От Кострома
К zero1975
Дата 12.10.2022 22:53:37
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: ВВП Российской...

Чё то слабо верится.
Не говоря уже о том что в 1690 году никакой российской империи не было, но как они считали ВВП?
От zero1975
К Кострома (12.10.2022 22:53:37)
Дата 12.10.2022 23:07:10

Не читаю - сразу отвечаю?

>Чё то слабо верится.

Так верьте сильнее.

>Не говоря уже о том что в 1690 году никакой российской империи не было, но как они считали ВВП?

Читайте, проверяйте - Deepl вам в помощь.
От Кострома
К zero1975 (12.10.2022 23:07:10)
Дата 13.10.2022 09:08:15

Да афигеть вы молодец

>>Чё то слабо верится.
>
>Так верьте сильнее.

>>Не говоря уже о том что в 1690 году никакой российской империи не было, но как они считали ВВП?
>
>Читайте, проверяйте - Deepl вам в помощь.

ВВП и сейчас является весьма абстрактной цифрой густо замешенной на обмане электората.
Что кстати отлично показала текущая война, где схлеснулись страны у одной 2 процента мирового ВВП, у дугой - в разы меньше.
А экономика всего мира бьётся в истерике.

А уж если говорить про 17-18 век - то сама мысль о том что бюджет российской империи вырос в разы при Петре первом, а ВВП - нет - кажется мне немного анекдотичной
От sss
К Кострома (13.10.2022 09:08:15)
Дата 14.10.2022 09:07:09

При Петре у населения стали радикально больше изымать, в основном(+)

...как напрямую, налогами (намного более тяжелыми, чем до) и новыми повинностями, так и косвенно, через инфляцию (порчу монеты) и всевозможные монополии, либо государственные, либо проданные от имени государства частному капиталу.
В результате чего потребовалось невообразимое ранее ужесточение зависимостей для крестьян (вплоть до разрешения, де факто, их продажи без земли) и все равно это не останавливало их от того, чтобы массово разбегаться.

>А уж если говорить про 17-18 век - то сама мысль о том что бюджет российской империи вырос в разы при Петре первом, а ВВП - нет - кажется мне немного анекдотичной

При Петре бюджет вырос очень резко, но чтобы проделать такой фокус - ВВП должен был до этого полвека постепенно расти (параллельно 1 - росту населения и 2 - освоению новых земель, да), а конкретно при Петре ВВП мог и вниз уйти на какое-то время, с учетом почти непрерывных войн большой напряженности, если и вырос - то в самом конце после завершения войн на западе и в основном за счет присоединения богатой Прибалтики с готовой инфраструктурой балтийской торговли и готовыми денежными потоками. По ядру русской территории ВВП при Петре скорее провалился (как и население сократилось).
От Кострома
К sss (14.10.2022 09:07:09)
Дата 14.10.2022 09:56:10

Re: При Петре...

>...как напрямую, налогами (намного более тяжелыми, чем до) и новыми повинностями, так и косвенно, через инфляцию (порчу монеты) и всевозможные монополии, либо государственные, либо проданные от имени государства частному капиталу.
>В результате чего потребовалось невообразимое ранее ужесточение зависимостей для крестьян (вплоть до разрешения, де факто, их продажи без земли) и все равно это не останавливало их от того, чтобы массово разбегаться.

Никакого сомнения.
Проблема в том что что те же монополии вели к росту учитываемого ВВП.
ТО есть шла насильственная денатурализация хозяйства

>>А уж если говорить про 17-18 век - то сама мысль о том что бюджет российской империи вырос в разы при Петре первом, а ВВП - нет - кажется мне немного анекдотичной
>
>При Петре бюджет вырос очень резко, но чтобы проделать такой фокус - ВВП должен был до этого полвека постепенно расти (параллельно 1 - росту населения и 2 - освоению новых земель, да), а конкретно при Петре ВВП мог и вниз уйти на какое-то время, с учетом почти непрерывных войн большой напряженности, если и вырос - то в самом конце после завершения войн на западе и в основном за счет присоединения богатой Прибалтики с готовой инфраструктурой балтийской торговли и готовыми денежными потоками. По ядру русской территории ВВП при Петре скорее провалился (как и население сократилось).

А ВВП и рос до петра.
Если мы говорим про обсуждаемую статью - то весь 17 век ВВП россии росло за счёт охоты и рыбалки.
Которую в обсуждаемой статье вообще не учитывало.
А это в опеределённые периоды - под половину экспорта
От Slick
К Кострома (13.10.2022 09:08:15)
Дата 13.10.2022 10:32:52

Re: Да афигеть...


