От Ibuki
К KGI
Дата 15.10.2022 10:33:31
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

никакие щлемы и бронежилеты мобилизованным не нужны

Я Вам скажу крамольную мысль никакие щлемы и бронежилеты мобилизованным не нужны. Тем более такие. Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал (фитнес? Это что за европейские гейштучки? Мы лучше водку и пивас чем этот ваш фытнесс). Такой солдат будет иметь запредельные для себя физические нагрузки и без всякой брони, а под тяжестью каски в 2 кг и мобилизационного бронежилета в 12 кг со стальными пластинами он просто сдохнет. Выкладку мобилизованных нужно облегчать, а не утяжелять. Навешивание брони на них это отделенность с отрицательной полезностью.

Это в сферическом вакууме если рассматривать только боевую эффективность войск. Есть еще моральный фактор. Мобилизованные будут ныть что им брони не выдали, бедные они несчастные. Учтивая моральный фактор какую-то броню инм нужно выдать.

Оптимально какую? Чем легче тем лучше.
Шлем от «Ратника» 6Б47 в этом плане очень даже хорош, легче всех, 1 кг. Как существующая и отработанная конструкцию вот его и нужно делать. (желательное только заменить подтулейное устройство с ременного на подушки из пенки. Ременное устройство в принципе хорошо, но требует правильной регулировки и крепкой затяжки, что не сочетается с навыками мобилизованных, здесь лучше дуракоустойчивые подушки). Но с массовым выпуском 6Б47 просрали все полимеры.

Бронежилет опять же максимально облегченный. С точки зрения минимального веса и максимальной пользы это тканевый противоосколочный бронежилет без противопульных пластин (в сумме получается НАТОвский комплекс PASGT ага). Но с моральной точки зрения не пройдет. Так как первым делом мобилизованные выстрелят из автомата в такой бронежилет и он пробивается автоматом, будут ныть что плохие бронежилеты подсунули. Поэтому учитывая моральный фактор мобилизационный бронежилет должен быть максимально облегченный ременной плитник на одну грудную пластину, пластину туда дешевую керамику (Al2O3) класса БР5. Конечно площадь защиты микроскопическая. Но. «АВТОМАТ СЕМЬИШЕСТЬДЕСЯТДВА НИ ПРАБИВАИТ!!111!1!» Душенька будет довольна. Спина не закрыта? Только трусы показывают врагу спину! (с) монголы.

Как то так.

А вот эти все стальные тяжести это отрицательная деятельность. Но все при делах, все успешно совершили маневр Понтия Пилата.
От sss
К Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
Дата 17.10.2022 11:47:51

Ну и начнут их косить осколочки размером со спичечную головку, ГПЭ и просто(+)

...камни и комья земли по башке.
От которых в "артиллерийской войне" 80% потерь, а от автоматов и всего остального процентов 20.
В 20 веке всё проходили уже.

Да, массово нужна самая легкая противоосколочная защита по максимальной площади.
Защита от пули нужна отдельным подразделениям, специализирующимся на штурмовых действиях (но они подразумевают комплектование более выносливым контингентом, чем выхваченный из мирной жизни месяц назад дяденька 2 категории запаса)
От Quaerens
К Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
Дата 15.10.2022 14:42:21

Re: никакие щлемы...

>Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал
...вполне унесет на себе дополнительные 15-20 кг к тем лишним, которые и так на себе носит в виде пуза. А если это пузо за месяц скинет (что более чем реально), то вообще веса снаряжения не заметит.
Вот с бегом плохо - это да.
P.S. На истину в последней инстанции не претендую, сужу по себе. 50+ лет, вес 100 кг, бегать не могу, но мешки с цементом таскаю легко.
От АМ
К Quaerens (15.10.2022 14:42:21)
Дата 15.10.2022 15:11:50

Ре: никакие щлемы...

>>Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал
>...вполне унесет на себе дополнительные 15-20 кг к тем лишним, которые и так на себе носит в виде пуза. А если это пузо за месяц скинет (что более чем реально), то вообще веса снаряжения не заметит.
>Вот с бегом плохо - это да.
>П.С. На истину в последней инстанции не претендую, сужу по себе. 50+ лет, вес 100 кг, бегать не могу, но мешки с цементом таскаю легко.

