От Паршев
К Паршев
Дата 22.10.2022 21:03:15
Рубрики WWII; Современность;

Re: А какие...

Критик Каргаполов, не сомневаясь прямо в авторстве, пишет так:
"Во-вторых, на некую незавершенность повести и ее несамостоятельность в полной мере свидетельствует и сходство самого карающего инструмента главного героя повести «Дьявол среди людей» Аркадия Стругацкого и написанного немногим позднее романа «Поиск предназначения» Бориса Стругацкого. Безусловно, это нельзя назвать простой случайностью. Не бывает таких случайностей – повторю за словами героев обоих этих произведений."
От damdor
К Паршев (22.10.2022 21:03:15)
Дата 23.10.2022 18:44:46

А кого и что Вы защищаете?

> Есть такой жанр - фальшивые произведения известных авторов. Например, текст якобы Аркадия Стругацкого об утопленных комсомолках-проститутках.

>Критик Каргаполов, не сомневаясь прямо в авторстве, пишет так: "Во-вторых, на некую незавершенность повести и ее несамостоятельность в полной мере свидетельствует и сходство самого карающего инструмента главного героя повести «Дьявол среди людей» Аркадия Стругацкого и написанного немногим позднее романа «Поиск предназначения» Бориса Стругацкого. Безусловно, это нельзя назвать простой случайностью. Не бывает таких случайностей – повторю за словами героев обоих этих произведений."

И к чему это? Автором даже Вами признаётся один из бренда "Братья Стругацкие".

"Братья Стругацкие" - ОБА [регистр мой - damdor], до смерти Аркадия - успели отметиться ещё одной грязной провокационной вещью - «Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах».

Идея написания театральной пьесы вынашивалась братьями Стругацкими начиная с 1960-х годов. В рабочем дневнике Стругацких сюжет под названием «Ночь страха» помечен датой 6 октября 1989 года, позднее появилось название «Весёленькие беседы при свечах». Пьеса была окончена 7 апреля 1990 года и впервые опубликована в сентябрьском номере журнала «Нева» в том же году.

Так что по бритве Оккамы - автором грязного мифа про комсомолок-проституток являются "Братья Стругацкие", так как до данного произведения это "миф" нигде не был опубликован и не озвучивался кем-либо.
От Паршев
К damdor (23.10.2022 18:44:46)
Дата 23.10.2022 19:58:40

Истину, как обычно

Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч
От damdor
К Паршев (23.10.2022 19:58:40)
Дата 23.10.2022 21:05:28

Какую истину?

>Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч

1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.
От Паршев
К damdor (23.10.2022 21:05:28)
Дата 23.10.2022 21:08:33

Re: Какую истину?

>>Аркадий последние годы не работал, тяжело болел и вообще. Сам Борис это говорил.ч
>
>1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

Незнание не является доказательством.

>2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

Б-г ему судья

>3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.

Это не делает чистым Бориса, а Аркадий ничего этого не писал.
От damdor
К Паршев (23.10.2022 21:08:33)
Дата 23.10.2022 21:13:47

Re: Какую истину?

>1) Для абсолютного большинства читавших не были известны отдельно Аркадий или Борис. Авторы - "Братья Стругацкие"

>Незнание не является доказательством.

>2) Стругацкий Б. вполне признаёт авторство текста 1991-1993 года за "Стругацкими"

>Б-г ему судья

>>3) Ну и то что грязный текст "Жиды города Питера", использованный пропагандой против СССР и России - вполне за авторством ОБОИХ Стругацких, как-то не делает чистым Аркадия. Так что одной грязной ложью и провокацией больше/меньше от данного дуэта не критично.

>Это не делает чистым Бориса, а Аркадий ничего этого не писал.

Автором "Жиды города Питера" являются оба - и Аркадий и Борис.

А по тексту экспертизы, кстати, не забывайте ещё об одних соавторах - партийном и цензурных комитетах.