>ВВП и сейчас является весьма абстрактной цифрой густо замешенной на обмане электората.

Все же услуг населению до 1900 года - пренебрежимо мало. Разве что финансовый сектор был.

От Кострома
К Slick (13.10.2022 10:32:52)
Дата 13.10.2022 10:51:49

Re: Да афигеть...


>>ВВП и сейчас является весьма абстрактной цифрой густо замешенной на обмане электората.
>
>Все же услуг населению до 1900 года - пренебрежимо мало. Разве что финансовый сектор был.


Да как сказать.
Вот к примеру в Нидерландах сейчас в ВВП включены проституция - как услуги населению, и наркоторговля - как часть торговли (тоже скорее всего услуги)
Незнаю как насчёт наркоторговли - а с проституцией до 1900 было всё впорядке.
Входила она в ВВП?
А после 1920 года - когда проституция по прежгнему была - входила?
А до 1843 года - когда была легализована?

Есть старый анекдот про двух мужиков которые ни копейки не получили, но подняли ВВП на 2000 долларов
От Dimka
К Кострома (12.10.2022 22:53:37)
Дата 12.10.2022 23:01:14

Re: ВВП Российской...

>Чё то слабо верится.
>Не говоря уже о том что в 1690 году никакой российской империи не было, но как они считали ВВП?
Посчитали как-то на начало 19 века, потом посчитали индексы исходя из предположения, что структура экономики и соотношение ее секторов не менялось и откатились до 17 века.
В общем странно как-то и пока не очень понятно.
От zero1975
К Dimka (12.10.2022 23:01:14)
Дата 12.10.2022 23:12:40

Re: ВВП Российской...

>Посчитали как-то на начало 19 века, потом посчитали индексы исходя из предположения, что структура экономики и соотношение ее секторов не менялось и откатились до 17 века.

Изменение структуры учитывалось - иначе расчётный ВВП на душу населения получался бы всегда постоянным, а это не так.
От Dimka
К zero1975 (12.10.2022 23:12:40)
Дата 13.10.2022 00:09:28

Re: ВВП Российской...

>>Посчитали как-то на начало 19 века, потом посчитали индексы исходя из предположения, что структура экономики и соотношение ее секторов не менялось и откатились до 17 века.
>
>Изменение структуры учитывалось - иначе расчётный ВВП на душу населения получался бы всегда постоянным, а это не так.
Насколько я понял
Главным является сельское хозяйство. В сравнении с ним изменения металлургии, химпрома и тп значения для ввп не имеют.
Некоторое влияния оказывает сфера услуг\торговля.
В СХ ключевыми рассматриваются урожайность и территория. При росте территории падает урожайность и соответственно ввп, потому что проще распахать большую площадь, чем получить больше с единицы территории. Будет ли при этом урожай на человека меньше не рассматривается(кажется).
ТО все крутится на грани аграрного перенаселения при практически неизменном уровне агротехнологийи , поскольку, все и так на пределе, то и ввп в своей сельскохозяйственной основе практически не меняется. Какую-то динамику дает торговля\сфера услуг, а промышленность на этом фоне просто теряется

От zero1975
К Dimka (13.10.2022 00:09:28)
Дата 13.10.2022 01:43:18

Re: ВВП Российской...

>В СХ ключевыми рассматриваются урожайность и территория. При росте территории падает урожайность и соответственно ввп, потому что проще распахать большую площадь, чем получить больше с единицы территории. Будет ли при этом урожай на человека меньше не рассматривается(кажется).

Вы всё же статью прочитайте - может, казаться перестанет.

>ТО все крутится на грани аграрного перенаселения при практически неизменном уровне агротехнологийи , поскольку, все и так на пределе, то и ввп в своей сельскохозяйственной основе практически не меняется. Какую-то динамику дает торговля\сфера услуг, а промышленность на этом фоне просто теряется.

Динамику даёт урожайность. Которая меняется (что бы там ни казалось).

P.S. Статья охрененно спорная. Но уровень обсуждения - вполне ВИФовский.
От Dimka
К zero1975 (13.10.2022 01:43:18)
Дата 13.10.2022 09:31:07

Re: ВВП Российской...

>Динамику даёт урожайность. Которая меняется (что бы там ни казалось).
Урожайность болтается на примерно одном предельном уровне, в зависимости от погоды и новых территорий, те в начале века погода хорошая, урожайность и население растут. Потом погода становится хуже, а земли на человека меньше. И так оно все время и болтается.
А рост середины 18 века это не урожайность и не промышленность, а торговля\услуги.