на лбс в сиб надо находится много, много часов, иногда все 24, и часто много, много дней, иногда месяцами

Поэтому 2 кг или 1 кг на голове как и обеспечение определенного уровня защиты в минимальной массе имеет огромное практическое значение.
От Quaerens
К АМ (15.10.2022 15:11:50)
Дата 15.10.2022 15:35:34

Ре: никакие щлемы...

>на лбс в сиб надо находится много, много часов, иногда все 24, и часто много, много дней, иногда месяцами
>Поэтому 2 кг или 1 кг на голове как и обеспечение определенного уровня защиты в минимальной массе имеет огромное практическое значение.
Это так, конечно, но это так независимо от того, кто будет носить СИБ - пузатый мужик в возрасте или молодой спортсмен.
От АМ
К Quaerens (15.10.2022 15:35:34)
Дата 15.10.2022 17:16:40

Ре: никакие щлемы...

>>на лбс в сиб надо находится много, много часов, иногда все 24, и часто много, много дней, иногда месяцами
>>Поэтому 2 кг или 1 кг на голове как и обеспечение определенного уровня защиты в минимальной массе имеет огромное практическое значение.
>Это так, конечно, но это так независимо от того, кто будет носить СИБ - пузатый мужик в возрасте или молодой спортсмен.

все облегчения делают под професиональных солдат, уже у них проблемы с весом, и нагрузки для пузатых мужиков нагрузки будут сравнимы, если не больше с таким "мобилизационным" снаряжением
От Quaerens
К АМ (15.10.2022 17:16:40)
Дата 15.10.2022 17:51:20

Ре: никакие щлемы...

ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.
От Кострома
К Quaerens (15.10.2022 17:51:20)
Дата 16.10.2022 19:19:20

Ре: никакие щлемы...

>ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.

Война - дело молодых.

То что молодому - фигня - в 45 приведёт к летальному исходу
От АМ
К Quaerens (15.10.2022 17:51:20)
Дата 15.10.2022 19:48:32

Ре: никакие щлемы...

>ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.

да но у пузатого то получается больше на кг 20, отдышка итд. а тут ещё 2 кг шлем итд. и вперед на передний край
От марат
К АМ (15.10.2022 19:48:32)
Дата 15.10.2022 23:16:07

Ре: никакие щлемы...

>>ЕМНИП, во все времена общий вес навьюченного на бойца стремился к 30 кг. Больше - уже практически невозможно воевать, как только облегчали - сразу же добивали чем-то (броня, оружие, боекомлплект и т.д.) до предела.
>
>да но у пузатого то получается больше на кг 20, отдышка итд. а тут ещё 2 кг шлем итд. и вперед на передний край
На работе был мужик, больше 100 кг весил. Здоровый - весы напольные на складе один поднимал. Сердце не выдержало в один день, прямо на работе умер. Лишний вес, давление.
С уважением, Марат
От AMX
К Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
Дата 15.10.2022 13:39:43

Re: никакие щлемы...

>Я Вам скажу крамольную мысль никакие щлемы и бронежилеты мобилизованным не нужны. Тем более такие. Типичный мобилизованный 40 лет, с пивным пузом, шалящим сердечком, который километр с школьной скамьи не бегал (фитнес? Это что за европейские гейштучки? Мы лучше водку и пивас чем этот ваш фытнесс). Такой солдат будет иметь запредельные для себя физические нагрузки и без всякой брони, а под тяжестью каски в 2 кг и мобилизационного бронежилета в 12 кг со стальными пластинами он просто сдохнет. Выкладку мобилизованных нужно облегчать, а не утяжелять. Навешивание брони на них это отделенность с отрицательной полезностью.

Типичный 40-летний мужик, не являющийся офисным планктоном, и зарабатывающий себе на жизнь физическим трудом, здоровый и сильный мужик, который унесет на себе в разы больше, чем бегающий по утрам манагер.

От Skvortsov
К Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
Дата 15.10.2022 12:11:19

Re: никакие щлемы...


