От Паршев
К Nagel
Дата 22.10.2022 02:58:47
Рубрики WWII; Современность;

А это вообще правда? Кому кстати это письмо адресовано?

> https://lebed.com/2022/8358.htm

Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

В данном тексте есть признаки, так скажем, не совсем нормальности.
От И.Пыхалов
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 20:17:51

Какие основания считать, что Аркадий Стругацкий не писал этот текст?

>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

Вот тут вдова брат писателя уверяет, что всё правда:

https://www.rusf.ru/abs/int_t05.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (22.10.2022 20:17:51)
Дата 22.10.2022 20:27:08

А какие основания считать, что Аркадий Стругацкий писал этот текст?

Не обсуждается факт утопления комсомолок-проституток (у них имена-фамилии есть? В мемориале числятся?). Речь об авторстве Аркадия

>
От Паршев
К Паршев (22.10.2022 20:27:08)
Дата 22.10.2022 20:41:51

Re: А какие...

>Не обсуждается факт утопления комсомолок-проституток (у них имена-фамилии есть? В мемориале числятся?). Речь об авторстве Аркадия

>>

По канону говорится буквально следующее:
"В мае 1990 года Стругацкие начали продумывать сюжет произведения, условно названного «Бич Божий». Борис Стругацкий настаивал на дальнейшем обсуждении сюжета, однако Аркадий в одиночку написал его за зиму-весну 1991 года. Этот вариант получил окончательное название «Дьявол среди людей». Повесть была опубликована в 1993 году, уже после смерти Аркадия Стругацкого в октябре 1991 года[2]."

При этом сам Борис пишет и такое: "Но в том, как эта игра начиналась, не было абсолютно ничего забавного. Все три произведения С. Ярославцева были задуманы и разработаны в исключительно неблагоприятное и тяжелое для АБС время – в интервале 1972 – 1975 гг., – когда период Уклончивого Поведения Издательств только еще начинался, новые договора не заключались, а те, что были заключены раньше, не исполнялись, перспективы и горизонты решительно затянуло туманом, и вопрос «Как жить дальше и зачем?» встал перед нами во всей своей неприглядной определенности."

А если учесть и такие вот публикации: https://www.4italka.ru/fantastika/nauchnaya_fantastika/54618/fulltext.htm?ysclid=l9k7fa0zv6796000877 - то, возможно, это работа Бриса. А может и нет.

От Паршев
К Паршев (22.10.2022 20:41:51)
Дата 22.10.2022 20:58:10

Re: А какие...

И кстати о "рукописи":


Примечание:

Машинопись из одноимённой папки. Написано в 1991 г. Опубликовано под псевдонимом С. Ярославцев.
Первая публикация: Дьявол среди людей. — М.: Текст, 1993.
Так же: Дьявол между людьми. Фрагмент // Абакан. — 1992. — 16 окт.

Даже анализ проведён:

Лингвистический анализ текста:

Приблизительно страниц: 96
Активный словарный запас: высокий (3215 уникальных слов на 10000 слов текста)
Средняя длина предложения: 64 знака, что гораздо ниже среднего (81)
Доля диалогов в тексте: 17%, что гораздо ниже среднего (37%)

В общем автографа нет (?), текст не соответствует стилю.
От Паршев
К Паршев (22.10.2022 20:58:10)
Дата 22.10.2022 21:03:15

Re: А какие...

Критик Каргаполов, не сомневаясь прямо в авторстве, пишет так:
"Во-вторых, на некую незавершенность повести и ее несамостоятельность в полной мере свидетельствует и сходство самого карающего инструмента главного героя повести «Дьявол среди людей» Аркадия Стругацкого и написанного немногим позднее романа «Поиск предназначения» Бориса Стругацкого. Безусловно, это нельзя назвать простой случайностью. Не бывает таких случайностей – повторю за словами героев обоих этих произведений."
От damdor
К Паршев (22.10.2022 21:03:15)
Дата 23.10.2022 18:44:46

А кого и что Вы защищаете?

> Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

>Критик Каргаполов, не сомневаясь прямо в авторстве, пишет так: "Во-вторых, на некую незавершенность повести и ее несамостоятельность в полной мере свидетельствует и сходство самого карающего инструмента главного героя повести «Дьявол среди людей» Аркадия Стругацкого и написанного немногим позднее романа «Поиск предназначения» Бориса Стругацкого. Безусловно, это нельзя назвать простой случайностью. Не бывает таких случайностей – повторю за словами героев обоих этих произведений."

И к чему это? Автором даже Вами признаётся один из бренда "Братья Стругацкие".

"Братья Стругацкие" - ОБА [регистр мой - damdor], до смерти Аркадия - успели отметиться ещё одной грязной провокационной вещью - «Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах».

Идея написания театральной пьесы вынашивалась братьями Стругацкими начиная с 1960-х годов. В рабочем дневнике Стругацких сюжет под названием «Ночь страха» помечен датой 6 октября 1989 года, позднее появилось название «Весёленькие беседы при свечах». Пьеса была окончена 7 апреля 1990 года и впервые опубликована в сентябрьском номере журнала «Нева» в том же году.

Так что по бритве Оккамы - автором грязного мифа про комсомолок-проституток являются "Братья Стругацкие", так как до данного произведения это "миф" нигде не был опубликован и не озвучивался кем-либо.
От Паршев
К damdor (23.10.2022 18:44:46)
Дата 23.10.2022 19:58:40

Истину, как обычно

Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч
От damdor
К Паршев (23.10.2022 19:58:40)
Дата 23.10.2022 21:05:28

Какую истину?

>Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч

1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.
От Паршев
К damdor (23.10.2022 21:05:28)
Дата 23.10.2022 21:08:33

Re: Какую истину?

>>Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч
>
>1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

Незнание не является доказательством.

>2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

Б-г ему судья

>3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.

Это не делает чистым Бориса, а Аркадий ничего этого не писал.
От damdor
К Паршев (23.10.2022 21:08:33)
Дата 23.10.2022 21:13:47

Re: Какую истину?

>1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

>Незнание не является доказательством.

>2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

>Б-г ему судья

>>3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.

>Это не делает чистым Бориса, а Аркадий ничего этого не писал.

Автором "Жиды города Питера" являются оба - и Аркадий и Борис.

А по тексту экспертизы, кстати, не забывайте ещё об одних соавторах - партийном и цензурных комитетах.

А то был при СССР этнограф Борис Соколов, а при свободе слова родился "историк" Борис Соколов с садо-порно-рассказами"

А по Стругацким:

Англия. Маленький городок. В пабе сидит джентльмен с очередной кружкой пива. Сделав глоток, он затягивается сигаретой и начинает размышлять вслух:
— Вот мельница. Я её построил сам. Сам обтесал камень, замесил раствор, возвёл стены… Всё сделал сам… Но меня почему-то не называют «МакЛарен — строитель мельниц»!
Делает ещё один глоток пива и продолжает:
— Вот сад. Я его вырастил сам. Сам подобрал деревья, вскопал землю, удобрил её, посадил деревья, ухаживал за ними, взрастил их… Но меня почему-то не называют «МакЛарен — садовник»!
Делает ещё глоток, затягивается сигаретой и продолжает философствовать:
— Вот мост. Я его построил сам. Сам вырубил деревья, обтесал брёвна… Теперь по нему ездят повозки, ходят люди… И меня почему-то не называют «МакЛарен — строитель мостов»!
Делает большущий глоток.
— Но стоило мне один раз уединиться с козой…
От Паршев
К damdor (23.10.2022 21:13:47)
Дата 23.10.2022 23:09:41

Единственную, естественно

Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:

Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах

скачать книгу бесплатно




Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
Рейтинг:
1 2 3 4 5
(0)

Автор: Стругацкий Борис
Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Жанр: Публицистика


Читать книгу On-line"

Вот можете это объяснить?
От damdor
К Паршев (23.10.2022 23:09:41)
Дата 24.10.2022 00:13:07

Но у Вас в данном случае не истина, а подтасовка ....

>Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:
>Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
>скачать книгу бесплатно
>Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
>Автор: Стругацкий Борис
>Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
>Жанр: Публицистика
>Вот можете это объяснить?

И зачем эти сложности, поиски в Интернете?

Открываем журнал Нева. 1990 год № 9.

С. 92 А. СТРУГАЦКИЙ, Б . СТРУГАЦКИй. «Жиды города Питера » , или Невеселые беседы
при свечах. Комедия в двух действиях.

Открываем каталог РГБ

https://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%96%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

Стругацкий, Аркадий Натанович (1925-1991). Жиды города Питера : пьесы, киносценарии / Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. - Москва : АСТ : АСТ МОСКВА, 2009. - 395, [2] с.; 17 см. - (Миры братьев Стругацких).;

От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:13:07)
Дата 24.10.2022 01:32:35

Re: Но у...

Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?
От damdor
К Паршев (24.10.2022 01:32:35)
Дата 24.10.2022 02:05:05

А разве нет?

>Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?

При имеющемся "классическом", оригинальном печатном тексте публикации, подписанном обоими авторами, пытаться какие-то интернет-публикации выдать за оригинал - не подтасовка?
От Паршев
К damdor (24.10.2022 02:05:05)
Дата 24.10.2022 02:53:36

Re: А разве...

>>Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?
>
>При имеющемся "классическом", оригинальном печатном тексте публикации, подписанном обоими авторами, пытаться какие-то интернет-публикации выдать за оригинал - не подтасовка?


Если Вы докажете, что я пытался выдать данную публикацию за оригинал - то я публично признаюсь, что что-то подтасовал. Если не докажете - то Вы - мерзавец.
От damdor
К Паршев (24.10.2022 02:53:36)
Дата 24.10.2022 03:10:29

Re: А разве...

Это разве не Вы писали:

Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:
Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
Рейтинг: 1 2 3 4 5

Автор: Стругацкий Борис
Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Жанр: Публицистика
Читать книгу On-line"

Если бы любая указанная Вами публикация была бы до сентября 1990 г., основания задавать Ваш вопрос вполне имелись бы.

Но указывать данные интернет-ссылки при реальной первой печатной публикации - в сентябрьском за 1990 год номере (т.е. при живом Аркадии Стругацком) c указанными авторами - А. Стругацкий, Б. Стругацкий - это минимум некорректно, а так именно фальсификация, подтасовка. Ну или сильно логика блондинки.
От Паршев
К Паршев (23.10.2022 23:09:41)
Дата 23.10.2022 23:31:22

Точка зрения проста

Я считаю, что Борис был своего рода литературным паразитом на писателе Аркадии. В этой паре писателем был только он, Аркадий - офицер с артиллерийским образованием, отлично знавший разнообразную технику, в совершенстве знавший два или три языка, ответственный редактор в серьёзных издательствах , переводчик на допросах военных преступников, , преподаватель разведшколы, и т.д.
И Борис - неуспешный астроном (забросил профессию даже без диссертации), коллекционер марок, не знавший языков - и всё. Советский интеллигент в самом плохом смысле слова. И что он не писатель - стало видно только после смерти Аркадия. Можно прочитать вот это интервью
https://www.fandom.ru/inter/strug_b_14.htm
обратите внимание на последние фразы. Да и до того - откуда взялось название пьесы.
Как имя Аркадия оказалось на афишах этого, каким было его состояние в 1990 году - не знаю. Не исключено, что - деньги откуда-то и зачем-то.
От damdor
К Паршев (23.10.2022 23:31:22)
Дата 24.10.2022 00:59:10

Re: Точка зрения...

>Можно прочитать вот это интервью
 https://www.fandom.ru/inter/strug_b_14.htm
>обратите внимание на последние фразы. Да и до того - откуда взялось название пьесы.

> И все же "Жиды города Питера..." читаются как антиутопия. Возможно, потому, что предыдущие ваши романы и повести написаны в этом жанре. Кстати, а почему "жиды", а не, скажем, "словоблуды" или "распутники"?
- "В сем христианнейшем из миров поэты - жиды!" - так, кажется, у Цветаевой. Жид - какое печальное слово! Оно уже давно превратилось в термин, обозначающий изгоя, выродка, инакомыслящего. Жид - это уже не национальность, это - диагноз. В нашей пьесе вся "жиды", всякий, кого Власть берет за глотку, тут же превращается в "жида"...

