)
Дата 23.10.2022 21:08:33

Re: Какую истину?

>>Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч
>
>1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

Незнание не является доказательством.

>2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

Б-г ему судья

>3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.

Это не делает чистым Бориса, а Аркадий ничего этого не писал.
От damdor
К Паршев (23.10.2022 21:08:33)
Дата 23.10.2022 21:13:47

Re: Какую истину?

>1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

>Незнание не является доказательством.

>2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

>Б-г ему судья

>>3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.

>Это не делает чистым Бориса, а Аркадий ничего этого не писал.

Автором "Жиды города Питера" являются оба - и Аркадий и Борис.

А по тексту экспертизы, кстати, не забывайте ещё об одних соавторах - партийном и цензурных комитетах.

А то был при СССР этнограф Борис Соколов, а при свободе слова родился "историк" Борис Соколов с садо-порно-рассказами"

А по Стругацким:

Англия. Маленький городок. В пабе сидит джентльмен с очередной кружкой пива. Сделав глоток, он затягивается сигаретой и начинает размышлять вслух:
— Вот мельница. Я её построил сам. Сам обтесал камень, замесил раствор, возвёл стены… Всё сделал сам… Но меня почему-то не называют «МакЛарен — строитель мельниц»!
Делает ещё один глоток пива и продолжает:
— Вот сад. Я его вырастил сам. Сам подобрал деревья, вскопал землю, удобрил её, посадил деревья, ухаживал за ними, взрастил их… Но меня почему-то не называют «МакЛарен — садовник»!
Делает ещё глоток, затягивается сигаретой и продолжает философствовать:
— Вот мост. Я его построил сам. Сам вырубил деревья, обтесал брёвна… Теперь по нему ездят повозки, ходят люди… И меня почему-то не называют «МакЛарен — строитель мостов»!
Делает большущий глоток.
— Но стоило мне один раз уединиться с козой…
От Паршев
К damdor (23.10.2022 21:13:47)
Дата 23.10.2022 23:09:41

Единственную, естественно

Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:

Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах

скачать книгу бесплатно




Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
Рейтинг:
1 2 3 4 5
(0)

Автор: Стругацкий Борис
Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Жанр: Публицистика


Читать книгу On-line"

Вот можете это объяснить?
От damdor
К Паршев (23.10.2022 23:09:41)
Дата 24.10.2022 00:13:07

Но у Вас в данном случае не истина, а подтасовка ....

>Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:
>Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
>скачать книгу бесплатно
>Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
>Автор: Стругацкий Борис
>Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
>Жанр: Публицистика
>Вот можете это объяснить?

И зачем эти сложности, поиски в Интернете?

Открываем журнал Нева. 1990 год № 9.

С. 92 А. СТРУГАЦКИЙ, Б . СТРУГАЦКИй. «Жиды города Питера » , или Невеселые беседы
при свечах. Комедия в двух действиях.

Открываем каталог РГБ

https://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%96%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

Стругацкий, Аркадий Натанович (1925-1991). Жиды города Питера : пьесы, киносценарии / Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. - Москва : АСТ : АСТ МОСКВА, 2009. - 395, [2] с.; 17 см. - (Миры братьев Стругацких).;

От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:13:07)
Дата 24.10.2022 01:32:35

Re: Но у...

Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?
От damdor
К Паршев (24.10.2022 01:32:35)
Дата 24.10.2022 02:05:05

А разве нет?

>Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?

При имеющемся "классическом", оригинальном печатном тексте публикации, подписанном обоими авторами, пытаться какие-то интернет-публикации выдать за оригинал - не подтасовка?
От Паршев
К damdor (24.10.2022 02:05:05)
Дата 24.10.2022 02:53:36

Re: А разве...

>>Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?
>
>При имеющемся "классическом", оригинальном печатном тексте публикации, подписанном обоими авторами, пытаться какие-то интернет-публикации выдать за оригинал - не подтасовка?


Если Вы докажете, что я пытался выдать данную публикацию за оригинал - то я публично признаюсь, что что-то подтасовал. Если не докажете - то Вы - мерзавец.
От damdor
К Паршев (24.10.2022 02:53:36)
Дата 24.10.2022 03:10:29

Re: А разве...