В окопе передового наблюдательного пункта под артобстрелом лучше сидеть в СИЗ. Бегать там особо не надо.
От Ibuki
К Skvortsov (15.10.2022 12:11:19)
Дата 15.10.2022 12:23:31

Re: никакие щлемы...

А к мобилизованному будет идти бирка с инструкцией: "применять только для сидения окопе передового наблюдательного пункта под артобстрелом, применение не по назначению не допускается, офицеры применяющиеся мобилизованных не по назначение будут разжалованы в рядовые и отправлены штрафбат ЛНР"?
От Skvortsov
К Ibuki (15.10.2022 12:23:31)
Дата 15.10.2022 12:32:28

Re: никакие щлемы...

>А к мобилизованному будет идти бирка с инструкцией: "применять только для сидения окопе передового наблюдательного пункта под артобстрелом, применение не по назначению не допускается, офицеры применяющиеся мобилизованных не по назначение будут разжалованы в рядовые и отправлены штрафбат ЛНР"?

Нет, но это будет основным занятием пехоты в обозримый период.
От Ibuki
К Skvortsov (15.10.2022 12:32:28)
Дата 15.10.2022 12:36:37

Re: никакие щлемы...

>Нет, но это будет основным занятием пехоты в обозримый период.
Ну вот я думаю что без такой бирки это будет совсем не так.
От марат
К Ibuki (15.10.2022 10:33:31)
Дата 15.10.2022 11:44:05

Re: никакие щлемы...



>Это в сферическом вакууме если рассматривать только боевую эффективность войск. Есть еще моральный фактор. Мобилизованные будут ныть что им брони не выдали, бедные они несчастные. Учтивая моральный фактор какую-то броню инм нужно выдать.
Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (15.10.2022 11:44:05)
Дата 15.10.2022 12:27:39

Re: никакие щлемы...

>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
От Митрофанище
К Ibuki (15.10.2022 12:27:39)
Дата 15.10.2022 18:02:09

С любопытством:

>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!

Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
От Казанский
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 16.10.2022 10:41:12

Re: С любопытством:

>>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
>
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.Я еще в армии походил в этом угребище
6Б3 больше не хочу.Если бы меня мобилизовали,я бы скорей всего эту обузу не носил,ни броник ни шлем,лучше налегке по полям и долам путешествовать,ну как на легке,там и без брони килограмм пятнадцать наберется всего хабара.Максимум легкий пластиковый шлем от ударов и камешков защищающий.А вот если бы послали зачищать чужой окоп или штурмовать дома то одел бы и броню самую тяжелую и каску самую навороченную.Но если уж снял,то никто тебе эту броню тебе не привезет в нужный момент.Такова жизнь.Кстати в армии РФ с ношением брони и касок еще все не так плохо судя по видео оттуда,а вот в различных добровольческих частях,у чеченов,барсы и прочие местные мобилизованые массово бросают каски и броню и воюют на легке.Иногда это оправданно,подвижность общая намного шустрее,взять можно больше патронов и гранат,меньше устаеш.
От Лейтенант
К Казанский (16.10.2022 10:41:12)
Дата 16.10.2022 14:18:42

Re: С любопытством:

>Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.

На войне человек, который ставит под необоснованную угрозу свою жизнь - ставит под угрозу и жизни своих товарищей и даже страну в целом. Это вопрос целесообразности, а не "мое тело - мое дело".
Тут правильно написали, что для большинства мобилизованых оптимально легкий противооосколочный жилет. А насчет "автоматная пуля пробивает" - нужно объяснять. Возможно, заставить пробежать пару км в том и другом для наглядности. В идеале так вообще подходить диффиренцировано: кому физуха позволяет выдавать более тяжедый и защищенный, более слабым - легкий противоосколочный.
От Митрофанище
К Лейтенант (16.10.2022 14:18:42)
Дата 19.10.2022 19:05:47

Да, вот так. Исчерпывающе.

Ну вот, вроде-ка выше теоретикам ответили.

