|
От
|
KGI
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
14.10.2022 23:16:13
|
|
Рубрики
|
Современность; Униформа; Локальные конфликты;
|
Стальные шлемы не совсем стальные(+)
Защитный шлем Колпак-20
https://www.youtube.com/watch?v=ZNLztAM8AKU
https://www.youtube.com/watch?v=WU_XB9ariEQ
Моб. решение явно расчитанное на миллионную армию.
|
От
|
Forger
|
|
К
|
KGI (14.10.2022 23:16:13)
|
|
Дата
|
16.10.2022 14:56:00
|
Исходя из опыта Чечни - всем выдать банданы
Мой товарищ был комвзвода - сначала боролся с тем, что пластины из бронежилета вытаскивают, потому что а) "в нем тяжело б) "пуля от пластины на спине возвращается назад в тело", потом махнул рукой. А мобики - это как раз возраст тех, кто в банданах рассекал в Чечне.
|
От
|
digger
|
|
К
|
Forger (16.10.2022 14:56:00)
|
|
Дата
|
19.10.2022 19:05:45
|
Re: Исходя из...
Личным примером, как генерал Эйзенхауэр, носить вместо шляпы везде, и сработало.
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Forger (16.10.2022 14:56:00)
|
|
Дата
|
16.10.2022 17:03:43
|
Когда штраф за ремень безопасности стал 500 рэ - стали пристегиваться
даже уверенные в его вредности и опасности.
|
От
|
Km
|
|
К
|
Паршев (16.10.2022 17:03:43)
|
|
Дата
|
17.10.2022 10:30:39
|
Re: Когда штраф...
Добрый день!
Попадалась информация, что раненого в/сл. США лишают страховки (или какой-то её части), если в момент ранения на нём не было каски или бронежилета. Даже если ранение было от подрыва на мине.
С уважением, КМ
|
От
|
FLayer
|
|
К
|
Km (17.10.2022 10:30:39)
|
|
Дата
|
17.10.2022 21:11:45
|
Re: Когда штраф...
Доброго времени суток
>Добрый день!
>Попадалась информация, что раненого в/сл. США лишают страховки (или какой-то её части), если в момент ранения на нём не было каски или бронежилета. Даже если ранение было от подрыва на мине.
Здесь же на форуме писали, что это была инициатива одного отдельно взятого командира. И дальше него она не распространилась.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Km (17.10.2022 10:30:39)
|
|
Дата
|
17.10.2022 15:49:44
|
Re: Когда штраф...
>Добрый день!
>Попадалась информация, что раненого в/сл. США лишают страховки (или какой-то её части), если в момент ранения на нём не было каски или бронежилета. Даже если ранение было от подрыва на мине.
А при подрыве, извините за прозу, могут быть и вторичные ранения собственными костями. А уж всяким мусором - сколько угодно. Конечно, и каска и жилет не сильно защитят в этом случае, но всякие случаи бывают.
|
От
|
Forger
|
|
К
|
Паршев (16.10.2022 17:03:43)
|
|
Дата
|
17.10.2022 04:48:52
|
Но при этом ещё пришлось вводить камеры на ремень
А то, что "семья-дети" - сколько людей штрафуют за отсутствие детских кресел в машине. Но в целом, да - СУРОВЫЕ ШТРАФЫ могут спасти их жизни. а с другой стороны парадокс. Смотришь фото 30-40 - Халкин-Гол - все в касках, Финка - все в касках, 41-42 - опять же все в касках. Конец войны - аля-улю - ушанки, кубанки, пилотки... на голове
|
От
|
Zevs
|
|
К
|
Forger (17.10.2022 04:48:52)
|
|
Дата
|
18.10.2022 23:39:22
|
Re: Но при...
Ave!
>А то, что "семья-дети" - сколько людей штрафуют за отсутствие детских кресел в машине. Но в целом, да - СУРОВЫЕ ШТРАФЫ могут спасти их жизни. а с другой стороны парадокс. Смотришь фото 30-40 - Халкин-Гол - все в касках, Финка - все в касках, 41-42 - опять же все в касках. Конец войны - аля-улю - ушанки, кубанки, пилотки... на голове
Про Паттона говорят, что всё время в каске ходил, чтобы личным примером, так сказать, привить необходимость данного вида СИЗ.
Vale!
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Forger (17.10.2022 04:48:52)
|
|
Дата
|
17.10.2022 20:06:53
|
Re: Но при...
>А то, что "семья-дети" - сколько людей штрафуют за отсутствие детских кресел в машине. Но в целом, да - СУРОВЫЕ ШТРАФЫ могут спасти их жизни. а с другой стороны парадокс. Смотришь фото 30-40 - Халкин-Гол - все в касках, Финка - все в касках, 41-42 - опять же все в касках. Конец войны - аля-улю - ушанки, кубанки, пилотки... на голове
Ничего что мертвый, главное в каске!
|
От
|
Zevs
|
|
К
|
Паршев (16.10.2022 17:03:43)
|
|
Дата
|
16.10.2022 18:19:50
|
Re: Когда штраф...
Ave!
>даже уверенные в его вредности и опасности.
Тут же уже написали, что у военных собственная гордость, на гражданских смотрят свысока и армия это не часть общества, а такая особенная каста долбоклюев, у которой ничего работающее на гражданке работать не будет. И даже пытаться не надо, потому что "в каком полку служили, сколько сугробов выровняли и сколько мешков крови пролили?"
Vale!
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Zevs (16.10.2022 18:19:50)
|
|
Дата
|
16.10.2022 19:16:57
|
Re: Когда штраф...
>Ave!
>>даже уверенные в его вредности и опасности.
>
>Тут же уже написали, что у военных собственная гордость, на гражданских смотрят свысока и армия это не часть общества, а такая особенная каста долбоклюев, у которой ничего работающее на гражданке работать не будет. И даже пытаться не надо, потому что "в каком полку служили, сколько сугробов выровняли и сколько мешков крови пролили?"
Не видел таких сообщений - возможно дадите ссылку?
А так то да - очень многое из того что работает на гражданке - в армии не работает.
И наоборот
>Vale!
|
От
|
Zevs
|
|
К
|
Кострома (16.10.2022 19:16:57)
|
|
Дата
|
17.10.2022 00:42:59
|
Re: Когда штраф...
Ave!
>А так то да - очень многое из того что работает на гражданке - в армии не работает.
>И наоборот
Я это прекрасно знаю. Но теже методы заставить носить СИЗ, применяемые "на гражданке" могут подействовать и на мобилизованных.
Посудил по себе. В прошлом году обрабатывал теплицу из опрыскивателя раствором на основе йода от всякого вредного. Из "химических" СИЗ были очки и респиратор с угольным фильтром. В результате надышался паров йода до повышения температуры и рвоты. После этого сделал выводы и приобрел себе гражданскую противогазную маску ППМ-88 и разные фильтр-коробки. В этом году опрыскивание прошло без последствий для здоровья.
Т.о. для меня, гражданского, применение СИЗ по "химии" адекватно прошло. Но мой рассказ про предыдущий опыт без противогаза повлиял бы на "пытающихся повторить".
Vale!
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Zevs (16.10.2022 18:19:50)
|
|
Дата
|
16.10.2022 19:12:44
|
Re: Когда штраф...
>Ave!
>>даже уверенные в его вредности и опасности.
>
>Тут же уже написали, что у военных собственная гордость, на гражданских смотрят свысока и армия это не часть общества, а такая особенная каста долбоклюев, у которой ничего работающее на гражданке работать не будет. И даже пытаться не надо, потому что "в каком полку служили, сколько сугробов выровняли и сколько мешков крови пролили?"
>Vale!
Работать никто и нигде не любит и находит множество отговорок: сам Господь Бог мозги Адаму и Еве вправлял - не помогло. Так что ж теперь только на армейцев валить?
Так что по нашему всему А.М.Горькому "любовь и голод правят миром", или по-нашему, по-марксистски "битиё определяет созниние".
|
От
|
Zevs
|
|
К
|
Паршев (16.10.2022 19:12:44)
|
|
Дата
|
16.10.2022 19:25:28
|
Re: Когда штраф...
Ave!
>Работать никто и нигде не любит и находит множество отговорок: сам Господь Бог мозги Адаму и Еве вправлял - не помогло. Так что ж теперь только на армейцев валить?
>Так что по нашему всему А.М.Горькому "любовь и голод правят миром", или по-нашему, по-марксистски "битиё определяет созниние".
Но товарищи, отстаивающие армаейский подход к бытию очень против и 100500 отговорок придумывают, лишь бы не "битиё", пусть и рублём.