Это разве не Вы писали:

Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:
Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
Рейтинг: 1 2 3 4 5

Автор: Стругацкий Борис
Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Жанр: Публицистика
Читать книгу On-line"

Если бы любая указанная Вами публикация была бы до сентября 1990 г., основания задавать Ваш вопрос вполне имелись бы.

Но указывать данные интернет-ссылки при реальной первой печатной публикации - в сентябрьском за 1990 год номере (т.е. при живом Аркадии Стругацком) c указанными авторами - А. Стругацкий, Б. Стругацкий - это минимум некорректно, а так именно фальсификация, подтасовка. Ну или сильно логика блондинки.
От Паршев
К Паршев (23.10.2022 23:09:41)
Дата 23.10.2022 23:31:22

Точка зрения проста

Я считаю, что Борис был своего рода литературным паразитом на писателе Аркадии. В этой паре писателем был только он, Аркадий - офицер с артиллерийским образованием, отлично знавший разнообразную технику, в совершенстве знавший два или три языка, ответственный редактор в серьёзных издательствах , переводчик на допросах военных преступников, , преподаватель разведшколы, и т.д.
И Борис - неуспешный астроном (забросил профессию даже без диссертации), коллекционер марок, не знавший языков - и всё. Советский интеллигент в самом плохом смысле слова. И что он не писатель - стало видно только после смерти Аркадия. Можно прочитать вот это интервью
https://www.fandom.ru/inter/strug_b_14.htm
обратите внимание на последние фразы. Да и до того - откуда взялось название пьесы.
Как имя Аркадия оказалось на афишах этого, каким было его состояние в 1990 году - не знаю. Не исключено, что - деньги откуда-то и зачем-то.
От damdor
К Паршев (23.10.2022 23:31:22)
Дата 24.10.2022 00:59:10

Re: Точка зрения...

>Можно прочитать вот это интервью
 https://www.fandom.ru/inter/strug_b_14.htm
>обратите внимание на последние фразы. Да и до того - откуда взялось название пьесы.

> И все же "Жиды города Питера..." читаются как антиутопия. Возможно, потому, что предыдущие ваши романы и повести написаны в этом жанре. Кстати, а почему "жиды", а не, скажем, "словоблуды" или "распутники"?
- "В сем христианнейшем из миров поэты - жиды!" - так, кажется, у Цветаевой. Жид - какое печальное слово! Оно уже давно превратилось в термин, обозначающий изгоя, выродка, инакомыслящего. Жид - это уже не национальность, это - диагноз. В нашей пьесе вся "жиды", всякий, кого Власть берет за глотку, тут же превращается в "жида"...

И? Мы же жили в это время. Данная "пьеса" была использована именно как пропагандистский визг для усиления эмиграции.

...."Жить интереснее, чем писать, пяток лет назад такая сентенция поразила бы меня своей нелепостью, а сегодня я готов ее принять и даже нахожу в ней определенное глубокомыслие. Впрочем, брат мой и соавтор придерживается несколько иных взглядов."

Т.е. различия в отношении "Жить интереснее, чем писать" Вы пытаетесь изобразить как идеологические?

>Как имя Аркадия оказалось на афишах этого, каким было его состояние в 1990 году - не знаю. Не исключено, что - деньги откуда-то и зачем-то.

Ничего, что на указанном Вами сайте - это интервью данное - Литературная газета. – 1991. – 10 апреля.

Ну и в январе 1991 г. Аркадий и Борис давали совместное интервью.

Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1
От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:59:10)
Дата 24.10.2022 01:42:44

Re: Точка зрения...



>...."Жить интереснее, чем писать, пяток лет назад такая сентенция поразила бы меня своей нелепостью, а сегодня я готов ее принять и даже нахожу в ней определенное глубокомыслие. Впрочем, брат мой и соавтор придерживается несколько иных взглядов."

>Т.е. различия в отношении "Жить интереснее, чем писать" Вы пытаетесь изобразить как идеологические?

нет, Вы просто не понимаете, что этот текст не принадлежит Аркадию ни в коей степени, это текст Бориса.
От Паршев
К Паршев (24.10.2022 01:42:44)
Дата 24.10.2022 02:08:22

Re: Точка зрения...



