От Skvortsov
К All
Дата 15.10.2022 09:50:50
Рубрики Современность;

К вопросу об обучении мобилизованных жить в чистом поле

Интервью Ходоковского:

- Война сейчас обычно ведется в лесопосадках, хоть каких-то укрытиях. В ближайшие дни облетит «зеленка», что будем делать?

- Сложно будет. Думаю, с облысением «зеленки» все оттянутся в населенные пункты. Там уже давно нет местных жителей. Останутся лишь наблюдательные дозоры в этих бывших «зеленках».

https://www.kp.ru/daily/27458.5/4662325/
От Рядовой-К
К Skvortsov (15.10.2022 09:50:50)
Дата 16.10.2022 07:43:38

линии ПТ надолбов-пирамид в Луганской обл.

https://t.me/huevyi_dnepr/23021
От badger
К Skvortsov (15.10.2022 09:50:50)
Дата 15.10.2022 13:40:54

Re: К вопросу...

>Там уже давно нет местных жителей. Останутся лишь наблюдательные дозоры в этих бывших «зеленках».

Вероятно, имеется в виду, что в этих дозорах будут сидеть без огня, что бы не демаскировать себя, обогреваясь хим.грелками, каталитическими горелками, и "внутренними ресурсами организма", и, соответственно, этих дозорных будут (пытаться) сменять раз в несколько часов.

>об обучении мобилизованных жить в чистом поле

обучать, конечно, надо, однако обучение, процесс постепенный и с перерывами, в отличии от "выкинули в поле - живите, как хотите".
От Лейтенант
К badger (15.10.2022 13:40:54)
Дата 15.10.2022 18:37:28

Re: К вопросу...

>обучать, конечно, надо, однако обучение, процесс постепенный и с перерывами, в отличии от "выкинули в поле - живите, как хотите".

Приучал цыган лошадь не есть, почти приучил, но тут она сдохла ...
От Кострома
К Skvortsov (15.10.2022 09:50:50)
Дата 15.10.2022 10:04:27

Re: К вопросу...

>Интервью Ходоковского:

>- Война сейчас обычно ведется в лесопосадках, хоть каких-то укрытиях. В ближайшие дни облетит «зеленка», что будем делать?

>- Сложно будет. Думаю, с облысением «зеленки» все оттянутся в населенные пункты. Там уже давно нет местных жителей. Останутся лишь наблюдательные дозоры в этих бывших «зеленках».

> https://www.kp.ru/daily/27458.5/4662325/

Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?
От Alex Medvedev
К Кострома (15.10.2022 10:04:27)
Дата 15.10.2022 19:33:56

Re: К вопросу...

>Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?

тем, что тепловизор не видит сквозь стены.
От Паршев
К Alex Medvedev (15.10.2022 19:33:56)
Дата 15.10.2022 19:55:35

Re: К вопросу...

>>Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?
>
>тем, что тепловизор не видит сквозь стены.

Палатка тоже маскирует сколько-то
От SKYPH
К Кострома (15.10.2022 10:04:27)
Дата 15.10.2022 15:18:33

Есть такое полезное

"Наставление по военно-инженерному делу". Там, в том числе описывается обустройство блиндажей и землянок.

>
>> https://www.kp.ru/daily/27458.5/4662325/
>
>Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?

Палатка - это плохое место для проживания в подверженной артиллерийским и ракетным ударам местности. Блиндаж - это оптимальный вариант.
От АМ
К Кострома (15.10.2022 10:04:27)
Дата 15.10.2022 11:40:18

Ре: К вопросу...

>>Интервью Ходоковского:
>
>>- Война сейчас обычно ведется в лесопосадках, хоть каких-то укрытиях. В ближайшие дни облетит «зеленка», что будем делать?
>
>>- Сложно будет. Думаю, с облысением «зеленки» все оттянутся в населенные пункты. Там уже давно нет местных жителей. Останутся лишь наблюдательные дозоры в этих бывших «зеленках».
>
>> хттпс://ввв.кп.ру/даилы/27458.5/4662325/
>
>Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?

он скорее всего имеет в виду укрытия от наблюдения, без зеленки все даже для БПЛА без тепловизора будет как в чистом поле, а с учётом артиллерии и средств связи нато и таким образом скорости реакции трудности очевидны

по идее уже пару месяцев как десятки тыс строителей должны сооружать укрытия для зимнего периода, так как зима на самом деле наступает не неожидано
От badger
К АМ (15.10.2022 11:40:18)
Дата 15.10.2022 13:51:33

Ре: К вопросу...