Сразу скажу - не согласен, но как не теоретик - понимаю.
От Казанский
К Лейтенант (16.10.2022 14:18:42)
Дата 16.10.2022 14:40:43

Re: С любопытством:

>>Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.
>
>На войне человек, который ставит под необоснованную угрозу свою жизнь - ставит под угрозу и жизни своих товарищей и даже страну в целом. Это вопрос целесообразности, а не "мое тело - мое дело".
>Тут правильно написали, что для большинства мобилизованых оптимально легкий противооосколочный жилет. А насчет "автоматная пуля пробивает" - нужно объяснять. Возможно, заставить пробежать пару км в том и другом для наглядности. В идеале так вообще подходить диффиренцировано: кому физуха позволяет выдавать более тяжедый и защищенный, более слабым - легкий противоосколочный.
Выдать то выдадите,но заставить не заставите.
От Паршев
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 21:46:31

Т-щ Дарвин (-)
От Митрофанище
К Паршев (15.10.2022 21:46:31)
Дата 16.10.2022 10:42:02

Цигель-цигель... т-щ Дарвин намекал на длительный период эволюции. (-)
От АМ
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 21:10:14

Ре: С любопытством:

>>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
>
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?

нормальным обучением!
От Митрофанище
К АМ (15.10.2022 21:10:14)
Дата 16.10.2022 10:47:45

Ага. "Наш лозунг должен быть один..."

...
>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>
>нормальным обучением!

Точно! И при этом - "Учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах. Без железных дорог социалистическая революционная война — вреднейшее предательство".

Эти лозунги я помню. Хорошие лозунги.
От АМ
К Митрофанище (16.10.2022 10:47:45)
Дата 16.10.2022 11:30:35

Ре: Ага. "Наш...

>...
>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>
>>нормальным обучением!
>
>Точно! И при этом - "Учиться военному делу настоящим образом, <с>ввести порядок на железных дорогах. Без железных дорог социалистическая революционная война — вреднейшее предательство".

>Эти лозунги я помню. Хорошие лозунги.

в этом и проблема РА, это не должны быть лозунги, но дороги в РФ уже лет 10 как строят в количестве так что и до ВС прогресс дойдер, имхо
От Митрофанище
К АМ (16.10.2022 11:30:35)
Дата 16.10.2022 13:59:32

Ре: Ага. "Наш...

>>...
>>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>>
>>>нормальным обучением!
...
>в этом и проблема РА, это не должны быть лозунги, но дороги в РФ уже лет 10 как строят в количестве так что и до ВС прогресс дойдер, имхо

Однако, "нормальным обучением!" - ваш лозунг. И это именно лозунг.
А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
От den~
К Митрофанище (16.10.2022 13:59:32)
Дата 18.10.2022 14:44:22

Ре: Ага. "Наш...

>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.

:)))
попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
От Митрофанище
К den~ (18.10.2022 14:44:22)
Дата 19.10.2022 19:01:26

Ре: Ага. "Наш...

>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>
>:)))
>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.

Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?
От den~
К Митрофанище (19.10.2022 19:01:26)
Дата 19.10.2022 21:23:20

Ре: Ага. "Наш...

>>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>>
>>:)))
>>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
>
>Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?

под 280-ю статью подставляете?
От Митрофанище
К den~ (19.10.2022 21:23:20)
Дата 20.10.2022 07:07:03

Ре: Ага. "Наш...

>>>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>>>
>>>:)))
>>>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
>>
>>Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?
>
>под 280-ю статью подставляете?

Не там ищите.
Вы из бюджета статьи ищите.
Не так страшно - и по теме.
От Claus
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 21:05:07

Re: С любопытством:

>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.
От Рядовой-К
К Claus (15.10.2022 21:05:07)
Дата 16.10.2022 15:03:36

Такой проблемы УЖЕ нет - л/с носит СИБЗ и не балуется (-)
От Claus
К Рядовой-К (16.10.2022 15:03:36)
Дата 16.10.2022 19:23:49

Re: Такой проблемы...

Интересно как ее решили?
Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.
От Рядовой-К
К Claus (16.10.2022 19:23:49)
Дата 17.10.2022 10:25:09

ПМСМ дело решилось так - ИЗМЕНИЛАСЬ МОДА

>Интересно как ее решили?
>Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.