Довелось мне и познакомиться с Борисом Натановичем Стругацким. Честно говоря, напрочь вылетели все организационные подробности этой встречи. Было это в Москве в начале 90-х на чьей-то квартире. Помню, я был в таком шоке от возможности прикоснуться к живой легенде, что не то чтобы вопрос задать — я у хозяина квартиры смог спросить, тут ли будет встреча со Стругацким, с третьей попытки. Он, наверное, подумал, что я заика…

Борис Натанович был очень пожилой, грустный и усталый. Беседа, помню, была чрезвычайно интересной в литературной части. Почти все его ответы на наши вопросы, даже с теми же словами и оборотами, я прочитал потом в «чёрном» собрании сочинений, а кое-что — на сайте у «Люденов».

А вот то, что говорилось о современности, мне, помню, не понравилось. В те времена модно было быть демократом и либералом, но Стругацкий даже для меня был слишком сильно демократ, и слишком сильно либерал. Уж чересчур он пренебрежительно говорил о простых людях, не имевших чести принадлежать к интеллигенции. Уж слишком настойчиво пытался убедить нас, что никогда не заблуждался относительно советской системы и что «мир Полудня» не имеет никакого отношения к советской версии коммунизма, а памятник Ленину в Свердловске в этом самом «Полдне» поставила вездесущая цензура…

Уже позже, читая и перечитывая, я всё же пришёл к выводу, что великим писателем и гуманистом был всё же скорее Аркадий. В его самостоятельно написанных произведениях есть и те литературные красоты, и те высокие идеи, которые мы все связываем с АБС. А вот в произведениях С. Витицкого (псевдоним, под которым писал свои последние книги Борис Стругацкий) мы этого не найдём, но, правда, они и написаны были гораздо позже.
От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:59:10)
Дата 24.10.2022 01:40:47

Re: Точка зрения...

Не знаю, поздние публикации видел

>Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1

с говорящим фрагментом "Один из нас в ы ч и т а л это в сборнике «Афоризмы», который издательство «Прогресс» выпустило в 1966 году.

Такие дела.

10.10.90"

При этом это "интервью" - переделка более раннего интервью:

ИСТОЧНИК: Стругацкий А., Стругацкий Б. Куда ж нам плыть? — Волгоград, 1991. (Первопубликация, фрагмент писательской анкеты «Что вы думаете о жизни, времени, счастье?»: Смена (М.). — 1966. — N 1.).
От damdor
К Паршев (24.10.2022 01:40:47)
Дата 24.10.2022 02:10:26

И снова какие-то непонятные вихляния

>Не знаю, поздние публикации видел

>>Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1

>с говорящим фрагментом "Один из нас в ы ч и т а л это в сборнике «Афоризмы», который издательство «Прогресс» выпустило в 1966 году.

>Такие дела.

>10.10.90"

>При этом это "интервью" - переделка более раннего интервью:

>ИСТОЧНИК: Стругацкий А., Стругацкий Б. Куда ж нам плыть? — Волгоград, 1991. (Первопубликация, фрагмент писательской анкеты «Что вы думаете о жизни, времени, счастье?»: Смена (М.). — 1966. — N 1.).

1) Вы можете спокойно посмотреть, сравнить тексты интервью 1966 и 1991 г. и увидеть, что общего там мало.

2) И что такого в ссылке на афоризм Томаса Джефферсона ("Если бы нам указывали из Вашингтона, когда сеять и когда жать, мы бы вскоре остались без хлеба").

Который вполне мог быть опубликован в "Афоризмы: (По иностр. источникам) / Сост.: Я. Берлин ; [Перевод Я. Берлина и др.] ; [Предисл. Н. Грибачева]. - М.: Прогресс, 1966. - 416 с.
От И.Пыхалов
К Паршев (22.10.2022 20:27:08)
Дата 22.10.2022 20:38:55

Статья 1257 ГК РФ. Автор произведения

>Не обсуждается факт утопления комсомолок-проституток (у них имена-фамилии есть? В мемориале числятся?). Речь об авторстве Аркадия

Статья 1257 ГК РФ. Автор произведения

Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 № 35-ФЗ)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (22.10.2022 20:38:55)
Дата 22.10.2022 23:38:50

Ну правильно. Автор - С.Ярославцев. (-)
От damdor
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 11:22:21

Для возможной проверки - у переводчика одного указаны страницы

> Re: А это вообще правда? Кому кстати это письмо адресовано?