>по идее уже пару месяцев как десятки тыс строителей должны сооружать укрытия для зимнего периода, так как зима на самом деле наступает не неожидано

По идее, 21 век на дворе, сооружать каждый раз по новой какие-то строения - это 20-ый век, в современных условиях надо в тылу производить промышленно перемещаемые железобетонные сооружения оборонительные, которые можно будет устанавливать потом в любом месте, где пройдёт линия фронта, и для этих сооружений должны быть внутренние блоки-контейнеры типовые, по назначению, сразу с теплоизоляцией, системой отопления с рассеиванием дыма, с баками под воду и прочее.

Ув. А. Исаев не так давно рассказывал в видео на ю-тубе, название видео "Смекалая в РККА", примерно, про железобетонные доты-избы, которые собирали из заранее залитых бетонных балок, с пазами, собиравшиеся по принципу русской избы ( и, аналогично, разбиравшимися и пеермещаемыми, по мере необходимости).
От Паршев
К badger (15.10.2022 13:51:33)
Дата 16.10.2022 00:07:37

Там давно закапывают обычные контейнеры, даже в два этажа (-)
От Ibuki
К Паршев (16.10.2022 00:07:37)
Дата 16.10.2022 14:40:38

Стенки контейнера продавливаются землей

Это городские легенды. Стенки контейнера продавливаются землей. Контейнер держит нагрузку на раму и углы. В стенках и потолке/днище у него крепости нет. Контейнеры при перевозке стыкуются на раму, а не потолок.

ADVICE FOR PREPPERS BURYING SHIPPING CONTAINERS
https://www.youtube.com/watch?v=ohcXVEu7EU4
От Паршев
К Ibuki (16.10.2022 14:40:38)
Дата 17.10.2022 00:52:49

А стенки землянки не продавливаются?

>Это городские легенды. Стенки контейнера продавливаются землей. Контейнер держит нагрузку на раму и углы. В стенках и потолке/днище у него крепости нет. Контейнеры при перевозке стыкуются на раму, а не потолок.

потолок конечно лучше залить бетоном с арматурной сеткой
От Ibuki
К Паршев (17.10.2022 00:52:49)
Дата 17.10.2022 20:04:47

babies first nuclear shelter

>потолок конечно лучше залить бетоном с арматурной сеткой
Во во. Это же классика преперства, первая мысль всем приходит в голову «а давайте закопаем контейнер!” А потом выясняется что нужно со всех сторон укреплять и вообще при таких раскладах не нужен никакой контейнер, с этой возней лучше уж сразу коробку железобетонную отливать.
От Лейтенант
К Ibuki (17.10.2022 20:04:47)
Дата 17.10.2022 21:06:49

Что мешает "с опорой на раму и углы" положить бревна, а уже сверху грунт?

Или как Козырев предложил, стропила (те же бревна) с опорой на грунт положить, а сверху уже грунт?
Можно и боковые стенки так же укрепить. Сроки строительства совершенно другие по сравнению с отливкой бетонной коробки.
От Ibuki
К Лейтенант (17.10.2022 21:06:49)
Дата 17.10.2022 22:17:34

А что мешает отлить железобетонную коробку из разборных элементов и...

... собрать ее на месте?
От Бульдог
К Ibuki (17.10.2022 22:17:34)
Дата 18.10.2022 20:11:55

как минимум то, что контейнер уже есть (-)
От Паршев
К Ibuki (17.10.2022 22:17:34)
Дата 18.10.2022 15:53:16

Используя контейнер как опалубку? Ничего (-)
От Вельф
К Ibuki (17.10.2022 22:17:34)
Дата 18.10.2022 10:52:42

Re: А что

>... собрать ее на месте?

тем, что это потребует автокрана или как минимум "воровайки" и сварочникаЮ пелюс достаточно большого объема работ по гидроизоляции
С уважением,
Вельф
От Вельф
К Паршев (17.10.2022 00:52:49)
Дата 17.10.2022 11:25:57

Re: А стенки...

>>Это городские легенды. Стенки контейнера продавливаются землей. Контейнер держит нагрузку на раму и углы. В стенках и потолке/днище у него крепости нет. Контейнеры при перевозке стыкуются на раму, а не потолок.
>
>потолок конечно лучше залить бетоном с арматурной сеткой
у землянки нет "стенок". Это яма в грунте, над которой установлена крыша из жердей, глины и дерна
http://saper.isnet.ru/fort/zemlanka.html
с уважением,
Вельф
От Паршев
К Вельф (17.10.2022 11:25:57)
Дата 17.10.2022 15:45:42

Re: А стенки...