Vale!
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Zevs (16.10.2022 19:25:28)
|
|
Дата
|
16.10.2022 19:41:47
|
Re: Когда штраф...
>Ave!
>>Работать никто и нигде не любит и находит множество отговорок: сам Господь Бог мозги Адаму и Еве вправлял - не помогло. Так что ж теперь только на армейцев валить?
>>Так что по нашему всему А.М.Горькому "любовь и голод правят миром", или по-нашему, по-марксистски "битиё определяет созниние".
>
>Но товарищи, отстаивающие армаейский подход к бытию очень против и 100500 отговорок придумывают, лишь бы не "битиё", пусть и рублём.
У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".
|
От
|
Zevs
|
|
К
|
Паршев (16.10.2022 19:41:47)
|
|
Дата
|
16.10.2022 23:55:26
|
Re: Когда штраф...
Ave!
>У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".
Возможно. И нет, я не про "круглое таскать, квадратное катать". Понимаю зачем это в армии мирного времени.
Я больше про применение успешных гражданских практик в ВС РФ. Естественно со спецификой применения. Ну и учитывая, что бОльшая часть мобилизованных это обычные гражданские люди, даже если они когда-то отслужили срочную. По бОльшей части это обычные гражданские, т.е. меры, применимые к гражданским (штраф за непристегнутый ремень в автомобиле Вы сами подтвердили, что помогает) могут подействовать к ним и в составе ВС РФ. Выше по ветке приводят успешные практики в иностранных войсках. Но мнение апологетов "в армии так, потому что так!" вызывает некоторое недоумение.
Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.
Vale!
|
От
|
Казанский
|
|
К
|
Zevs (16.10.2022 23:55:26)
|
|
Дата
|
17.10.2022 10:04:57
|
Re: Когда штраф...
>Ave!
>>У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".
>
>Возможно. И нет, я не про "круглое таскать, квадратное катать". Понимаю зачем это в армии мирного времени.
>Я больше про применение успешных гражданских практик в ВС РФ. Естественно со спецификой применения. Ну и учитывая, что бОльшая часть мобилизованных это обычные гражданские люди, даже если они когда-то отслужили срочную. По бОльшей части это обычные гражданские, т.е. меры, применимые к гражданским (штраф за непристегнутый ремень в автомобиле Вы сами подтвердили, что помогает) могут подействовать к ним и в составе ВС РФ. Выше по ветке приводят успешные практики в иностранных войсках. Но мнение апологетов "в армии так, потому что так!" вызывает некоторое недоумение.
>Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.
>Vale!
Многие кто отказываются от брони как раз мотивируют это тем что хотят жить,и они отвественны за за жену, детей, родителей.У них своя логика.Они более шустрые в перемещениях,быстрее реагируют на опасность так как нет стесняющего движение жилета и каски.Берут больше бк.В броне хорошо на блок посте каком-нибудь бетонном на пластиков стульчике сидеть и поглядывая в бинокль пить кофеек.А ползать в лесу,потом бежать в горку а потом высовываться из за ствола дерева ни фига не удобно потому что мало того что очень тяжело,так броник еще изгибаться не дает под оптимальными углами,а каска упирается то в броник сзади то на глаза все время сползает.А уж если еще и зимой,когда это все напялено на зимнюю одежду это вообще финиш.
|
От
|
Zevs
|
|
К
|
Казанский (17.10.2022 10:04:57)
|
|
Дата
|
18.10.2022 23:24:20
|
Re: Когда штраф...
Ave!
>Многие кто отказываются от брони как раз мотивируют это тем что хотят жить,и они отвественны за за жену, детей, родителей.У них своя логика.Они более шустрые в перемещениях,быстрее реагируют на опасность так как нет стесняющего движение жилета и каски.Берут больше бк.В броне хорошо на блок посте каком-нибудь бетонном на пластиков стульчике сидеть и поглядывая в бинокль пить кофеек.А ползать в лесу,потом бежать в горку а потом высовываться из за ствола дерева ни фига не удобно потому что мало того что очень тяжело,так броник еще изгибаться не дает под оптимальными углами,а каска упирается то в броник сзади то на глаза все время сползает.А уж если еще и зимой,когда это все напялено на зимнюю одежду это вообще финиш.
С другой стороны, у солдат агрессивного блока НАТО получается каску и броник носить. М.б. проблема в моделях/дизайне/эргономике конкретных касок и броников? И если это так, то есть ли обратная связь от представителей военного сообщества к каско- и броникостроительной промышленности? Я просто не знаю.
Vale!
|
От
|
Vladre
|
|
К
|
Zevs (16.10.2022 23:55:26)
|
|
Дата
|
17.10.2022 02:56:07
|
Re: Когда штраф...
>Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.
Американцы же вроде применяют лишением страховки, за ранение или смерть без СИЗ. Были даже фотки, где амеры вели бой в трусах, но в касках и брониках. Как объясняли, что не успели одеться, но СИЗ нацепили именно по этой причине .
|
От
|
Zevs
|
|
К
|
Vladre (17.10.2022 02:56:07)
|
|
Дата
|
18.10.2022 23:32:48
|
Re: Когда штраф...
Ave!
>Американцы же вроде применяют лишением страховки, за ранение или смерть без СИЗ. Были даже фотки, где амеры вели бой в трусах, но в касках и брониках. Как объясняли, что не успели одеться, но СИЗ нацепили именно по этой причине .
В общем-то именно эту мысль я и хотел донести. На гражданке куча народа с ипотеками, кредитами да той же ОСАГО обязательной и КАСКО, считай что обязательной, если машина в кредит. Т.е. про страховку очень многие в курсе. А ещё люди на гражданке по собственному желанию страхуют движемое и недвижемое имущество и жизнь. Так что привычка к страховке той же в каком-то виде у гражданского россиянина есть.
Vale!
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
KGI (14.10.2022 23:16:13)
|
|
Дата
|
15.10.2022 10:33:31
|
никакие щлемы и бронежилеты мобилизованным не нужны
Я Вам скажу крамольную мысль никакие щлемы и бронежилеты мобилизованным не нужны. Тем более такие. Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал (фитнес? Это что за европейские гейштучки? Мы лучше водку и пивас чем этот ваш фытнесс). Такой солдат будет иметь запредельные для себя физические нагрузки и без всякой брони, а под тяжестью каски в 2 кг и мобилизационного бронежилета в 12 кг со стальными пластинами он просто сдохнет. Выкладку мобилизованных нужно облегчать, а не утяжелять. Навешивание брони на них это отделенность с отрицательной полезностью.
Это в сферическом вакууме если рассматривать только боевую эффективность войск. Есть еще моральный фактор. Мобилизованные будут ныть что им брони не выдали, бедные они несчастные. Учтивая моральный фактор какую-то броню инм нужно выдать.
Оптимально какую? Чем легче тем лучше.
Шлем от «Ратника» 6Б47 в этом плане очень даже хорош, легче всех, 1 кг. Как существующая и отработанная конструкцию вот его и нужно делать. (желательное только заменить подтулейное устройство с ременного на подушки из пенки. Ременное устройство в принципе хорошо, но требует правильной регулировки и крепкой затяжки, что не сочетается с навыками мобилизованных, здесь лучше дуракоустойчивые подушки). Но с массовым выпуском 6Б47 просрали все полимеры.
Бронежилет опять же максимально облегченный. С точки зрения минимального веса и максимальной пользы это тканевый противоосколочный бронежилет без противопульных пластин (в сумме получается НАТОвский комплекс PASGT ага). Но с моральной точки зрения не пройдет. Так как первым делом мобилизованные выстрелят из автомата в такой бронежилет и он пробивается автоматом, будут ныть что плохие бронежилеты подсунули. Поэтому учитывая моральный фактор мобилизационный бронежилет должен быть максимально облегченный ременной плитник на одну грудную пластину, пластину туда дешевую керамику (Al2O3) класса БР5. Конечно площадь защиты микроскопическая. Но. «АВТОМАТ СЕМЬИШЕСТЬДЕСЯТДВА НИ ПРАБИВАИТ!!111!1!» Душенька будет довольна. Спина не закрыта? Только трусы показывают врагу спину! (с) монголы.
Как то так.
А вот эти все стальные тяжести это отрицательная деятельность. Но все при делах, все успешно совершили маневр Понтия Пилата.
|
От
|
sss
|
|
К
|
Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
|
|
Дата
|
17.10.2022 11:47:51
|
Ну и начнут их косить осколочки размером со спичечную головку, ГПЭ и просто(+)
...камни и комья земли по башке.
