От Паршев
К Моцарт
Дата 13.10.2022 22:32:35
Рубрики WWI; Униформа;

Джериды это

>
>[588K]


>А что за три штуки у него в колчане? Не стрелы же.

Везде пишут, что "метательное", но оно колющее.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.10.2022 22:32:35)
Дата 14.10.2022 08:36:01

Re: Джериды это

День добрый
>>
>>[588K]
>

>>А что за три штуки у него в колчане? Не стрелы же.
>
>Везде пишут, что "метательное", но оно колющее.
----------
оно и то и то. Но в основном как раз метательное. Собственно везде где было влияние арабо-мусульманской военной культуры такие девайсы были более чем в ходу.

Денисов
От Константин Дегтярев
К Паршев (13.10.2022 22:32:35)
Дата 14.10.2022 07:40:16

Почему колющее?

>Везде пишут, что "метательное", но оно колющее.

А.Н.Муравьев, "Грузия и Армения"

После скачки составился кружок для иной конной игры, собственно Арабской, джерида. Отборные всадники, на лучших конях, разделились на две дружины, и один за другим выскакивали вперед, чтобы бросить длинную палку в противника; быстро, на всем скаку, обращали они своих коней и как вихрь кружились кони на задних ногах; но от строгости удил и шпор много страдали, под своими ловкими всадниками. Два молодых князя особенно отличались с обеих сторон: один, на золотистом коне Карабахском, в зеленой бархатной чухе, не старше пятнадцати лет, всех искуснее метал джерид;
От Ibuki
К Константин Дегтярев (14.10.2022 07:40:16)
Дата 15.10.2022 11:05:03

с тактической и конструктивной точки зрения

Потому что с тактической и конструктивной точки зрения джериды не имеют никакого смысла как метательные дротики.

С тактической. Джериды идут как часть комплекта конного лучника. А для лучника метательные дротики как собачий хвост на телеге, не нужны совсем. Стрела из лука точнее, дальнобойнее, мощнее такого дротика. Зачем? Когда можно еще раз выстрелить из лука.

Конструктивно джериды имеют набалдашник в задней части. Что метальному дротику противопоказано, набалдашник смешает центр тяжести назад и ухудшает стабилизацию дротиков. Типичный метательный дротик это наконечник и просто древко. Возможны конструкции с устройствами на хвосте, но тогда эти устройства в виде оперения, но не компактного цилиндрического набалдашника.

А вот как колющее оружие очень даже есть смысл.
Тактический. В Азии и на Ближнем Востоке по-прежнему полярна кольчуга. Кольчугу рубящим ударом меча или сабли не пробить, а вот колющим ударом узкого пробойника можно. Например в комплект оружия знаменитых польских крылатых гусар в добавление к сабле входил кончар, такой чисто колющий меч для протыкания кольчуг. Кольчуги у противников Польши (Русского Царства) были популярны.
Конструктивный. Здесь набалдашник к месту. Смещает центр тяжести назад, как эфес у меча, и обегчает удержание одной рукой за конец.

Интересно что встречаются колчаны/ножны для джеридов совмещенные с ножнами для меча.
https://m.facebook.com/227966737840/photos/ottoman-saber-and-jarid-javelin-with-scabbard-17th-century-steel-silver-niello-w/10154743270402841/


P.S. Классификация оружия совершено падает face’ом об table в случае джеридов. По применению это же пресловутая шпага: берем за тупой коней и колем острым концом. Но конструктивно в прокрустово ложе никак не укладывается: клинка нет, середина из дерева, эфеса нет.
От Паршев
К Ibuki (15.10.2022 11:05:03)
Дата 15.10.2022 18:04:25

Причем они же для конника, на скаку использовались

кончар и пр.рапиры запросто при первом же тычке там и останутся. А джериды - вот потому их и несколько.
От Паршев
К Константин Дегтярев (14.10.2022 07:40:16)
Дата 14.10.2022 12:57:09

Так в БСЭ написано :) есть проблема

что джидом и джеридом иногда называли и обычную пику и копье (дротик). В описываемой игре речь идет о длинной палке, которую мечут за середину.
эти же джериды в колчане скорее использовались как бандерильи тореадорами. Для метания они легкие и трудно стабилизируемые, это явно не сулицы.