>>>Это городские легенды. Стенки контейнера продавливаются землей. Контейнер держит нагрузку на раму и углы. В стенках и потолке/днище у него крепости нет. Контейнеры при перевозке стыкуются на раму, а не потолок.
>>
>>потолок конечно лучше залить бетоном с арматурной сеткой
>у землянки нет "стенок". Это яма в грунте, над которой установлена крыша из жердей, глины и дерна
> http://saper.isnet.ru/fort/zemlanka.html
>с уважением,
>Вельф

Это была ирония
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.10.2022 14:40:38)
Дата 16.10.2022 15:06:45

Это следует рассматривать как землянку, а не как блиндаж (-)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.10.2022 15:06:45)
Дата 16.10.2022 15:37:06

пост не читай сразу отвечай

крыша контейнера промятая 18 дюймами земляной насыпки над ним
https://youtu.be/ohcXVEu7EU4?t=240
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.10.2022 15:37:06)
Дата 17.10.2022 07:45:30

Re: пост не...

>крыша контейнера промятая 18 дюймами земляной насыпки над ним
> https://youtu.be/ohcXVEu7EU4?t=240

Зачем жесткую и водонепроницаемую крышу контейнера засыпать полуметром земли?

PS
Если такая необходимость всеже имеется - сверху можно положить дополнительные стропила с опорой на грунт. При этом внутренность контейнера все равно будет иметь более высокое качество обитаемости и гигиеничности, чем дерево-земляное сооружение
От Бульдог
К Ibuki (16.10.2022 15:37:06)
Дата 17.10.2022 00:11:54

Re: пост не читай сразу отвечай - эт точно

>крыша контейнера промятая 18 дюймами земляной насыпки над ним
Козырев написал землянка а не блиндаж
Нафига землянке полметра земли сверху? особенно учитывая то, что крыша уже есть.
Для утепления столько не надо
От ascet
К Бульдог (17.10.2022 00:11:54)
Дата 17.10.2022 02:07:50

Re: пост не...

>>крыша контейнера промятая 18 дюймами земляной насыпки над ним
>Козырев написал землянка а не блиндаж
>Нафига землянке полметра земли сверху? особенно учитывая то, что крыша уже есть.
>Для утепления столько не надо

А какой слой земли нужен?
Ну и что бы 2 раза не писать - сколько накатов (и толщина) + насыпка по итогам ВоВ?
От Бульдог
К ascet (17.10.2022 02:07:50)
Дата 17.10.2022 18:40:40

У землянки крыша для укрытия от погоды (-)
От Дмитрий Козырев
К ascet (17.10.2022 02:07:50)
Дата 17.10.2022 07:39:44

Re: пост не...

>>>крыша контейнера промятая 18 дюймами земляной насыпки над ним
>>Козырев написал землянка а не блиндаж
>>Нафига землянке полметра земли сверху? особенно учитывая то, что крыша уже есть.
>>Для утепления столько не надо
>
>А какой слой земли нужен?
>Ну и что бы 2 раза не писать - сколько накатов (и толщина) + насыпка по итогам ВоВ?

Землянка имеет крышу из жердей. Это не блиндаж
От Роман Алымов
К badger (15.10.2022 13:51:33)
Дата 15.10.2022 23:47:43

Изба из бетона давно уже рассматривалась (+)

Доброе время суток!
Году так в 2017м. Увы, на месте некому этим заниматься - страшный кадровый голод.
С уважением, Роман
От Максим~1
К badger (15.10.2022 13:51:33)
Дата 15.10.2022 14:04:12

в "стране 404" это делают

>По идее, 21 век на дворе, сооружать каждый раз по новой какие-то строения - это 20-ый век, в современных условиях надо в тылу производить промышленно перемещаемые железобетонные сооружения оборонительные, которые можно будет устанавливать потом в любом месте, где пройдёт линия фронта, и для этих сооружений должны быть внутренние блоки-контейнеры типовые, по назначению, сразу с теплоизоляцией, системой отопления с рассеиванием дыма, с баками под воду и прочее.
-------------
в "стране 404" это делают
----
Типовой украинский ДОТ
Posted on 2022.05.25 at 12:26
Tags: Украина, фортификация
(...)
Добрый день, друзья.