А то был при СССР этнограф Борис Соколов, а при свободе слова родился "историк" Борис Соколов с садо-порно-рассказами"

А по Стругацким:

Англия. Маленький городок. В пабе сидит джентльмен с очередной кружкой пива. Сделав глоток, он затягивается сигаретой и начинает размышлять вслух:
— Вот мельница. Я её построил сам. Сам обтесал камень, замесил раствор, возвёл стены… Всё сделал сам… Но меня почему-то не называют «МакЛарен — строитель мельниц»!
Делает ещё один глоток пива и продолжает:
— Вот сад. Я его вырастил сам. Сам подобрал деревья, вскопал землю, удобрил её, посадил деревья, ухаживал за ними, взрастил их… Но меня почему-то не называют «МакЛарен — садовник»!
Делает ещё глоток, затягивается сигаретой и продолжает философствовать:
— Вот мост. Я его построил сам. Сам вырубил деревья, обтесал брёвна… Теперь по нему ездят повозки, ходят люди… И меня почему-то не называют «МакЛарен — строитель мостов»!
Делает большущий глоток.
— Но стоило мне один раз уединиться с козой…
От Паршев
К damdor (23.10.2022 21:13:47)
Дата 23.10.2022 23:09:41

Единственную, естественно

Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:

Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах

скачать книгу бесплатно




Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
Рейтинг:
1 2 3 4 5
(0)

Автор: Стругацкий Борис
Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Жанр: Публицистика


Читать книгу On-line"

Вот можете это объяснить?
От damdor
К Паршев (23.10.2022 23:09:41)
Дата 24.10.2022 00:13:07

Но у Вас в данном случае не истина, а подтасовка ....

>Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:
>Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
>скачать книгу бесплатно
>Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
>Автор: Стругацкий Борис
>Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
>Жанр: Публицистика
>Вот можете это объяснить?

И зачем эти сложности, поиски в Интернете?

Открываем журнал Нева. 1990 год № 9.

С. 92 А. СТРУГАЦКИЙ, Б . СТРУГАЦКИй. «Жиды города Питера » , или Невеселые беседы
при свечах. Комедия в двух действиях.

Открываем каталог РГБ

https://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%96%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

Стругацкий, Аркадий Натанович (1925-1991). Жиды города Питера : пьесы, киносценарии / Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. - Москва : АСТ : АСТ МОСКВА, 2009. - 395, [2] с.; 17 см. - (Миры братьев Стругацких).;

От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:13:07)
Дата 24.10.2022 01:32:35

Re: Но у...

Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?
От damdor
К Паршев (24.10.2022 01:32:35)
Дата 24.10.2022 02:05:05

А разве нет?

>Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?

При имеющемся "классическом", оригинальном печатном тексте публикации, подписанном обоими авторами, пытаться какие-то интернет-публикации выдать за оригинал - не подтасовка?
От Паршев
К damdor (24.10.2022 02:05:05)
Дата 24.10.2022 02:53:36

Re: А разве...

>>Вы хотите сказать, что я что-то подтасовал?
>
>При имеющемся "классическом", оригинальном печатном тексте публикации, подписанном обоими авторами, пытаться какие-то интернет-публикации выдать за оригинал - не подтасовка?


Если Вы докажете, что я пытался выдать данную публикацию за оригинал - то я публично признаюсь, что что-то подтасовал. Если не докажете - то Вы - мерзавец.
От damdor
К Паршев (24.10.2022 02:53:36)
Дата 24.10.2022 03:10:29

Re: А разве...

Это разве не Вы писали:

Видите ли, вот постоянно попадаются такие вот названия:
Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Стругацкий Борис - Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах скачать бесплатно
Рейтинг: 1 2 3 4 5

Автор: Стругацкий Борис
Название: Жиды города Питера, или невеселые беседы при свечах
Жанр: Публицистика
Читать книгу On-line"

Если бы любая указанная Вами публикация была бы до сентября 1990 г., основания задавать Ваш вопрос вполне имелись бы.