Даже молодёжь по обе стороны войны носит СИБЗ и категорически не пытается идиотничать и бравировать банданами.
Более того, НЕ ношение СИБЗ осуждается как глупость и тупорылость. Непосредственно внутри коллективов. Так что, пришедшие с тараканами скоро от них избавляются.
От den~
К Рядовой-К (17.10.2022 10:25:09)
Дата 18.10.2022 13:34:09

Re: ПМСМ дело...

>Даже молодёжь по обе стороны войны носит СИБЗ и категорически не пытается идиотничать и бравировать банданами.
>Более того, НЕ ношение СИБЗ осуждается как глупость и тупорылость. Непосредственно внутри коллективов. Так что, пришедшие с тараканами скоро от них избавляются.

скорее еще одна иллюстрация к всеобщему вырождению, не более того.
От Кострома
К Claus (16.10.2022 19:23:49)
Дата 16.10.2022 20:15:09

Re: Такой проблемы...

>Интересно как ее решили?
>Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.
 война сильно другая чем чеченская
От Митрофанище
К Claus (15.10.2022 21:05:07)
Дата 15.10.2022 21:27:47

Re: С любопытством:

>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.

Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?
От Hamster
К Митрофанище (15.10.2022 21:27:47)
Дата 16.10.2022 14:18:38

Re: С любопытством:

>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.
>
>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
>И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?

При таких раскладах, когда на любой факап следуют в целом логичные отговорки почему ниасилят, лучше не идти.
От Митрофанище
К Hamster (16.10.2022 14:18:38)
Дата 19.10.2022 19:08:03

Re: С любопытством:

...
>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
>>И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?
>
>При таких раскладах, когда на любой факап следуют в целом логичные отговорки почему ниасилят, лучше не идти.

"...у нас нет в резерве Гинденбургов..." (с)
Но 9 мая 1945 года - у нас есть.
От Claus
К Митрофанище (15.10.2022 21:27:47)
Дата 15.10.2022 23:02:38

Re: С любопытством:

>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
Причем в случае ранения/гибели бойца, для его командира речь должна идти уже не о штрафе в 0 тыс, а о многократно большем штрафе, а то и об уголовке, если случаи не ношения СИБ массовые.
При желании все это вполне организуется, те же американцы вполне смогли.
Только выплаты и расследования случаев ренения/гибели не через МО шные структуры идти должны.

И как показывает практика, работает только личная заинтересованность командиров. И если лейтенант не будет лично заинтересован в том, чтобы бойцы носили СИБ, то в 90% случаев они займутся самоорганизацией.

>>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
Командир не способный заставить своих бойцов выполнять элементарные и нужные вещи, нафиг не нужен. И с командирской должности его надо гнать - вручать автомат и отправлять в пехотную цепь.
От Лейтенант
К Claus (15.10.2022 23:02:38)
Дата 16.10.2022 13:52:58

Представил расследование страхавой компании гибели военнослужащих

Во время какого-нибудь серьезного замеса. Типа приезжает агент сраховой компании весь из себя такой в галстуке в Мариуполь в конце марта и давай расследовать. Хотя нет там же много людей погибло - приезжает колонна автобусов с аггентами страховых комапаний. А хотя нет, есть еще луше пример, приезжает агент венно-страховой компаний в Харьков сейчас, расследовать гибель наших разведчиков во время известного февральского залета с покатушками на "тиграх" фрайкоровцев и прочих хрюкенов опрашивать: "А был-ли лейтенант Иванов в шлеме, в тот момент когда Вы его добивали?".
От Claus
К Лейтенант (16.10.2022 13:52:58)
Дата 16.10.2022 15:02:58

Re: Представил расследование...

>Во время какого-нибудь серьезного замеса. Типа приезжает агент сраховой компании весь из себя такой в галстуке в Мариуполь в конце марта и давай расследовать. Хотя нет там же много людей погибло - приезжает колонна автобусов с аггентами страховых комапаний. А хотя нет, есть еще луше пример, приезжает агент венно-страховой компаний в Харьков сейчас, расследовать гибель наших разведчиков во время известного февральского залета с покатушками на "тиграх" фрайкоровцев и прочих хрюкенов опрашивать: "А был-ли лейтенант Иванов в шлеме, в тот момент когда Вы его добивали?".
Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.