В различных телеграмм-каналах, посвященных СВО, постоянно фоном идут сообщения о "мощных ДОТах в украинских УРах". Я, по мере возможности, отслеживал информацию по этому вопросу и вот, что у меня получилось
(...)
После небольшого гугления, я нашел откуда появился этот проект. И имеем мы дело с совершенно обычным распилом бабла из которого попытались сделать хоть что-то.
(...)
В июле 2014 года в Запорожской области на полигоне "Близнецы" проходили испытания т.н. "передвижного модульного блокпоста".

Запорожский домостроительный комбинат создал передвижной модульный блокпост-дот из железобетона. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Запорожской областной государственной администрации.
"Одним из авторов этой идеи является Петр Сабашук (владелец ЗДСК), который начал строить блокпосты из прочных железобетонных конструкций, за что мы ему очень благодарны. Он обратился ко мне с идеей создания этого универсального модуля, которую мы сегодня и воплощаем в жизнь", - цитирует пресс-служба слова губернатора Валерия Баранова.
В ходе испытаний состоялся обстрел сооружения из четырех видов оружия, среди и которых автомат, пулеметы двух калибров и ручной противотанковый гранатомет.
(...)
По нормативу такой блокпост монтируется и разбирается за 2,5 часа. Толщина одной стены 350 мм, ее вес – около 10 тонн, масса всего сооружения составляет около 50 тонн железобетона, сложная система тройного армирования. Размер блокпоста 4 на 3 метра, что позволит разместить в нем примерно 12 человек. Стоимость одного такого блокпоста в зависимости от его размеров составляет от 50 до 100 тыс. грн. Стоит отметить, что мощности ЗДСК позволяют изготавливать четыре блокпоста в сутки.
https://von-mackensen.livejournal.com/434908.html
От badger
К badger (15.10.2022 13:51:33)
Дата 15.10.2022 13:57:04

Ре: К вопросу...

>По идее, 21 век на дворе, сооружать каждый раз по новой какие-то строения - это 20-ый век, в современных условиях надо в тылу производить промышленно перемещаемые железобетонные сооружения оборонительные,

Американцы, например, базы строят из стандартных габионов, которые забрасывают сложенными и набивают местным гравием, внутри ставят типовые контейнеры, причём типовым контейнером может быть даже механическая мастерская, с кучей станков.

Понятно, что габионы -это против папуасов, но сама идея массового производства готовых решений, вместо ваяния уникальных изделий ручного труда каждый раз, она очевидная.
От Кострома
К АМ (15.10.2022 11:40:18)
Дата 15.10.2022 11:59:53

Ре: К вопросу...

Сложно сказать.
Возможно он думает что будет как в прошлую зиму и позапрошлую.
А про строителей - так по идее под изюмом должны были минировать, капать рвы и опутывать колючкой.
Но однакож ничего подобного не было
От Паршев
К Кострома (15.10.2022 11:59:53)
Дата 16.10.2022 03:21:30

Ре: К вопросу...

>Сложно сказать.
>Возможно он думает что будет как в прошлую зиму и позапрошлую.
>А про строителей - так по идее под изюмом должны были минировать, капать рвы и опутывать колючкой.
>Но однакож ничего подобного не было

Да не собирались его оборонять. Оказалось, что наступление на Славянск оттуда не получается, ну и он не нужен.
От АМ
К Кострома (15.10.2022 11:59:53)
Дата 15.10.2022 12:14:32

Ре: К вопросу...

>Сложно сказать.
>Возможно он думает что будет как в прошлую зиму и позапрошлую.

у него опыт как позапрошлых зим так и он наблюдает на местах актуальное насыщение ВСУ БПЛА, средствами связи и дальнобойными средствами поражения, и думаю делает выводы как будет выглядеть положение дел на лбс и на 20-30 км глубже в условиях когда зеленки небудет

>А про строителей - так по идее под изюмом должны были минировать, капать рвы и опутывать колючкой.
>Но однакож ничего подобного не было

ага, кардинальных признаком изменения подхода к делу ненаблюдается, соответственно и перелома в логике развитий событий ожидать трудно
От Рядовой-К
К Кострома (15.10.2022 10:04:27)
Дата 15.10.2022 10:54:15

Re: К вопросу...

>>Интервью Ходоковского:
>
>>- Война сейчас обычно ведется в лесопосадках, хоть каких-то укрытиях. В ближайшие дни облетит «зеленка», что будем делать?
>
>>- Сложно будет. Думаю, с облысением «зеленки» все оттянутся в населенные пункты. Там уже давно нет местных жителей. Останутся лишь наблюдательные дозоры в этих бывших «зеленках».
>
>> https://www.kp.ru/daily/27458.5/4662325/
>
>Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?