От которых в "артиллерийской войне" 80% потерь, а от автоматов и всего остального процентов 20.
В 20 веке всё проходили уже.
Да, массово нужна самая легкая противоосколочная защита по максимальной площади.
Защита от пули нужна отдельным подразделениям, специализирующимся на штурмовых действиях (но они подразумевают комплектование более выносливым контингентом, чем выхваченный из мирной жизни месяц назад дяденька 2 категории запаса)
|
От
|
Quaerens
|
|
К
|
Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
|
|
Дата
|
15.10.2022 14:42:21
|
Re: никакие щлемы...
>Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал
...вполне унесет на себе дополнительные 15-20 кг к тем лишним, которые и так на себе носит в виде пуза. А если это пузо за месяц скинет (что более чем реально), то вообще веса снаряжения не заметит.
Вот с бегом плохо - это да.
P.S. На истину в последней инстанции не претендую, сужу по себе. 50+ лет, вес 100 кг, бегать не могу, но мешки с цементом таскаю легко.
|
От
|
АМ
|
|
К
|
Quaerens (15.10.2022 14:42:21)
|
|
Дата
|
15.10.2022 15:11:50
|
Ре: никакие щлемы...
>>Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал
>...вполне унесет на себе дополнительные 15-20 кг к тем лишним, которые и так на себе носит в виде пуза. А если это пузо за месяц скинет (что более чем реально), то вообще веса снаряжения не заметит.
>Вот с бегом плохо - это да.
>П.С. На истину в последней инстанции не претендую, сужу по себе. 50+ лет, вес 100 кг, бегать не могу, но мешки с цементом таскаю легко.
на лбс в сиб надо находится много, много часов, иногда все 24, и часто много, много дней, иногда месяцами
Поэтому 2 кг или 1 кг на голове как и обеспечение определенного уровня защиты в минимальной массе имеет огромное практическое значение.
|
От
|
Quaerens
|
|
К
|
АМ (15.10.2022 15:11:50)
|
|
Дата
|
15.10.2022 15:35:34
|
Ре: никакие щлемы...
>на лбс в сиб надо находится много, много часов, иногда все 24, и часто много, много дней, иногда месяцами
>Поэтому 2 кг или 1 кг на голове как и обеспечение определенного уровня защиты в минимальной массе имеет огромное практическое значение.
Это так, конечно, но это так независимо от того, кто будет носить СИБ - пузатый мужик в возрасте или молодой спортсмен.
|
От
|
АМ
|
|
К
|
Quaerens (15.10.2022 15:35:34)
|
|
Дата
|
15.10.2022 17:16:40
|
Ре: никакие щлемы...
>>на лбс в сиб надо находится много, много часов, иногда все 24, и часто много, много дней, иногда месяцами
>>Поэтому 2 кг или 1 кг на голове как и обеспечение определенного уровня защиты в минимальной массе имеет огромное практическое значение.
>Это так, конечно, но это так независимо от того, кто будет носить СИБ - пузатый мужик в возрасте или молодой спортсмен.
все облегчения делают под професиональных солдат, уже у них проблемы с весом, и нагрузки для пузатых мужиков нагрузки будут сравнимы, если не больше с таким "мобилизационным" снаряжением
|
От
|
Quaerens
|
|
К
|
АМ (15.10.2022 17:16:40)
|
|
Дата
|
15.10.2022 17:51:20
|
Ре: никакие щлемы...
ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Quaerens (15.10.2022 17:51:20)
|
|
Дата
|
16.10.2022 19:19:20
|
Ре: никакие щлемы...
>ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.
Война - дело молодых.
То что молодому - фигня - в 45 приведёт к летальному исходу
|
От
|
АМ
|
|
К
|
Quaerens (15.10.2022 17:51:20)
|
|
Дата
|
15.10.2022 19:48:32
|
Ре: никакие щлемы...
>ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.
да но у пузатого то получается больше на кг 20, отдышка итд. а тут ещё 2 кг шлем итд. и вперед на передний край
|
От
|
марат
|
|
К
|
АМ (15.10.2022 19:48:32)
|
|
Дата
|
15.10.2022 23:16:07
|
Ре: никакие щлемы...
>>ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.
>
>да но у пузатого то получается больше на кг 20, отдышка итд. а тут ещё 2 кг шлем итд. и вперед на передний край
На работе был мужик, больше 100 кг весил. Здоровый - весы напольные на складе один поднимал. Сердце не выдержало в один день, прямо на работе умер. Лишний вес, давление.
С уважением, Марат
|
От
|
AMX
|
|
К
|
Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
|
|
Дата
|
15.10.2022 13:39:43
|
Re: никакие щлемы...
>Я Вам скажу крамольную мысль никакие щлемы и бронежилеты мобилизованным не нужны. Тем более такие. Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал (фитнес? Это что за европейские гейштучки? Мы лучше водку и пивас чем этот ваш фытнесс). Такой солдат будет иметь запредельные для себя физические нагрузки и без всякой брони, а под тяжестью каски в 2 кг и мобилизационного бронежилета в 12 кг со стальными пластинами он просто сдохнет. Выкладку мобилизованных нужно облегчать, а не утяжелять. Навешивание брони на них это отделенность с отрицательной полезностью.
Типичный 40-летний мужик, не являющийся офисным планктоном, и зарабатывающий себе на жизнь физическим трудом, здоровый и сильный мужик, который унесет на себе в разы больше, чем бегающий по утрам манагер.
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
|
|
Дата
|
15.10.2022 12:11:19
|
Re: никакие щлемы...
В окопе передового наблюдательного пункта под артобстрелом лучше сидеть в СИЗ. Бегать там особо не надо.
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Skvortsov (15.10.2022 12:11:19)
|
|
Дата
|
15.10.2022 12:23:31
|
Re: никакие щлемы...
А к мобилизованному будет идти бирка с инструкцией: "применять только для сидения окопе передового наблюдательного пункта под артобстрелом, применение не по назначению не допускается, офицеры применяющиеся мобилизованных не по назначение будут разжалованы в рядовые и отправлены штрафбат ЛНР"?
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
Ibuki (15.10.2022 12:23:31)
|
|
Дата
|
15.10.2022 12:32:28
|
Re: никакие щлемы...
>А к мобилизованному будет идти бирка с инструкцией: "применять только для сидения окопе передового наблюдательного пункта под артобстрелом, применение не по назначению не допускается, офицеры применяющиеся мобилизованных не по назначение будут разжалованы в рядовые и отправлены штрафбат ЛНР"?
Нет, но это будет основным занятием пехоты в обозримый период.
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Skvortsov (15.10.2022 12:32:28)
|
|
Дата
|
15.10.2022 12:36:37
|
Re: никакие щлемы...
>Нет, но это будет основным занятием пехоты в обозримый период.
Ну вот я думаю что без такой бирки это будет совсем не так.
|
От
|
марат
|
|
К
|
Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
|
|
Дата
|
15.10.2022 11:44:05
|
Re: никакие щлемы...
>Это в сферическом вакууме если рассматривать только боевую эффективность войск. Есть еще моральный фактор. Мобилизованные будут ныть что им брони не выдали, бедные они несчастные. Учтивая моральный фактор какую-то броню инм нужно выдать.
Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
С уважением, Марат
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
марат (15.10.2022 11:44:05)
|
|
Дата
|
15.10.2022 12:27:39
|
Re: никакие щлемы...
>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Ibuki (15.10.2022 12:27:39)
|
|
Дата
|
15.10.2022 18:02:09
|
С любопытством:
>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
|
От
|
Казанский
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
|
|
Дата
|
16.10.2022 10:41:12
|
Re: С любопытством:
>>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
>
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.Я еще в армии походил в этом угребище
6Б3 больше не хочу.Если бы меня мобилизовали,я бы скорей всего эту обузу не носил,ни броник ни шлем,лучше налегке по полям и долам путешествовать,ну как на легке,там и без брони килограмм пятнадцать наберется всего хабара.Максимум легкий пластиковый шлем от ударов и камешков защищающий.А вот если бы послали зачищать чужой окоп или штурмовать дома то одел бы и броню самую тяжелую и каску самую навороченную.Но если уж снял,то никто тебе эту броню тебе не привезет в нужный момент.Такова жизнь.Кстати в армии РФ с ношением брони и касок еще все не так плохо судя по видео оттуда,а вот в различных добровольческих частях,у чеченов,барсы и прочие местные мобилизованые массово бросают каски и броню и воюют на легке.Иногда это оправданно,подвижность общая намного шустрее,взять можно больше патронов и гранат,меньше устаеш.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Казанский (16.10.2022 10:41:12)
|
|
Дата
|
16.10.2022 14:18:42
|
Re: С любопытством:
>Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.