И? Мы же жили в это время. Данная "пьеса" была использована именно как пропагандистский визг для усиления эмиграции.

...."Жить интереснее, чем писать, пяток лет назад такая сентенция поразила бы меня своей нелепостью, а сегодня я готов ее принять и даже нахожу в ней определенное глубокомыслие. Впрочем, брат мой и соавтор придерживается несколько иных взглядов."

Т.е. различия в отношении "Жить интереснее, чем писать" Вы пытаетесь изобразить как идеологические?

>Как имя Аркадия оказалось на афишах этого, каким было его состояние в 1990 году - не знаю. Не исключено, что - деньги откуда-то и зачем-то.

Ничего, что на указанном Вами сайте - это интервью данное - Литературная газета. – 1991. – 10 апреля.

Ну и в январе 1991 г. Аркадий и Борис давали совместное интервью.

Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1
От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:59:10)
Дата 24.10.2022 01:42:44

Re: Точка зрения...



>...."Жить интереснее, чем писать, пяток лет назад такая сентенция поразила бы меня своей нелепостью, а сегодня я готов ее принять и даже нахожу в ней определенное глубокомыслие. Впрочем, брат мой и соавтор придерживается несколько иных взглядов."

>Т.е. различия в отношении "Жить интереснее, чем писать" Вы пытаетесь изобразить как идеологические?

нет, Вы просто не понимаете, что этот текст не принадлежит Аркадию ни в коей степени, это текст Бориса.
От Паршев
К Паршев (24.10.2022 01:42:44)
Дата 24.10.2022 02:08:22

Re: Точка зрения...



Довелось мне и познакомиться с Борисом Натановичем Стругацким. Честно говоря, напрочь вылетели все организационные подробности этой встречи. Было это в Москве в начале 90-х на чьей-то квартире. Помню, я был в таком шоке от возможности прикоснуться к живой легенде, что не то чтобы вопрос задать — я у хозяина квартиры смог спросить, тут ли будет встреча со Стругацким, с третьей попытки. Он, наверное, подумал, что я заика…

Борис Натанович был очень пожилой, грустный и усталый. Беседа, помню, была чрезвычайно интересной в литературной части. Почти все его ответы на наши вопросы, даже с теми же словами и оборотами, я прочитал потом в «чёрном» собрании сочинений, а кое-что — на сайте у «Люденов».

А вот то, что говорилось о современности, мне, помню, не понравилось. В те времена модно было быть демократом и либералом, но Стругацкий даже для меня был слишком сильно демократ, и слишком сильно либерал. Уж чересчур он пренебрежительно говорил о простых людях, не имевших чести принадлежать к интеллигенции. Уж слишком настойчиво пытался убедить нас, что никогда не заблуждался относительно советской системы и что «мир Полудня» не имеет никакого отношения к советской версии коммунизма, а памятник Ленину в Свердловске в этом самом «Полдне» поставила вездесущая цензура…

Уже позже, читая и перечитывая, я всё же пришёл к выводу, что великим писателем и гуманистом был всё же скорее Аркадий. В его самостоятельно написанных произведениях есть и те литературные красоты, и те высокие идеи, которые мы все связываем с АБС. А вот в произведениях С. Витицкого (псевдоним, под которым писал свои последние книги Борис Стругацкий) мы этого не найдём, но, правда, они и написаны были гораздо позже.
От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:59:10)
Дата 24.10.2022 01:40:47

Re: Точка зрения...

Не знаю, поздние публикации видел

>Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1

с говорящим фрагментом "Один из нас в ы ч и т а л это в сборнике «Афоризмы», который издательство «Прогресс» выпустило в 1966 году.

Такие дела.