Наличие стен и крыши, наличие двери, наличие возможности палить буржуйки или даже костерок прямо в капитальном строении, наконец - наличие подвалов... всё это - никакая палатка и рядом не стояло.
От И.Пыхалов
К Кострома (15.10.2022 10:04:27)
Дата 15.10.2022 10:50:28

Интересно, как раньше крестьяне жили, без электричества и коммуникаций?

>Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?

Уверяю Вас, ночевать в окопе и в «бетонном сарае» — очень большая разница.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Ibuki
К И.Пыхалов (15.10.2022 10:50:28)
Дата 15.10.2022 11:30:26

Re: Интересно, как...

жили не отходя за всю жизнь дальше дневного перехода от теплой избы с печью и бабой которая на этой печи хлеб пекла.
От Skvortsov
К Ibuki (15.10.2022 11:30:26)
Дата 15.10.2022 11:38:45

Отходнический промысел развивался с 18 века (-)
От amyatishkin
К Skvortsov (15.10.2022 11:38:45)
Дата 15.10.2022 17:03:53

Re: Отходнический промысел...

Там, куда уходили на какие-то работы на местности - ставили зимовье или поварню и ночевали в ней.
От Кострома
К И.Пыхалов (15.10.2022 10:50:28)
Дата 15.10.2022 11:01:02

Re: Интересно, как...

>>Чем это интересно проживание в населённом пункте, без электричества, коммуникаций и Т.Д отличается от проживания в чистом поле?Тем что вместо палатки бетонный сарай?
>
>Уверяю Вас, ночевать в окопе и в «бетонном сарае» — очень большая разница.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Уверяю вас - ночевать в землянке куда комфортнее чем в бетонном сарае. Да наверное и безопаснее
ПРи том что в принципе обсуждать эту тему сейчас - немного преждевременно
От SKYPH
К Кострома (15.10.2022 11:01:02)
Дата 15.10.2022 15:20:14

Re: Интересно, как...


>
>Уверяю вас - ночевать в землянке куда комфортнее чем в бетонном сарае. Да наверное и безопаснее

В землянке теплее, но существенно безопаснее в хорошо заглубленном и перекрытом блиндаже.
От Кострома
К SKYPH (15.10.2022 15:20:14)
Дата 15.10.2022 15:31:34

Re: Интересно, как...


>>
>>Уверяю вас - ночевать в землянке куда комфортнее чем в бетонном сарае. Да наверное и безопаснее
>
>В землянке теплее, но существенно безопаснее в хорошо заглубленном и перекрытом блиндаже.

Кто бы спорил
От И.Пыхалов
К Кострома (15.10.2022 11:01:02)
Дата 15.10.2022 11:12:03

Землянку нужно сперва вырыть

>Уверяю вас - ночевать в землянке куда комфортнее чем в бетонном сарае. Да наверное и безопаснее

А это большие трудозатраты. Нужно откуда-то взять брёвна на перекрытие. Или как вариант, бетонную плиту. В то время как сараи (а вообще-то дома) уже стоят готовые.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Моцарт
К И.Пыхалов (15.10.2022 11:12:03)
Дата 15.10.2022 11:14:24

Немцы зимой 1941/42 домами и спаслись

В подвале сидели с пулемётами, огонь 82-мм минометов и сорокопяток им не страшен, так и выстояли.
От Boris
К Моцарт (15.10.2022 11:14:24)
Дата 15.10.2022 13:57:20

Да, под каждой избой был подвал), причём с хорошим обзором окрестностей

Доброе утро,
>В подвале сидели с пулемётами, огонь 82-мм минометов и сорокопяток им не страшен, так и выстояли.

Слушайте, почитайте документы, например https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451297356&backurl=q%5CОпорный%20пункт%20немцев::end_date%5C13.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C6&static_hash=526bda2c5910bb04ea1132c4a28d29c6v7 Упрощать не надо, все и при первой возможности зарывались в землю и маскировались, дома вообще вторичны


С уважением, Boris.
От Кострома
К Моцарт (15.10.2022 11:14:24)
Дата 15.10.2022 11:15:39

Re: Немцы зимой...

>В подвале сидели с пулемётами, огонь 82-мм минометов и сорокопяток им не страшен, так и выстояли.


Чё то они хреново выстояли.
Вы наверное не в курсе - но они зимой 41-42 года активно отступали
От Моцарт
К Кострома (15.10.2022 11:15:39)
Дата 15.10.2022 13:54:09

Бхаха

https://warhistory.livejournal.com/2654162.html