На войне человек, который ставит под необоснованную угрозу свою жизнь - ставит под угрозу и жизни своих товарищей и даже страну в целом. Это вопрос целесообразности, а не "мое тело - мое дело".
Тут правильно написали, что для большинства мобилизованых оптимально легкий противооосколочный жилет. А насчет "автоматная пуля пробивает" - нужно объяснять. Возможно, заставить пробежать пару км в том и другом для наглядности. В идеале так вообще подходить диффиренцировано: кому физуха позволяет выдавать более тяжедый и защищенный, более слабым - легкий противоосколочный.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Лейтенант (16.10.2022 14:18:42)
|
|
Дата
|
19.10.2022 19:05:47
|
Да, вот так. Исчерпывающе.
Ну вот, вроде-ка выше теоретикам ответили.
Сразу скажу - не согласен, но как не теоретик - понимаю.
|
От
|
Казанский
|
|
К
|
Лейтенант (16.10.2022 14:18:42)
|
|
Дата
|
16.10.2022 14:40:43
|
Re: С любопытством:
>>Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.
>
>На войне человек, который ставит под необоснованную угрозу свою жизнь - ставит под угрозу и жизни своих товарищей и даже страну в целом. Это вопрос целесообразности, а не "мое тело - мое дело".
>Тут правильно написали, что для большинства мобилизованых оптимально легкий противооосколочный жилет. А насчет "автоматная пуля пробивает" - нужно объяснять. Возможно, заставить пробежать пару км в том и другом для наглядности. В идеале так вообще подходить диффиренцировано: кому физуха позволяет выдавать более тяжедый и защищенный, более слабым - легкий противоосколочный.
Выдать то выдадите,но заставить не заставите.
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
|
|
Дата
|
15.10.2022 21:46:31
|
Т-щ Дарвин (-)
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Паршев (15.10.2022 21:46:31)
|
|
Дата
|
16.10.2022 10:42:02
|
Цигель-цигель... т-щ Дарвин намекал на длительный период эволюции. (-)
|
От
|
АМ
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
|
|
Дата
|
15.10.2022 21:10:14
|
Ре: С любопытством:
>>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
>
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
нормальным обучением!
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
АМ (15.10.2022 21:10:14)
|
|
Дата
|
16.10.2022 10:47:45
|
Ага. "Наш лозунг должен быть один..."
...
>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>
>нормальным обучением!
Точно! И при этом - "Учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах. Без железных дорог социалистическая революционная война — вреднейшее предательство".
Эти лозунги я помню. Хорошие лозунги.
|
От
|
АМ
|
|
К
|
Митрофанище (16.10.2022 10:47:45)
|
|
Дата
|
16.10.2022 11:30:35
|
Ре: Ага. "Наш...
>...
>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>
>>нормальным обучением!
>
>Точно! И при этом - "Учиться военному делу настоящим образом, <с>ввести порядок на железных дорогах. Без железных дорог социалистическая революционная война — вреднейшее предательство".
>Эти лозунги я помню. Хорошие лозунги.
в этом и проблема РА, это не должны быть лозунги, но дороги в РФ уже лет 10 как строят в количестве так что и до ВС прогресс дойдер, имхо
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
АМ (16.10.2022 11:30:35)
|
|
Дата
|
16.10.2022 13:59:32
|
Ре: Ага. "Наш...
>>...
>>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>>
>>>нормальным обучением!
...
>в этом и проблема РА, это не должны быть лозунги, но дороги в РФ уже лет 10 как строят в количестве так что и до ВС прогресс дойдер, имхо
Однако, "нормальным обучением!" - ваш лозунг. И это именно лозунг.
А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
|
От
|
den~
|
|
К
|
Митрофанище (16.10.2022 13:59:32)
|
|
Дата
|
18.10.2022 14:44:22
|
Ре: Ага. "Наш...
>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
:)))
попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
den~ (18.10.2022 14:44:22)
|
|
Дата
|
19.10.2022 19:01:26
|
Ре: Ага. "Наш...
>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>
>:)))
>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?
|
От
|
den~
|
|
К
|
Митрофанище (19.10.2022 19:01:26)
|
|
Дата
|
19.10.2022 21:23:20
|
Ре: Ага. "Наш...
>>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>>
>>:)))
>>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
>
>Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?
под 280-ю статью подставляете?
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
den~ (19.10.2022 21:23:20)
|
|
Дата
|
20.10.2022 07:07:03
|
Ре: Ага. "Наш...
>>>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>>>
>>>:)))
>>>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
>>
>>Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?
>
>под 280-ю статью подставляете?
Не там ищите.
Вы из бюджета статьи ищите.
Не так страшно - и по теме.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
|
|
Дата
|
15.10.2022 21:05:07
|
Re: С любопытством:
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Claus (15.10.2022 21:05:07)
|
|
Дата
|
16.10.2022 15:03:36
|
Такой проблемы УЖЕ нет - л/с носит СИБЗ и не балуется (-)
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Рядовой-К (16.10.2022 15:03:36)
|
|
Дата
|
16.10.2022 19:23:49
|
Re: Такой проблемы...
Интересно как ее решили?
Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Claus (16.10.2022 19:23:49)
|
|
Дата
|
17.10.2022 10:25:09
|
ПМСМ дело решилось так - ИЗМЕНИЛАСЬ МОДА
>Интересно как ее решили?
>Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.
Даже молодёжь по обе стороны войны носит СИБЗ и категорически не пытается идиотничать и бравировать банданами.
Более того, НЕ ношение СИБЗ осуждается как глупость и тупорылость. Непосредственно внутри коллективов. Так что, пришедшие с тараканами скоро от них избавляются.
|
От
|
den~
|
|
К
|
Рядовой-К (17.10.2022 10:25:09)
|
|
Дата
|
18.10.2022 13:34:09
|
Re: ПМСМ дело...
>Даже молодёжь по обе стороны войны носит СИБЗ и категорически не пытается идиотничать и бравировать банданами.
>Более того, НЕ ношение СИБЗ осуждается как глупость и тупорылость. Непосредственно внутри коллективов. Так что, пришедшие с тараканами скоро от них избавляются.
скорее еще одна иллюстрация к всеобщему вырождению, не более того.
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Claus (16.10.2022 19:23:49)
|
|
Дата
|
16.10.2022 20:15:09
|
Re: Такой проблемы...
>Интересно как ее решили?
>Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.
война сильно другая чем чеченская
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Claus (15.10.2022 21:05:07)
|
|
Дата
|
15.10.2022 21:27:47
|
Re: С любопытством:
>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.
Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?
|
От
|
Hamster
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 21:27:47)
|
|
Дата
|
16.10.2022 14:18:38
|
Re: С любопытством:
>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.
>
>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
>И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?
При таких раскладах, когда на любой факап следуют в целом логичные отговорки почему ниасилят, лучше не идти.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Hamster (16.10.2022 14:18:38)
|
|
Дата
|
19.10.2022 19:08:03
|
Re: С любопытством:
...
>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
>>И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?
>
>При таких раскладах, когда на любой факап следуют в целом логичные отговорки почему ниасилят, лучше не идти.
"...у нас нет в резерве Гинденбургов..." (с)
Но 9 мая 1945 года - у нас есть.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 21:27:47)
|
|
Дата
|
15.10.2022 23:02:38
|
Re: С любопытством:
>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
Причем в случае ранения/гибели бойца, для его командира речь должна идти уже не о штрафе в 0 тыс, а о многократно большем штрафе, а то и об уголовке, если случаи не ношения СИБ массовые.
При желании все это вполне организуется, те же американцы вполне смогли.
Только выплаты и расследования случаев ренения/гибели не через МО шные структуры идти должны.
И как показывает практика, работает только личная заинтересованность командиров. И если лейтенант не будет лично заинтересован в том, чтобы бойцы носили СИБ, то в 90% случаев они займутся самоорганизацией.
>>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
Командир не способный заставить своих бойцов выполнять элементарные и нужные вещи, нафиг не нужен. И с командирской должности его надо гнать - вручать автомат и отправлять в пехотную цепь.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Claus (15.10.2022 23:02:38)
|
|
Дата
|
16.10.2022 13:52:58
|
Представил расследование страхавой компании гибели военнослужащих
Во время какого-нибудь серьезного замеса. Типа приезжает агент сраховой компании весь из себя такой в галстуке в Мариуполь в конце марта и давай расследовать. Хотя нет там же много людей погибло - приезжает колонна автобусов с аггентами страховых комапаний. А хотя нет, есть еще луше пример, приезжает агент венно-страховой компаний в Харьков сейчас, расследовать гибель наших разведчиков во время известного февральского залета с покатушками на "тиграх" фрайкоровцев и прочих хрюкенов опрашивать: "А был-ли лейтенант Иванов в шлеме, в тот момент когда Вы его добивали?".