10.10.90"

При этом это "интервью" - переделка более раннего интервью:

ИСТОЧНИК: Стругацкий А., Стругацкий Б. Куда ж нам плыть? — Волгоград, 1991. (Первопубликация, фрагмент писательской анкеты «Что вы думаете о жизни, времени, счастье?»: Смена (М.). — 1966. — N 1.).
От damdor
К Паршев (24.10.2022 01:40:47)
Дата 24.10.2022 02:10:26

И снова какие-то непонятные вихляния

>Не знаю, поздние публикации видел

>>Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1

>с говорящим фрагментом "Один из нас в ы ч и т а л это в сборнике «Афоризмы», который издательство «Прогресс» выпустило в 1966 году.

>Такие дела.

>10.10.90"

>При этом это "интервью" - переделка более раннего интервью:

>ИСТОЧНИК: Стругацкий А., Стругацкий Б. Куда ж нам плыть? — Волгоград, 1991. (Первопубликация, фрагмент писательской анкеты «Что вы думаете о жизни, времени, счастье?»: Смена (М.). — 1966. — N 1.).

1) Вы можете спокойно посмотреть, сравнить тексты интервью 1966 и 1991 г. и увидеть, что общего там мало.

2) И что такого в ссылке на афоризм Томаса Джефферсона ("Если бы нам указывали из Вашингтона, когда сеять и когда жать, мы бы вскоре остались без хлеба").

Который вполне мог быть опубликован в "Афоризмы: (По иностр. источникам) / Сост.: Я. Берлин ; [Перевод Я. Берлина и др.] ; [Предисл. Н. Грибачева]. - М.: Прогресс, 1966. - 416 с.
От И.Пыхалов
К Паршев (22.10.2022 20:27:08)
Дата 22.10.2022 20:38:55

Статья 1257 ГК РФ. Автор произведения

>Не обсуждается факт утопления комсомолок-проституток (у них имена-фамилии есть? В мемориале числятся?). Речь об авторстве Аркадия

Статья 1257 ГК РФ. Автор произведения

Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 № 35-ФЗ)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (22.10.2022 20:38:55)
Дата 22.10.2022 23:38:50

Ну правильно. Автор - С.Ярославцев. (-)
От damdor
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 11:22:21

Для возможной проверки - у переводчика одного указаны страницы

> Re: А это вообще правда? Кому кстати это письмо адресовано?

>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

>В данном тексте есть признаки, так скажем, не совсем нормальности.

https://vgoru.org/post/stanislav-lem-i-russkij-mir

Почти все его произведения были переведены на русский язык. Но недавно я наткнулся на его письмо переводчику своих книг в США на английский язык Майклу Кендлу. Это письмо было написано 6 мая 1977 года в Берлине.

Оригинал был на польском. Переводилось по изданию - Listy albo opór materii, Stanisław Lem. Wydawnictwo Literackie. Kraków. 2002. ISBN:83-08-03291-5 EAN:9788308032916 Indeks:D5575/strony 261-263/
От Паршев
К damdor (22.10.2022 11:22:21)
Дата 22.10.2022 13:15:56

Да явный пж. У нас несколько форумов было по переводам с польского

и читающих полно.
Это какой-то сумасшедший кормит таких же г-ном с лопаты.
От damdor
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 11:08:26

Стругацкий Аркадий - почему фальшивое?

>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

Вот текст из книги:

"... Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.
Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
до самого горизонта виднелись по воде женские головы -
русые, каштановые, черные..."

Одно из старых обсуждений на ВИФ-е

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2548


От Паршев
К damdor (22.10.2022 11:08:26)
Дата 22.10.2022 13:18:32

Видимо, потому, что фальшивка

Издано после смерти Аркадия Натановича, с приписками, когда он это написал - а он в это время уже умирал от рака печени.
Борис категорически открещивается от какой-то своей причастности к этой книге и рукописи.
От damdor
К damdor (22.10.2022 11:08:26)
Дата 22.10.2022 11:38:29

Вот подтверждение от 2-го Стругацкого

>>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

http://www.rusf.ru/abs/int_t05.htm

2. Вопрос: Уважаемый Борис Натанович!
Сначала цитата из «Дьявола среди людей» (эпиграф гл. 4):
«Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от 17 до 20 лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы – русые, каштановые, черные...»