>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

>В данном тексте есть признаки, так скажем, не совсем нормальности.

https://vgoru.org/post/stanislav-lem-i-russkij-mir

Почти все его произведения были переведены на русский язык. Но недавно я наткнулся на его письмо переводчику своих книг в США на английский язык Майклу Кендлу. Это письмо было написано 6 мая 1977 года в Берлине.

Оригинал был на польском. Переводилось по изданию - Listy albo opór materii, Stanisław Lem. Wydawnictwo Literackie. Kraków. 2002. ISBN:83-08-03291-5 EAN:9788308032916 Indeks:D5575/strony 261-263/
От Паршев
К damdor (22.10.2022 11:22:21)
Дата 22.10.2022 13:15:56

Да явный пж. У нас несколько форумов было по переводам с польского

и читающих полно.
Это какой-то сумасшедший кормит таких же г-ном с лопаты.
От damdor
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 11:08:26

Стругацкий Аркадий - почему фальшивое?

>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

Вот текст из книги:

"... Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.
Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
до самого горизонта виднелись по воде женские головы -
русые, каштановые, черные..."

Одно из старых обсуждений на ВИФ-е

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2548


От Паршев
К damdor (22.10.2022 11:08:26)
Дата 22.10.2022 13:18:32

Видимо, потому, что фальшивка

Издано после смерти Аркадия Натановича, с приписками, когда он это написал - а он в это время уже умирал от рака печени.
Борис категорически открещивается от какой-то своей причастности к этой книге и рукописи.
От damdor
К damdor (22.10.2022 11:08:26)
Дата 22.10.2022 11:38:29

Вот подтверждение от 2-го Стругацкого

>>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

http://www.rusf.ru/abs/int_t05.htm

2. Вопрос: Уважаемый Борис Натанович!
Сначала цитата из «Дьявола среди людей» (эпиграф гл. 4):
«Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от 17 до 20 лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы – русые, каштановые, черные...»

Вопросы:
Это действительно было или это художественный вымысел?
Если было, то не могли бы вы указать источник информации?

Марк Авербух < averbukh@the-beach.net>
Майами, США - 06/27/00 13:43:29 MSD

Эту историю рассказывал нам с АН кто-то из общих знакомых, моряк какой-то. Давно. Очень давно. К сожалению, совершенно не помню, кто это был, и не знаю даже, можно ли было ему верить. Думаю, впрочем, что – можно. История – вполне в духе своего времени. Примерно в те же времена кто-то рассказывал нам о том, как по приказу Сталина в конце 40-х чуть ли не в два дня собрали с улиц крупных городов всех инвалидов ВОВ и переселили их на остров в Онежском озере. Тогда это звучало, помнится, как страшная фантазия, а потом выяснилось, что так оно все и было.
От fenix~mou
К damdor (22.10.2022 11:38:29)
Дата 22.10.2022 19:04:17

Вы реально не понимаете, что это подтверждение наратива как источника?

Здравствуйте.

"Морячок рассказал". Морячки как известно, люди уважаемые.
Выпил литр - может морячок много рассказать:)

Тут видны следы ладожской баржи, когда "панамки на воде качались" - это вроде рально было.
Когда немецкая авиация потопила баржу с детьми эвакуируемыми из Ленинграда.

Андрей Петрович это Борис творил реально, у него без старшего крышу понесло в полную фэнтези, я заметил удивлённо в своё время.
От Паршев
К fenix~mou (22.10.2022 19:04:17)
Дата 22.10.2022 20:29:54

Да не про нарратив, а про авторство (-)
От Паршев
К damdor (22.10.2022 11:38:29)
Дата 22.10.2022 13:22:44

Re: Вот подтверждение...

>>>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.
>
> http://www.rusf.ru/abs/int_t05.htm

это не подтверждение того, что книга написана Аркадием Натановичем (напомню, что он вообще считался в этой паре "советским человеком" и порицал Бориса, слушавшего с упоением западные "голоса").
От Паршев
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 03:14:30

Собственно вот:

"Когда я с делегацией писателей впервые приехал в Москву, то сразу же силой стихийного напора научной среды, студентов и Академии наук был оторван от группы, у которой была заранее расписанная программа. За две недели я практически не виделся с моими польскими коллегами. Я был то в МГУ, то на атомной электростанции, то в Институте высоких температур, а то меня и вовсе увезли в Харьков. Это были сумасшедшие недели… Приходило бесчисленное количество приглашений. Затем к этому действу присоединись космонавты Егоров и Феоктистов и полностью меня поглотили[23]."