Но указывать данные интернет-ссылки при реальной первой печатной публикации - в сентябрьском за 1990 год номере (т.е. при живом Аркадии Стругацком) c указанными авторами - А. Стругацкий, Б. Стругацкий - это минимум некорректно, а так именно фальсификация, подтасовка. Ну или сильно логика блондинки.
От Паршев
К Паршев (23.10.2022 23:09:41)
Дата 23.10.2022 23:31:22

Точка зрения проста

Я считаю, что Борис был своего рода литературным паразитом на писателе Аркадии. В этой паре писателем был только он, Аркадий - офицер с артиллерийским образованием, отлично знавший разнообразную технику, в совершенстве знавший два или три языка, ответственный редактор в серьёзных издательствах , переводчик на допросах военных преступников, , преподаватель разведшколы, и т.д.
И Борис - неуспешный астроном (забросил профессию даже без диссертации), коллекционер марок, не знавший языков - и всё. Советский интеллигент в самом плохом смысле слова. И что он не писатель - стало видно только после смерти Аркадия. Можно прочитать вот это интервью
https://www.fandom.ru/inter/strug_b_14.htm
обратите внимание на последние фразы. Да и до того - откуда взялось название пьесы.
Как имя Аркадия оказалось на афишах этого, каким было его состояние в 1990 году - не знаю. Не исключено, что - деньги откуда-то и зачем-то.
От damdor
К Паршев (23.10.2022 23:31:22)
Дата 24.10.2022 00:59:10

Re: Точка зрения...

>Можно прочитать вот это интервью
 https://www.fandom.ru/inter/strug_b_14.htm
>обратите внимание на последние фразы. Да и до того - откуда взялось название пьесы.

> И все же "Жиды города Питера..." читаются как антиутопия. Возможно, потому, что предыдущие ваши романы и повести написаны в этом жанре. Кстати, а почему "жиды", а не, скажем, "словоблуды" или "распутники"?
- "В сем христианнейшем из миров поэты - жиды!" - так, кажется, у Цветаевой. Жид - какое печальное слово! Оно уже давно превратилось в термин, обозначающий изгоя, выродка, инакомыслящего. Жид - это уже не национальность, это - диагноз. В нашей пьесе вся "жиды", всякий, кого Власть берет за глотку, тут же превращается в "жида"...

И? Мы же жили в это время. Данная "пьеса" была использована именно как пропагандистский визг для усиления эмиграции.

...."Жить интереснее, чем писать, пяток лет назад такая сентенция поразила бы меня своей нелепостью, а сегодня я готов ее принять и даже нахожу в ней определенное глубокомыслие. Впрочем, брат мой и соавтор придерживается несколько иных взглядов."

Т.е. различия в отношении "Жить интереснее, чем писать" Вы пытаетесь изобразить как идеологические?

>Как имя Аркадия оказалось на афишах этого, каким было его состояние в 1990 году - не знаю. Не исключено, что - деньги откуда-то и зачем-то.

Ничего, что на указанном Вами сайте - это интервью данное - Литературная газета. – 1991. – 10 апреля.

Ну и в январе 1991 г. Аркадий и Борис давали совместное интервью.

Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1
От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:59:10)
Дата 24.10.2022 01:42:44

Re: Точка зрения...



>...."Жить интереснее, чем писать, пяток лет назад такая сентенция поразила бы меня своей нелепостью, а сегодня я готов ее принять и даже нахожу в ней определенное глубокомыслие. Впрочем, брат мой и соавтор придерживается несколько иных взглядов."

>Т.е. различия в отношении "Жить интереснее, чем писать" Вы пытаетесь изобразить как идеологические?

нет, Вы просто не понимаете, что этот текст не принадлежит Аркадию ни в коей степени, это текст Бориса.
От Паршев
К Паршев (24.10.2022 01:42:44)
Дата 24.10.2022 02:08:22

Re: Точка зрения...