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Лейтенант (16.10.2022 13:52:58)
|
|
Дата
|
16.10.2022 15:02:58
|
Re: Представил расследование...
>Во время какого-нибудь серьезного замеса. Типа приезжает агент сраховой компании весь из себя такой в галстуке в Мариуполь в конце марта и давай расследовать. Хотя нет там же много людей погибло - приезжает колонна автобусов с аггентами страховых комапаний. А хотя нет, есть еще луше пример, приезжает агент венно-страховой компаний в Харьков сейчас, расследовать гибель наших разведчиков во время известного февральского залета с покатушками на "тиграх" фрайкоровцев и прочих хрюкенов опрашивать: "А был-ли лейтенант Иванов в шлеме, в тот момент когда Вы его добивали?".
Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.
Да и вообще, как известно, на любом производстве: "каждый трупп должен быть одет в желтую каску" иначе его начальник имеет все шансы сесть.
Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
|
От
|
den~
|
|
К
|
Claus (16.10.2022 15:02:58)
|
|
Дата
|
18.10.2022 13:32:00
|
Re: Представил расследование...
>Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
>Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
>Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.
а в принципе неплохая такая структура вырисовывается - штаты будут эдак раз в 5 побольше чем у военной прокуратуры и военной контрразведки вместе взятых. Можно немало полезных людей пристроить, освоение бюджета опять же. С точки зрения ведения боевых действий кпд скорее отрицательным будет, но это далеко не главное для госсистемы рф, что уже не первый месяц наблюдаем.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Claus (16.10.2022 15:02:58)
|
|
Дата
|
16.10.2022 15:52:13
|
А вот реально интересно стало
...
>Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
>Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
>Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.
>Да и вообще, как известно, на любом производстве: "каждый трупп должен быть одет в желтую каску" иначе его начальник имеет все шансы сесть.
>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Митрофанище (16.10.2022 15:52:13)
|
|
Дата
|
16.10.2022 17:11:14
|
Re: А вот...
>>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
>
>В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
Да, я уже давно понял, что то что является обыденностью у гражданских и в армиях НАТО, у наших людей в погонах вызывает священное негодование. Ну и стотыщьмильенов причин, почему это нельзя сделать, они легко придумают.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Claus (16.10.2022 17:11:14)
|
|
Дата
|
16.10.2022 18:20:18
|
Сразу не распознал специалиста.
>>>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>>>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
>>
>>В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
>Да, я уже давно понял, что то что является обыденностью у гражданских и в армиях НАТО, у наших людей в погонах вызывает священное негодование. Ну и стотыщьмильенов причин, почему это нельзя сделать, они легко придумают.
Так вы и в армиях НАТО служили? Во всех, или некоторых?
А как долго и в каких чинах?
|
От
|
марат
|
|
К
|
Claus (15.10.2022 23:02:38)
|
|
Дата
|
15.10.2022 23:17:46
|
Re: С любопытством:
>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
С уважением, Марат
|
От
|
Казанский
|
|
К
|
марат (15.10.2022 23:17:46)
|
|
Дата
|
16.10.2022 10:25:57
|
Re: С любопытством:
>>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>>Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
>Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
>С уважением, Марат
Пишем что все были без брони,ничего выплачивать не нужно вообще почти никому.Минфин не резиновый.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Казанский (16.10.2022 10:25:57)
|
|
Дата
|
16.10.2022 10:39:52
|
Re: С любопытством:
...
>>Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
>>С уважением, Марат
>Пишем что все были без брони,ничего выплачивать не нужно вообще почти никому.Минфин не резиновый.
И, что характерно, истина где-то рядом.
|
От
|
SerB
|
|
К
|
Claus (15.10.2022 21:05:07)
|
|
Дата
|
15.10.2022 21:23:13
|
Если легенды не врут (+)
Приветствия!
...американцы решили вопрос через страховку. Нет на бойце СИЗ вне расположения части - нет выплат по страховке.
Удачи - SerB
|
От
|
марат
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
|
|
Дата
|
15.10.2022 19:21:14
|
Re: С любопытством:
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Есть рецепт из средних веков - железная маска. Надел и заклепал наглухо. После войны расклепал.
С уважением, Марат
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
марат (15.10.2022 19:21:14)
|
|
Дата
|
15.10.2022 20:49:38
|
Железо? Не тот уровень защиты.
>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>Есть рецепт из средних веков - железная маска. Надел и заклепал наглухо. После войны расклепал.
>С уважением, Марат
Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
|
От
|
марат
|
|
К
|
Митрофанище (15.10.2022 20:49:38)
|
|
Дата
|
15.10.2022 23:18:50
|
Re: Железо? Не...
>Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
Дело в методе - заклепки. А там пластик, керамика, кольчуга роли не играет.
С уважением, Марат
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
марат (15.10.2022 23:18:50)
|
|
Дата
|
16.10.2022 10:38:33
|
Re: Железо? Не...
>>Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
>Дело в методе - заклепки. А там пластик, керамика, кольчуга роли не играет.
>С уважением, Марат
Заклепки разболтаются, однозначно.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
KGI (14.10.2022 23:16:13)
|
|
Дата
|
15.10.2022 07:50:12
|
Re: Стальные шлемы...
ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ СТОЙКОСТЬ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ БРОНЕЗАЩИТЫ
к.т.н. Беспалов И.А., Смирнов В.П.
Научно-исследовательский институт стали
Журнал Боеприпасы №3 2013 г.
В работе рассмотрены основные вопросы, касающиеся противоосколочной стойкости средств индивидуальной бронезащиты (СИБ). Описаны требования по стойкости и методы испытаний противоосколочных структур, обозначены основные современные проблемы, возникающие при их проектировании. Рассмотрены группы боеприпасов и свойства их осколочных спектров, особенности воздействия осколков естественного дробления и готовых поражающих элементов (ГПЭ) на защитные структуры из текстильных бронематериалов. Показана предпочтительность стального шарика в качестве модельного осколка, возможность расчета противоосколочной стойкости против компактных осколков инженерными методами и различие в характере поражения крупными компактными и мелкими осколками. Рассчитаны дальности непробития СИБ различными средствами поражения и соответствующие им дальности убойного и безопасного воздействия осколков. Предложены рекомендованные уровни противоосколочной стойкости СИБ.
Средства индивидуальной бронезащиты (СИБ) предназначены для защиты от пуль патронов стрелкового оружия и осколков снарядов, мин и гранат, и, соответственно, подразделяются на противопульные, противоосколочные и комбинированные. Требования по противопульной стойкости задаются в виде определенного средства поражения, которое не должно пробивать защитную структуру СИБ с определенной дистанции. Например, 7,62-мм пуля ПС-43 из автомата АКМ с дистанции 10 м. Такие требования разработчикам и пользователям понятны и вопросов не вызывают.
Несколько иначе обстоит дело с требованиями по противоосколочной стойкости СИБ. Логично было бы предположить, что по аналогии с противопульной стойкостью будут заданы определенные средства поражения, которые не должны пробивать защитную структуру с заданных дистанций. Например, граната РГН с дистанции 1 м. Однако установление подобных требований затруднительно ввиду, с одной стороны, сложности и высокой стоимости проведения испытаний (оценочных, приемо-сдаточных), а с другой стороны – большого разнообразия образующихся при взрыве осколков по массе. Кроме того, в случае предъявления требований по стойкости с больших дистанций подрыва, вероятность попадания осколков в образец становится весьма небольшой, что приводит к необходимости увеличивать площадь или количество образцов, что еще больше усложняет и удорожает испытания.
Исходя из соображений упрощения и удешевления испытаний, в большинстве случаев они проводятся не путем натурного подрыва каких-либо боеприпасов, а путем обстрела образца СИБ или защитной структуры осколками: натурными или модельными. При этом по сути испытания на противоосколочную стойкость аналогичны испытаниям на противопульную стойкость. Осколки закрепляются в патроне с помощью ведущего устройства (поддона, пыжа) и выстреливаются из огнестрельного оружия (обычно специального баллистического ствола) с заданной скоростью.