Вопросы:
Это действительно было или это художественный вымысел?
Если было, то не могли бы вы указать источник информации?

Марк Авербух < averbukh@the-beach.net>
Майами, США - 06/27/00 13:43:29 MSD

Эту историю рассказывал нам с АН кто-то из общих знакомых, моряк какой-то. Давно. Очень давно. К сожалению, совершенно не помню, кто это был, и не знаю даже, можно ли было ему верить. Думаю, впрочем, что – можно. История – вполне в духе своего времени. Примерно в те же времена кто-то рассказывал нам о том, как по приказу Сталина в конце 40-х чуть ли не в два дня собрали с улиц крупных городов всех инвалидов ВОВ и переселили их на остров в Онежском озере. Тогда это звучало, помнится, как страшная фантазия, а потом выяснилось, что так оно все и было.
От fenix~mou
К damdor (22.10.2022 11:38:29)
Дата 22.10.2022 19:04:17

Вы реально не понимаете, что это подтверждение наратива как источника?

Здравствуйте.

"Морячок рассказал". Морячки как известно, люди уважаемые.
Выпил литр - может морячок много рассказать:)

Тут видны следы ладожской баржи, когда "панамки на воде качались" - это вроде рально было.
Когда немецкая авиация потопила баржу с детьми эвакуируемыми из Ленинграда.

Андрей Петрович это Борис творил реально, у него без старшего крышу понесло в полную фэнтези, я заметил удивлённо в своё время.
От Паршев
К fenix~mou (22.10.2022 19:04:17)
Дата 22.10.2022 20:29:54

Да не про нарратив, а про авторство (-)
От Паршев
К damdor (22.10.2022 11:38:29)
Дата 22.10.2022 13:22:44

Re: Вот подтверждение...

>>>Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.
>
> http://www.rusf.ru/abs/int_t05.htm

это не подтверждение того, что книга написана Аркадием Натановичем (напомню, что он вообще считался в этой паре "советским человеком" и порицал Бориса, слушавшего с упоением западные "голоса").
От Паршев
К Паршев (22.10.2022 02:58:47)
Дата 22.10.2022 03:14:30

Собственно вот:

"Когда я с делегацией писателей впервые приехал в Москву, то сразу же силой стихийного напора научной среды, студентов и Академии наук был оторван от группы, у которой была заранее расписанная программа. За две недели я практически не виделся с моими польскими коллегами. Я был то в МГУ, то на атомной электростанции, то в Институте высоких температур, а то меня и вовсе увезли в Харьков. Это были сумасшедшие недели… Приходило бесчисленное количество приглашений. Затем к этому действу присоединись космонавты Егоров и Феоктистов и полностью меня поглотили[23]."

Как легко заметить, первый приезд Лема в Москву произошёл отнюдь не в 1961 году.
Кнопку нажал.
От fenix~mou
К Паршев (22.10.2022 03:14:30)
Дата 22.10.2022 09:27:22

Тоже сомнения возникли.

Здравствуйте.

Хотя относительно Лема иллюзий не было никогда, мог и такое залепить - тем более в 2002, когда уже был полностью переключен на вылизывание западных ценностей.
От Albert
К Паршев (22.10.2022 03:14:30)
Дата 22.10.2022 09:18:10

Re: Собственно вот:

Грустно, но взгляды у не го под конец жизни были...
Взять хотя бы о событиях в Чечне.
https://otvet.mail.ru/question/55604644
От fenix~mou
К Albert (22.10.2022 09:18:10)
Дата 22.10.2022 09:31:32

Re: Собственно вот:

Здравствуйте.
>Грустно, но взгляды у не го под конец жизни были...
>Взять хотя бы о событиях в Чечне.
> https://otvet.mail.ru/question/55604644

А что тут грустного, советским человеком он не был, научной фантастикой деньги зарабатывал. Ветер переменился - торговать в другую сторону начал.
Бесит меня лично когда его рядом со АБС ставят, рядом не стоял.