Как легко заметить, первый приезд Лема в Москву произошёл отнюдь не в 1961 году.
Кнопку нажал.
От fenix~mou
К Паршев (22.10.2022 03:14:30)
Дата 22.10.2022 09:27:22

Тоже сомнения возникли.

Здравствуйте.

Хотя относительно Лема иллюзий не было никогда, мог и такое залепить - тем более в 2002, когда уже был полностью переключен на вылизывание западных ценностей.
От Albert
К Паршев (22.10.2022 03:14:30)
Дата 22.10.2022 09:18:10

Re: Собственно вот:

Грустно, но взгляды у не го под конец жизни были...
Взять хотя бы о событиях в Чечне.
https://otvet.mail.ru/question/55604644
От fenix~mou
К Albert (22.10.2022 09:18:10)
Дата 22.10.2022 09:31:32

Re: Собственно вот:

Здравствуйте.
>Грустно, но взгляды у не го под конец жизни были...
>Взять хотя бы о событиях в Чечне.
> https://otvet.mail.ru/question/55604644

А что тут грустного, советским человеком он не был, научной фантастикой деньги зарабатывал. Ветер переменился - торговать в другую сторону начал.
Бесит меня лично когда его рядом со АБС ставят, рядом не стоял.
От Pav.Riga
К Nagel (21.10.2022 21:11:36)
Дата 21.10.2022 23:02:38

Re: Станислав Лем -табу непроизносимое.

О Станиславе Леме и его отношениях с "Советами"стоило выслушать жителей той Польши (ПНР)в которой он жил и писал.В СССР тогда было весьма закрытое "культурное пространство",
в котором Лема выдавали за поляка и Ремарка за немца.Упоминание о их происхождении было табу непроизносимое.

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Pav.Riga (21.10.2022 23:02:38)
Дата 21.10.2022 23:19:53

Re: Станислав Лем...

>В СССР тогда было весьма закрытое "культурное пространство",

Да, отобранные писатели переведены и адаптированы, из-за железного занавеса создана виртуальная заграница и виртуальные миры, слабо связанные с реальными.Зато творчество Лема вошло в культурный багаж и никакого негатива, а докопайся до его взглядов - книги изъяли бы и Соляриса не было бы.

>и Ремарка за немца

А разве он не был немцем?
От fenix~mou
К digger (21.10.2022 23:19:53)
Дата 22.10.2022 18:51:02

Re: Станислав Лем... (-)
От fenix~mou
К fenix~mou (22.10.2022 18:51:02)
Дата 22.10.2022 18:57:11

Re: Станислав Лем...

Здравствуйте.

Думаю Солярис придумал не Лем, это всё тогда активно обсуждалось в светлой советской научной фантастике, прям журналы всякие были где были и совсем беспомощные попытки какие-то, а что-то реальное возникало.

Тогда социумы страшно верили в атомную бомбу и физиков которые её придумали.

И как Лем станл научным фантастом - в кафе каком-то они с кем-то обсуждали ситуация что в Польше нет научной фантастике. В СССР вот уже есть, в Польше нет.
И Лем подскочил и сказал что он сделает научную фантастику в Польше. Талантливый еврей всегда понимает в этих вопросах:)
И сделал.

Но как подуло в другую сторону - туда строчить начал. Последние вещи у него я читал с натугой, какие-то сверхгерои американские астронавты... последняя, где он вытащил Пиркса, попытался воспользоваться точнее - вообще какой-то феерический бред.
ИМХО конечно.
От Begletz
К digger (21.10.2022 23:19:53)
Дата 22.10.2022 01:07:20

Ремарк таки был немецким гоем французского происхождения (-)
От Pav.Riga
К Begletz (22.10.2022 01:07:20)
Дата 22.10.2022 11:59:29

Re: Ремарк таки был

Тут вопрос веры какой пропаганде верить.Нацистам или Московским интернационалистам .
И те и те не очень правдивы.Но по какой квоте Ремарка ввезли в США и кто тогда в Голливуде принял его как своего*.А вообще вокруг Ремарка много всякого сомнительного,
начиная от того сколько недель он пробыл на фронте и сколько на излечении в госпитале.
Нацисты разоблачая ловкого пацифиста уверяли что дальше госпиталя не был.Но рассказы раненых в своем творчестве использовал.Да еще уверял что он барон и лейтенант тусуясь по окончании войны.(Об этом он вроде сам рассказывал)

*хотя возможно и там выбрал удобную версию.