В отличие от противопульной стойкости защищающая способность противоосколочной структуры характеризуется не дальность непробития определенным средством поражения, а показателем V50 - скоростью модельного осколка, при которой вероятность пробития составляет 50%. Этот показатель статистический и выбран для удобства, как средняя характеристика рассеивания защитных свойств структуры. Для оценки защитных свойств бронешлемов и бронежилетов без подрывов реальных боеприпасов необходимо было выбрать форму этого модельного осколка, с одной стороны удобную для метания в лабораторных условиях из какой-либо баллистической установки, а с другой стороны имитирующей реальные осколки. В американском стандарте STANAG 2920 приведен в качестве формы модельного осколка компактный цилиндр с двумя скосами на переднем торце. В России в качестве модельного осколка принят стальной шарик диаметром 6,35 мм и массой 1,05 г [1].
В России для армейских СИБ стандартным требованием к противоосколочной защите считается показатель V50 = 540 м/с, т.е. стальной шарик массой 1 г, летящий с указанной скоростью, пробивает структуру с 50% вероятностью.
Однако возникает вопрос: как соотносятся между собой защищающая способность структуры против реальных осколков различных средств поражения и показатель V50, определяемый путем обстрела защитной композиции стальными шариками? Насколько правомерны такие испытания? Кроме того, наличие показателя V50 , удобного для испытаний и сравнения изделий, не отвечает на вопрос, интересующий конечного пользователя – от какого средства поражения и с какой дистанции защищает данное изделие? Также на сегодняшний день отсутствуют обоснованные требования к различным видам изделий, закрепленные в стандарте. Какой уровень защиты требуется для костюма защиты сапера, а какой для армейского бронежилета? Можно ли вообще обоснованно сформулировать какие бы то ни было уровни противоосколочной защиты? Постараемся дать ответы на эти вопросы.
На сегодняшний день для противоосколочной защиты СИБ в основном применяются структуры, состоящие из 20-30 слоев арамидной ткани – «Кевлар», «Тварон», СВМ и других. Это обусловлено малой поверхностной плотностью защиты, удобством такой "мягкой" брони по сравнению с жесткими элементами из металлов, стеклопластика или сверхвысокомолекулярного полиэтилена (СВМПЭ), а также отсутствием вторичных осколков и деформации пули при пробитии структуры.
Однако арамидные ткани обладают некоторыми существенными недостатками, к которым в первую очередь можно отнести высокую стоимость и падение защищающей способности с ростом скорости ударника. В таблице 1 приведены характеристики пакетов из ткани ТСВМ-ДЖ различной толщины.
Таблица 1. Характеристики защитных пакетов из ткани ТСВМ-ДЖ
Толщина
пакета,
слоев V50,
м/с Поверхностная
плотность,
кг/м2 Поверхностная
стоимость,
тыс. руб./м2*
6 320 0,75 5,4
10 420 1,25 9
18 510 2.25 16.2
30 610 3.75 27
50 715 6.25 45
*В ценах 2012 года.
Из таблицы видно, что с ростом защитных свойств (V50) масса пакета, а соответственно и его стоимость увеличиваются нелинейно. Например, увеличение требований по противоосколочной стойкости бронежилета с 540 до 720 м/с приводит к увеличению массы и стоимости защитной структуры в 2,5 раза, с 20 до 50 слоев ткани. Для бронежилета площадью 50 дм2 это составит увеличение массы на 1,9 кг, а стоимости – на 13,5 тыс. руб. Эффективность применения бронежилета при этом увеличивается значительно слабее. Поэтому задача установления обоснованных требований по противоосколочной стойкости к изделиям СИБ с учетом их массы, стоимости и защищающей способности является весьма важной.
Основными группами осколочных боеприпасов, применяемых в настоящее время против живой силы, являются артиллерийские снаряды среднего калибра (полевая артиллерия), снаряды малого калибра (автоматические пушки БМП, вертолетов и пр.), мины (в основном 82-мм), гранаты (ручные, к автоматическим и подствольным системам), кассетные осколочные авиабомбы и инженерные осколочные боеприпасы.
Все их можно подразделить на боеприпасы естественного, заданного дробления и боеприпасы с готовыми поражающими элементами (ГПЭ). Несмотря на прогресс в области повышения могущества действия осколочных боеприпасов за счет готовых поражающих элементов или заданного дробления, наиболее распространенными до настоящего времени являются боеприпасы естественного дробления.
Осколки естественного дробления могут быть различной массы и формы, и поражающее действие боеприпаса оценивается по его массовому осколочному спектру. Приближенно можно привести спектры основных средств поражения (табл. 2-6) [2].
Таблица 2. Распределение осколков 155-мм осколочно-фугасного снаряда (ОФС)
Масса
осколка 0.5..1г 1..2г 2..3г 3..4г 4..6г 6..8г 8..10г 10..15г 15..20г 20..30г
n, шт 472 369 225 150 224 126 75 141 93 157
%
группы 23.2 18 11 7.4 11 6.2 3.7 6.9 4.6 7.7
%
общий 23.2 41.4 52.5 59.8 70.9 77.1 80.8 87.7 92.3 100
Таблица 3 Распределение осколков 30-мм ОФС
Масса осколка Менее 0.25г 0.25..0.4г 0.4..0.7г 0.7..1г 1..2г 2..3г Св.3г
n, шт >280 81.2 102.2 50.6 53.4 9.2 0.2
% гр 48.5 14.1 17.7 8.8 9.3 1.6 0
% общ 48.5 62.6 80.3 89.1 98.4 100 100
Таблица 4. Распределение осколков 40-мм гранаты ВОГ-25
Масса осколка Менее 0.1г 0.1..0.25г 0.25..0.35г 0.35..0.5г 0.5..1г 1..2г Св.2г
n, шт 60 161 87 139 62 7 1
% гр 11.6 31.0 16.8 27 12.0 1.4 0.2
% общ 11.6 42.6 59.4 86.4 98.4 99.8 100
Таблица 5. Распределение осколков 82-мм осколочной мины (ОМ)
Масса осколка 0.5.. 1г 1..5г 5..10г 10..15г
n, шт 424 211 4 7
% гр 66,7 33,1 0,06 0,1
% общ 66,7 99,8 99,9 100
Таблица 6. Распределение осколков ручной гранаты РГН
Масса осколка 0,1..0.25г 0,25..0,5г
n, шт 83 125
% гр 40 60
% общ 40 100
Приведенные выше осколочные спектры подтверждают известный факт, что большая часть осколков на поле боя не превышает своей массой 1 - 2 грамма (до 90 - 100% осколков снарядов малого калибра, мин и гранат; и около 50% осколков снарядов среднего калибра). Поэтому в качестве модельного осколка для средств индивидуальной бронезащиты в мировой практике выбраны ударники массой около 1 г.
Поражающее действие осколков принято оценивать удельной энергией Еуд, т.е. кинетической энергией осколка, отнесенной к его миделю, которая измеряется в кГс/см2 или в Дж/см2. Соответственно, исторически требования к противоосколочным структурам предъявлялись именно как удельная энергия осколков определенной массы, которые должны быть удержаны защитной композицией. В качестве средств испытания использовались как собранные компактные осколки различных снарядов естественного дробления, так и готовые поражающие элементы снарядов и бомб – шарики, стрелки и кубики.
По информации НИИ Стали, при разработке бронежилета 6Б2 защитные композиции испытывалась на стойкость против реальных осколков артиллерийских боеприпасов массой 0,9..1,1 г и шариков 6,35 мм массой 1,05 г. Также оценивались защитные свойства стоявшего на снабжении бронежилета 6Б1 и различных СИБ, имевшихся в наличии на тот момент. Результаты обстрела различных структур изложены в таблице 7.
Таблица 7. Характеристики защитных структур различных СИБ
СИБ Структура V50,
м/с (Еуд, кГс/см2)
Состав Плотность,
г/дм2 Осколок
0,9..1,1 г Шарик
1,05 г
БЖ 6Б1, СССР 6,3мм АМг7ц + 2сл. Авизент 217 900 (89) 852 (122)
5,2мм АМг7ц + 2сл. Авизент 188 800 (71) 800 (108)
4,1мм АМг7ц + 2сл. Авизент 156 700 (54) 645 (70)
БЖ 6Б2, СССР 1,25мм ВТ14 + 30сл. СВМ 92 787 (68) 641 (69)
30сл. СВМ 36 607 (41) 518 (48)
БЖ М1952, США 12 сл. Нейлона 68 475 389*
БЖ М69, США 20 сл. Нейлона - 427 (20) 392 (25)
БЖ Типа PASGT 26 сл. Кевлара-29 78 625 (44) 608 (61)
БШ СШ-68, СССР 1,2мм Сталь - 406 320
БШ M-1, США 0,95..1,33мм Сталь + Нейлон - 430 340
* - Значения, полученные при испытании имитатором STANAG 17gr (1,1 г) [4].