Довелось мне и познакомиться с Борисом Натановичем Стругацким. Честно говоря, напрочь вылетели все организационные подробности этой встречи. Было это в Москве в начале 90-х на чьей-то квартире. Помню, я был в таком шоке от возможности прикоснуться к живой легенде, что не то чтобы вопрос задать — я у хозяина квартиры смог спросить, тут ли будет встреча со Стругацким, с третьей попытки. Он, наверное, подумал, что я заика…

Борис Натанович был очень пожилой, грустный и усталый. Беседа, помню, была чрезвычайно интересной в литературной части. Почти все его ответы на наши вопросы, даже с теми же словами и оборотами, я прочитал потом в «чёрном» собрании сочинений, а кое-что — на сайте у «Люденов».

А вот то, что говорилось о современности, мне, помню, не понравилось. В те времена модно было быть демократом и либералом, но Стругацкий даже для меня был слишком сильно демократ, и слишком сильно либерал. Уж чересчур он пренебрежительно говорил о простых людях, не имевших чести принадлежать к интеллигенции. Уж слишком настойчиво пытался убедить нас, что никогда не заблуждался относительно советской системы и что «мир Полудня» не имеет никакого отношения к советской версии коммунизма, а памятник Ленину в Свердловске в этом самом «Полдне» поставила вездесущая цензура…

Уже позже, читая и перечитывая, я всё же пришёл к выводу, что великим писателем и гуманистом был всё же скорее Аркадий. В его самостоятельно написанных произведениях есть и те литературные красоты, и те высокие идеи, которые мы все связываем с АБС. А вот в произведениях С. Витицкого (псевдоним, под которым писал свои последние книги Борис Стругацкий) мы этого не найдём, но, правда, они и написаны были гораздо позже.
От Паршев
К damdor (24.10.2022 00:59:10)
Дата 24.10.2022 01:40:47

Re: Точка зрения...

Не знаю, поздние публикации видел

>Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1

с говорящим фрагментом "Один из нас в ы ч и т а л это в сборнике «Афоризмы», который издательство «Прогресс» выпустило в 1966 году.

Такие дела.

10.10.90"

При этом это "интервью" - переделка более раннего интервью:

ИСТОЧНИК: Стругацкий А., Стругацкий Б. Куда ж нам плыть? — Волгоград, 1991. (Первопубликация, фрагмент писательской анкеты «Что вы думаете о жизни, времени, счастье?»: Смена (М.). — 1966. — N 1.).
От damdor
К Паршев (24.10.2022 01:40:47)
Дата 24.10.2022 02:10:26

И снова какие-то непонятные вихляния

>Не знаю, поздние публикации видел

>>Независимая газета. – 1991. – 3 янв.; дополнительные фрагменты: под тем же заглавием: Собрание «Независимой газеты»: Дайджест-приложение. – 1991. – № 1

>с говорящим фрагментом "Один из нас в ы ч и т а л это в сборнике «Афоризмы», который издательство «Прогресс» выпустило в 1966 году.

>Такие дела.

>10.10.90"

>При этом это "интервью" - переделка более раннего интервью:

>ИСТОЧНИК: Стругацкий А., Стругацкий Б. Куда ж нам плыть? — Волгоград, 1991. (Первопубликация, фрагмент писательской анкеты «Что вы думаете о жизни, времени, счастье?»: Смена (М.). — 1966. — N 1.).

1) Вы можете спокойно посмотреть, сравнить тексты интервью 1966 и 1991 г. и увидеть, что общего там мало.

2) И что такого в ссылке на афоризм Томаса Джефферсона ("Если бы нам указывали из Вашингтона, когда сеять и когда жать, мы бы вскоре остались без хлеба").

Который вполне мог быть опубликован в "Афоризмы: (По иностр. источникам) / Сост.: Я. Берлин ; [Перевод Я. Берлина и др.] ; [Предисл. Н. Грибачева]. - М.: Прогресс, 1966. - 416 с.