С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (22.10.2022 11:59:29)
Дата 22.10.2022 15:31:23

Есть такая датабаза

http://www.jewornotjew.com/category.jsp?CAT=Writers&LETTER=R

Как видите, его там даже нет. Как и Хэма.
От VLADIMIR
К Begletz (22.10.2022 15:31:23)
Дата 22.10.2022 16:33:27

Это из той же серии, что и зачисление в евреи Ф.Д. Рузвельта и Ч. Чаплина (-)
От Begletz
К VLADIMIR (22.10.2022 16:33:27)
Дата 22.10.2022 16:54:49

Там и про них есть (-)
От Александр А
К Pav.Riga (22.10.2022 11:59:29)
Дата 22.10.2022 15:31:11

Мода среди писателей приукрашивать свою биографию

Приветствую,

Особенно, если это касается войны. Похоже, это верно и для других известных людей. И Солженицын этим занимался и Ганин.

С уважением
А
От Максим~1
К Александр А (22.10.2022 15:31:11)
Дата 23.10.2022 00:59:00

Гранин? (-)

(-)
От Кострома
К Nagel (21.10.2022 21:11:36)
Дата 21.10.2022 22:56:18

Re: Станислав Лем...

> https://lebed.com/2022/8358.htm
Бывает, на старости лет и не так мозги сьезжают
От Koshak
К Кострома (21.10.2022 22:56:18)
Дата 21.10.2022 23:10:43

Re: Станислав Лем...

>> https://lebed.com/2022/8358.htm
>Бывает, на старости лет и не так мозги сьезжают

Всё отлично тут с мозгами, публикация 2002г, чего ещё можно ожидать от буржуазного интеллигента?
От Pav.Riga
К Кострома (21.10.2022 22:56:18)
Дата 21.10.2022 23:10:04

Re: Станислав Лем...

>> https://lebed.com/2022/8358.htm
>Бывает, на старости лет и не так мозги сьезжают
Тут скорее шляхетское презрение к быдлу.Ведь вырос Станислав Лем в санационной Польше.А факты под такую точку зрения с изменением обстоятельств в памяти старца
сами найдутся.

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Nagel (21.10.2022 21:11:36)
Дата 21.10.2022 22:28:28

Re: Станислав Лем...

> https://lebed.com/2022/8358.htm
 Он хоть и еврей, но польский интеллигент-националист (а других не было), и у него отобрали Львов и дом там.Немцев выгнали, а у русских Львов остался, этого он не мог простить.
От Nagel
К digger (21.10.2022 22:28:28)
Дата 21.10.2022 22:34:06

Re: Станислав Лем...

>> https://lebed.com/2022/8358.htm
> Он хоть и еврей, но польский интеллигент-националист (а других не было), и у него отобрали Львов и дом там.Немцев выгнали, а у русских Львов остался, этого он не мог простить.
Подождите, Львів це ж стародавнє українське місто? Як такі "русские"?
От digger
К Nagel (21.10.2022 22:34:06)
Дата 21.10.2022 22:37:01

Re: Станислав Лем...

>Подождите, Львів це ж стародавнє українське місто? Як такі "русские"?
 Польско-еврейский город, а украинцы - только в селах вокруг.Сталин даже колебался по этому поводу.
От Nagel
К digger (21.10.2022 22:37:01)
Дата 21.10.2022 22:38:27

Re: Станислав Лем...

>>Подождите, Львів це ж стародавнє українське місто? Як такі "русские"?
> Польско-еврейский город, а украинцы - только в селах вокруг.Сталин даже колебался по этому поводу.
Неужели підручник з історії україни может врать? Его же писали культурные европейцы а не дикие мокшане? А там написано украинский.
От Вася Куролесов
К digger (21.10.2022 22:28:28)
Дата 21.10.2022 22:29:14

Re: Станислав Лем...

> Он хоть и еврей, но польский интеллигент-националист (а других не было), и у него отобрали Львов и дом там.Немцев выгнали, а у русских Львов остался, этого он не мог простить.

Бедняжечка. Понять-простить.