Анализируя эти данные, можно сделать следующий важный вывод, что компактный осколок естественного дробления взаимодействует с баллистической тканью подобно стальному шарику. Никаких особых «режущих» свойств реального осколка при взаимодействии с тканью не проявляется, в отличие от кубика (см. табл. 8). Однако кубик, будучи значительно эффективнее шарика по тканевому пакету, оказывается менее эффективным по комбинированным структурам, что не соответствует характеру воздействия осколка естественного дробления. Поэтому такой вариант имитатора осколка естественного дробления был отклонен.
Таблица 8. Характеристики защитных структур.
Структура V50, м/с (Еуд, Дж/см2)
Шарик 1,05 г Кубик 1 г
30сл. СВМ 544 (490) 482 (290)
1.25мм ВТ14 + 30 сл.СВМ 655 (710) 848 (900)
Испытания защитных структур для определения показателя V50 путем их обстрела осколками естественного дробления требуют большего количества зачетных попаданий, чем при обстреле шариками. Осколки требуется собирать после взрыва снарядов, отбирать из них компактные и отсортировывать по массе, в то время как шарики массово изготовляются подшипниковой промышленностью. Кроме того стальными шариками можно стрелять в стандартном поддоне, в то время, как под каждый конкретный осколок требуется изготавливать собственное ведущее устройство (обычно приклеивая его на войлочный пыж). Все это приводит к значительному увеличению трудоемкости испытаний осколками, нежели шариками. Поэтому, учитывая сходность характера воздействия осколка и шарика для большинства структур, в конце 1980-х было решено отказаться от испытаний обстрелом реальными осколками, заменив их испытаниями обстрелом шариками.
Однако не все осколки естественного дробления являются компактными. Кроме того, при расчете осколочного действия осколки массой менее 0,05 - 0,1 г не учитываются (0,25 - 0,5 г для ОФС средних калибров). Вместе с тем, несмотря на малую массу, их поперечные размеры достаточно заметные – 4,9 х 3,4 х1,7 мм для осколка средней массой 0.067 г [2]. Связано это с неправильной, «рваной» формой осколка естественного дробления
Более мелкие осколки сбору не подлежат, и в расчете поражающего действия не учитываются. Суммарная масса такой «пыли» в зависимости от материала корпуса достигает 5 - 10 % и более от общей массы металла снаряда. Вместе с тем количество их, вследствие очень малой массы, значительно превышает количество крупных осколков. И хотя единичное попадание столь малого осколка и не приведет к серьезному ранению, но в случае подрыва осколочного боеприпаса с близкой дистанции поражение наносит сплошной поток «пыли» с высокой скоростью, приводящий к минно-взрывной травме
На рисунке видно, что доля пробитий относительно крупными осколками по сравнению с общим количеством поражений весьма мала (для сравнения – диаметр монеты составляет 25 мм).
Столь малые осколки быстро теряют скорость и на дистанциях свыше 10 – 15 м уже не могут нанести травму. Поэтому при оценке поражающего действия крупных артиллерийских снарядов, на дистанции до 6 - 8 м наносящих поражение ВУВ, их можно действительно не учитывать. Однако при взрыве осколочных боеприпасов с малой массой ВВ поражение «пылью» с близких дистанций может вывести бойца из строя даже при отсутствии попаданий крупными, «полезными» осколками.
Вместе с тем, несмотря на большую скорость, пробивное действие таких осколков весьма невелико. На рис. 3 изображен общий вид защитной структуры противоосколочного одеяла, подвергавшейся подрыву гранатой РГН с дистанции 1 м. Одеяло представляет из себя многослойный бронепакет из арамидной ткани ТСВМ-ДЖ и лицевых стеклопластиковых пластин толщиной 3 мм, уложенных с перекрытием в виде «черепицы». Общая стойкость одеяла в сборе – V50 = 800 м/с.
Ударная скорость осколков составила около 1400 м/с, однако часть из них была остановлена практически на поверхности пакета. Это связано с малой поперечной нагрузкой и несовершенством формы осколков естественного дробления. Кроме того, в частном случае попадания острым краем, осколок, не имеющий стабилизации, подворачивается, что приводит к разрезанию только наружных волокон структуры. Все это приводит к высокой эффективности арамидной ткани против большей части осколочного потока боеприпасов естественного дробления (кроме случаев образования крупных компактных осколков).
Стеклопластиковые бронепанели обладают достаточно слабой противоосколочной стойкостью – их показатель V50 оставляет 220 м/с, что соответствует противоосколочной стойкости 2-х слоев арамидной ткани ТСВМ-ДЖ. Однако, как видно на рис. 4, плотность поражения одеяла мелкими осколками очень высока, но тонкие стеклопластиковые пластинки смогли пробить только два (!), очевидно, крупных и компактных осколка гранаты, которых приблизительно на два порядка меньше, чем остальных осколков.
Исходя из вышесказанного, действие осколков естественного дробления по защитным структурам условно можно разделить на два типа поражения:
Поражение отдельными крупными компактными осколками, имеющими высокую проникающую способность, воздействие которых по большинству структур сходно со стальными шариками;
Поражение потоком мелких осколков и осколков неправильной формы, которые легко удерживаются даже относительно легкими защитными структурами.
Отдельный интерес представляет собой вопрос, какую минимальную энергию или скорость должен иметь осколок, чтобы быть убойным, т.е. с большой вероятностью выводить из строя человека при попадании. Действие осколков по цели обычно оценивается попаданием единичного осколка, имеющего определенную удельную энергию. В зависимости от удельной энергии цель либо получает поражение, выводящее ее из строя, либо энергии осколка оказывается недостаточно, и цель после поражения остается боеспособной.
По имеющимся данным, убойной удельной энергией осколка следует считать 100 Дж/см2. При этом опасность представляют осколки с удельной энергией более 20 Дж/см2. Безопасным для человека (кроме случаев попадания в глаза) является поражение осколками с удельной энергией менее 11 Дж/см2.
В случае поражения стальным шариком диаметром 6,35 мм массой 1,05 г (стандартный имитатор осколка), его скорость должна составить 246 м/c, 110 м/c и 82 м/c для убойного, опасного и безопасного поражения человека. При попадании такого шарика в тело человека со скоростью до 50 м/с повреждения кожи отсутствуют, от 50 до 100 м/с – повреждения кожи, а на скоростях свыше 100 м/с шарик пробивает кожу и внедряется в тело. В таблице 9 приведены сводные данные по поражающей способности осколков с различными удельными энергиями, полученные в результате обстрела биоманекенов осколками различных боеприпасов.
Таблица 9. Поражающая способность осколков.
Если усреднить эти цифры, то можно сказать, что поражение одним осколком с удельной энергией свыше 15..20 Дж/см2 опасно и приводит к ранению, с энергией 30..70 Дж/см2 в некоторые части тела может быть смертельно, а с энергией свыше 100 Дж/см2 будет убойным.
Зная характеристики конкретного боеприпаса (табл. 2-6) и требуемые параметры удельных энергий, несложно посчитать по методикам, приведенным в [3], дистанцию убойного и безопасного поражения определенным процентом осколков. Также, используя методику [1] и зная характеристики тканей, можно посчитать дальность непробития бронежилета. Расчетные данные приведены в таблице 10. Для примера оценена дальность непробития СИБ с уровнем противоосколочной стойкости V50 = 540 м/с и V50 = 320 м/с.
Таблица 10. Осколочное действие боеприпасов и дальности непробития СИБ.
СИБ Структура V50,
м/с (Еуд, кГс/см2)
Состав Плотность,
г/дм2 Осколок
0,9..1,1 г Шарик
1,05 г
БЖ 6Б1, СССР 6,3мм АМг7ц + 2сл. Авизент 217 900 (89) 852 (122)
5,2мм АМг7ц + 2сл. Авизент 188 800 (71) 800 (108)
4,1мм АМг7ц + 2сл. Авизент 156 700 (54) 645 (70)
БЖ 6Б2, СССР 1,25мм ВТ14 + 30сл. СВМ 92 787 (68) 641 (69)
30сл. СВМ 36 607 (41) 518 (48)
БЖ М1952, США 12 сл. Нейлона 68 475 389*
БЖ М69, США 20 сл. Нейлона - 427 (20) 392 (25)
БЖ Типа PASGT 26 сл. Кевлара-29 78 625 (44) 608 (61)
БШ СШ-68, СССР 1,2мм Сталь - 406 320
БШ M-1, США 0,95..1,33мм Сталь + Нейлон - 430 340
* - Значения, полученные при испытании имитатором STANAG 17gr (1,1 г) [4].