Да и вообще, как известно, на любом производстве: "каждый трупп должен быть одет в желтую каску" иначе его начальник имеет все шансы сесть.
Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
От den~
К Claus (16.10.2022 15:02:58)
Дата 18.10.2022 13:32:00

Re: Представил расследование...

>Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
>Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
>Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.

а в принципе неплохая такая структура вырисовывается - штаты будут эдак раз в 5 побольше чем у военной прокуратуры и военной контрразведки вместе взятых. Можно немало полезных людей пристроить, освоение бюджета опять же. С точки зрения ведения боевых действий кпд скорее отрицательным будет, но это далеко не главное для госсистемы рф, что уже не первый месяц наблюдаем.
От Митрофанище
К Claus (16.10.2022 15:02:58)
Дата 16.10.2022 15:52:13

А вот реально интересно стало

...
>Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
>Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
>Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.

>Да и вообще, как известно, на любом производстве: "каждый трупп должен быть одет в желтую каску" иначе его начальник имеет все шансы сесть.
>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.

В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
От Claus
К Митрофанище (16.10.2022 15:52:13)
Дата 16.10.2022 17:11:14

Re: А вот...

>>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
>
>В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
Да, я уже давно понял, что то что является обыденностью у гражданских и в армиях НАТО, у наших людей в погонах вызывает священное негодование. Ну и стотыщьмильенов причин, почему это нельзя сделать, они легко придумают.
От Митрофанище
К Claus (16.10.2022 17:11:14)
Дата 16.10.2022 18:20:18

Сразу не распознал специалиста.

>>>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>>>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
>>
>>В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
>Да, я уже давно понял, что то что является обыденностью у гражданских и в армиях НАТО, у наших людей в погонах вызывает священное негодование. Ну и стотыщьмильенов причин, почему это нельзя сделать, они легко придумают.

Так вы и в армиях НАТО служили? Во всех, или некоторых?
А как долго и в каких чинах?
От марат
К Claus (15.10.2022 23:02:38)
Дата 15.10.2022 23:17:46

Re: С любопытством:

>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
С уважением, Марат
От Казанский
К марат (15.10.2022 23:17:46)
Дата 16.10.2022 10:25:57

Re: С любопытством:

>>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>>Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
>Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
>С уважением, Марат
Пишем что все были без брони,ничего выплачивать не нужно вообще почти никому.Минфин не резиновый.
От Митрофанище
К Казанский (16.10.2022 10:25:57)
Дата 16.10.2022 10:39:52

Re: С любопытством:

...
>>Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
>>С уважением, Марат
>Пишем что все были без брони,ничего выплачивать не нужно вообще почти никому.Минфин не резиновый.

И, что характерно, истина где-то рядом.
От SerB
К Claus (15.10.2022 21:05:07)
Дата 15.10.2022 21:23:13

Если легенды не врут (+)

Приветствия!

...американцы решили вопрос через страховку. Нет на бойце СИЗ вне расположения части - нет выплат по страховке.

Удачи - SerB
От марат
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 19:21:14

Re: С любопытством:


>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Есть рецепт из средних веков - железная маска. Надел и заклепал наглухо. После войны расклепал.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (15.10.2022 19:21:14)
Дата 15.10.2022 20:49:38

Железо? Не тот уровень защиты.


>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>Есть рецепт из средних веков - железная маска. Надел и заклепал наглухо. После войны расклепал.
>С уважением, Марат

Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
От марат
К Митрофанище (15.10.2022 20:49:38)
Дата 15.10.2022 23:18:50

Re: Железо? Не...


>Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
Дело в методе - заклепки. А там пластик, керамика, кольчуга роли не играет.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (15.10.2022 23:18:50)
Дата 16.10.2022 10:38:33

Re: Железо? Не...


>>Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
>Дело в методе - заклепки. А там пластик, керамика, кольчуга роли не играет.
>С уважением, Марат

Заклепки разболтаются, однозначно.