Следующий вопрос, который встает перед разработчиками средств защиты - это назначение требуемых величин противоосколочной стойкости.
Рассмотрим три случая действия боеприпаса на живую силу.
Случай первый – разрыв снаряда среднего калибра. В виду большой массы взрывчатого вещества в подобных боеприпасах в ближней зоне от точки подрыва поражение наносится воздушной ударной волной, от которой бронеодежда защитить не может. Например, при взрыве 155-мм снаряда избыточное давление во фронте ударной волны падает до уровня, наносящего человеку легкие повреждения, на расстоянии 10 м и до безопасного на расстоянии 20 м. Поэтому рассматривать защиту от осколочного потока ближе 10 м от точки подрыва не имеет смысла.
На расстоянии 10 м от точки подрыва скорость осколков массой 1-3 г составляет около 680 м/с и вероятность попадания одного такого убойного осколка в силуэт «бегущий пехотинец» составляет 0,73 (для 122-мм ОФС), а на расстоянии 20 м – скорость около 540 м/с, и вероятность попадания 0,22 соответственно. То есть в этом случае бронежилет или бронешлем должен защищать от попадания единичных осколков со скоростью 540 - 680 м/с.
При разработке бронежилета 6Б2 были заложены требования по противоосколочной стойкости V50 = 645 м/с в зоне усиления. По статистике на 1982 г, эти бронежилеты не были пробиты осколками ни разу даже вне зоны усиления. Поэтому было принято решение о снижении требований до V50 = 540 м/с, что и является нормой в настоящее время (например бронежилет 6Б23). Структура, имеющая такие защитные характеристики, защищает от компактных осколков большинства средств поражения с дистанции 10 - 15 м (см. табл.10).
Случай второй – разрыв снаряда малого калибра, ВОГ или ручной гранаты. В этих боеприпасах мало взрывчатого вещества, поэтому зона поражения воздушной ударной волной мала и не превышает 1 - 2 м. Другой особенностью является то, что большая часть осколков (до 80%) имеет массу менее 1 г и, соответственно, быстро теряет скорость. Таким образом, на расстоянии нескольких метров от точки подрыва эти боеприпасы наносят множественные поражения мелкими осколками, а на большом расстоянии (более 6 - 8 м) возможно поражение единичными компактными осколками.
Принципиально важно, что множественное воздействие не убойных мелких осколков приводит к тяжелым ранениям, поэтому защищать от них необходимо не только жизненно важные органы (ЖВО), но и все тело. Это можно реализовать в боевом защитном комплекте (БЗК) или специальном маскхалате, поскольку для такой защиты необходимо всего несколько слоев специальной ткани.
Защищающая способность стальных касок во всех странах мира приблизительно одинакова - V50 = 300 - 340 м/с. Однако, несмотря на кажущуюся слабость такой защиты, опыт войн подтвердил высокую эффективность стальных шлемов [3,4]. Необходимо отметить, что осколки естественного дробления достаточно быстро теряют свою скорость. В частности, структура, имеющая показатель V50 = 320 м/с, защищает от компактных осколков большинства средств поражения с дистанции 25 - 30 м (см. табл.11). Исходя из опыта применения, СИБ с подобным уровнем стойкости будут удерживать около 50 - 60% осколков [4].
Случай третий – взрыв боеприпаса направленного действия. Такие боеприпасы практически всегда снаряжаются ГПЭ и достаточно большим количеством взрывчатого вещества (например, МОН-50). При этом осколки имеют высокую начальную скорость разлета и сравнительно неплохую аэродинамическую форму, поэтому дальность поражения очень велика. Причем даже на таком расстоянии от места подрыва, где бронежилет способен удержать ГПЭ (для МОН-50 это около 40 м), попадания в него и в силуэт пехотинца в целом будут множественные. Еще сложнее дело обстоит со стреловидными поражающими элементами.
Таким образом, с помощью средств индивидуальной бронезащиты защититься от осколочных боеприпасов направленного действия с готовыми поражающими элементами представляется весьма сложным.
Защитный костюм сапера (ЗКС) представляет собой отдельное направление средств индивидуальной бронезащиты. Его задача – нейтрализовать сразу два поражающих фактора: осколочное поле и ударную волну. Для этого требуется специальная конструкция: шлем закрытого типа с забралом и бронежилет с жесткими грудными панелями, демпферами и стоячим воротником, противоосколочная защита всего тела. При этом техническая возможность создания ЗКС, защищающего человека от мощных средств поражения (мин направленного действия, фугасов, артиллерийских снарядов) с дистанций разминирования (1 м) остается под вопросом. Фактически можно говорить о защите с близких дистанций от осколочных боеприпасов с относительно слабым фугасным действием: ручных гранат (РГД, Ф-1, РГО, РГН), противопехотных мин (ПФМ, ПМН, ПОМЗ-2М и т.д.) и неразорвавшихся 23-30-мм снарядов автоматических пушек и гранатометов. По имеющимся в НИИ Стали данным испытаний различных противовзрывных устройств, основная защитная композиция ЗКС для защиты от подобных средств поражения должна иметь показатель около V50 = 800 м/с.
Исходя из вышесказанного, можно предложить следующие обоснованные уровни противоосколочной стойкости СИБ (таблица 11).
Таблица 11 Предлагаемые уровни противоосколочной стойкости СИБ.
Структура V50, м/с (Еуд, Дж/см2)
Шарик 1,05 г Кубик 1 г
30сл. СВМ 544 (490) 482 (290)
1.25мм ВТ14 + 30 сл.СВМ 655 (710) 848 (900)
Использование их при формировании тактико-технических требований к конкретным изделиям позволит более эффективно использовать возможности СИБ по защите от осколочных средств поражения.
Ориентация разработчиков на предлагаемые уровни противоосколочной стойкости даст возможность им в пределах указанных защитных характеристик сосредоточить усилия на снижении массы средств защиты. Завышение требований по противоосколочной стойкости приведет к незначительному снижению вероятности поражения бойца, но существенно увеличит массу и стоимость средств защиты. Знание соотношения уровня защиты и стойкости СИБ к различным средствам поражения позволит пользователю осознанно выбирать изделия под свои условия и задачи.
Литература
Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования / В.А. Григорян [и др.] М.: РадиоСофт, 2008.
Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам / Б.Н.Носков М.: ГНПП «Прибор», 1998.
Концептуальные основы создания СИБ / В.И. Байдак [и др.].-М.:2003.
Wound Ballistics/ L.D. Heaton (ed). – U.S. Army Medical Department, 1962.
|
От
|
Dark
|
|
К
|
KGI (14.10.2022 23:16:13)
|
|
Дата
|
15.10.2022 04:00:31
|
Re: Стальные шлемы...
>Защитный шлем Колпак-20
> https://www.youtube.com/watch?v=ZNLztAM8AKU
> https://www.youtube.com/watch?v=WU_XB9ariEQ
C массой в 2кг его носить никто не будет, это даже тяжелее оригинальных СШ-40.
|
От
|
KGI
|
|
К
|
Dark (15.10.2022 04:00:31)
|
|
Дата
|
15.10.2022 22:39:25
|
Не будут носить говорите - да они уже почти поголовно в нем(+)
>>Защитный шлем Колпак-20
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=ZNLztAM8AKU
>> https://www.youtube.com/watch?v=WU_XB9ariEQ
>
>C массой в 2кг его носить никто не будет, это даже тяжелее оригинальных СШ-40.
https://youtu.be/WhfHVZCTYVs
Вы приглядитесь внимательно.
|
От
|
KGI
|
|
К
|
Dark (15.10.2022 04:00:31)
|
|
Дата
|
15.10.2022 15:52:20
|
Re: Стальные шлемы...
>>Защитный шлем Колпак-20
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=ZNLztAM8AKU
>> https://www.youtube.com/watch?v=WU_XB9ariEQ
>
>C массой в 2кг его носить никто не будет, это даже тяжелее оригинальных СШ-40.
Вообще-то изделия уже мелькали в ЛНР. А то что тяжелее , ну разумеется, чудес не бывает.
|
От
|
Олег Рико
|
|
К
|
KGI (14.10.2022 23:16:13)
|
|
Дата
|
15.10.2022 02:45:00
|
Re: Стальные шлемы...
>Защитный шлем Колпак-20
> https://www.youtube.com/watch?v=ZNLztAM8AKU
> https://www.youtube.com/watch?v=WU_XB9ariEQ
>Моб. решение явно расчитанное на миллионную армию.
Не получится такими технологиями обеспечить миллионную армию.