От марат
К Ibuki
Дата 15.10.2022 11:44:05
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Re: никакие щлемы...



>Это в сферическом вакууме если рассматривать только боевую эффективность войск. Есть еще моральный фактор. Мобилизованные будут ныть что им брони не выдали, бедные они несчастные. Учтивая моральный фактор какую-то броню инм нужно выдать.
Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (15.10.2022 11:44:05)
Дата 15.10.2022 12:27:39

Re: никакие щлемы...

>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
От Митрофанище
К Ibuki (15.10.2022 12:27:39)
Дата 15.10.2022 18:02:09

С любопытством:

>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!

Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
От Казанский
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 16.10.2022 10:41:12

Re: С любопытством:

>>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
>
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.Я еще в армии походил в этом угребище
6Б3 больше не хочу.Если бы меня мобилизовали,я бы скорей всего эту обузу не носил,ни броник ни шлем,лучше налегке по полям и долам путешествовать,ну как на легке,там и без брони килограмм пятнадцать наберется всего хабара.Максимум легкий пластиковый шлем от ударов и камешков защищающий.А вот если бы послали зачищать чужой окоп или штурмовать дома то одел бы и броню самую тяжелую и каску самую навороченную.Но если уж снял,то никто тебе эту броню тебе не привезет в нужный момент.Такова жизнь.Кстати в армии РФ с ношением брони и касок еще все не так плохо судя по видео оттуда,а вот в различных добровольческих частях,у чеченов,барсы и прочие местные мобилизованые массово бросают каски и броню и воюют на легке.Иногда это оправданно,подвижность общая намного шустрее,взять можно больше патронов и гранат,меньше устаеш.
От Лейтенант
К Казанский (16.10.2022 10:41:12)
Дата 16.10.2022 14:18:42

Re: С любопытством:

>Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.

На войне человек, который ставит под необоснованную угрозу свою жизнь - ставит под угрозу и жизни своих товарищей и даже страну в целом. Это вопрос целесообразности, а не "мое тело - мое дело".
Тут правильно написали, что для большинства мобилизованых оптимально легкий противооосколочный жилет. А насчет "автоматная пуля пробивает" - нужно объяснять. Возможно, заставить пробежать пару км в том и другом для наглядности. В идеале так вообще подходить диффиренцировано: кому физуха позволяет выдавать более тяжедый и защищенный, более слабым - легкий противоосколочный.
От Митрофанище
К Лейтенант (16.10.2022 14:18:42)
Дата 19.10.2022 19:05:47

Да, вот так. Исчерпывающе.

Ну вот, вроде-ка выше теоретикам ответили.

Сразу скажу - не согласен, но как не теоретик - понимаю.
От Казанский
К Лейтенант (16.10.2022 14:18:42)
Дата 16.10.2022 14:40:43

Re: С любопытством:

>>Никак не заставить,это дело конкретного индивидуума,что у него в башке творится и как он к своей драгоценной жизни относится.
>
>На войне человек, который ставит под необоснованную угрозу свою жизнь - ставит под угрозу и жизни своих товарищей и даже страну в целом. Это вопрос целесообразности, а не "мое тело - мое дело".
>Тут правильно написали, что для большинства мобилизованых оптимально легкий противооосколочный жилет. А насчет "автоматная пуля пробивает" - нужно объяснять. Возможно, заставить пробежать пару км в том и другом для наглядности. В идеале так вообще подходить диффиренцировано: кому физуха позволяет выдавать более тяжедый и защищенный, более слабым - легкий противоосколочный.
Выдать то выдадите,но заставить не заставите.
От Паршев
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 21:46:31

Т-щ Дарвин (-)
От Митрофанище
К Паршев (15.10.2022 21:46:31)
Дата 16.10.2022 10:42:02

Цигель-цигель... т-щ Дарвин намекал на длительный период эволюции. (-)
От АМ
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 21:10:14

Ре: С любопытством:

>>>Так. Выдать, а будут носить или нет - это их выбор.
>>Классика российского управления. Переложить принятие решений и ответственность с начальства которое за это как-бы и ответственно и зарплату получает на стрелочников исполнителей. А за неудачу конечно же спросить потом со стрелочников, начальство то никогда ни в чем не виноватое, начальство успело умыть руки, хаха, глупые подчиненные, опять попались!
>
>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?

нормальным обучением!
От Митрофанище
К АМ (15.10.2022 21:10:14)
Дата 16.10.2022 10:47:45

Ага. "Наш лозунг должен быть один..."

...
>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>
>нормальным обучением!

Точно! И при этом - "Учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах. Без железных дорог социалистическая революционная война — вреднейшее предательство".

Эти лозунги я помню. Хорошие лозунги.
От АМ
К Митрофанище (16.10.2022 10:47:45)
Дата 16.10.2022 11:30:35

Ре: Ага. "Наш...

>...
>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>
>>нормальным обучением!
>
>Точно! И при этом - "Учиться военному делу настоящим образом, <с>ввести порядок на железных дорогах. Без железных дорог социалистическая революционная война — вреднейшее предательство".

>Эти лозунги я помню. Хорошие лозунги.

в этом и проблема РА, это не должны быть лозунги, но дороги в РФ уже лет 10 как строят в количестве так что и до ВС прогресс дойдер, имхо
От Митрофанище
К АМ (16.10.2022 11:30:35)
Дата 16.10.2022 13:59:32

Ре: Ага. "Наш...

>>...
>>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>>
>>>нормальным обучением!
...
>в этом и проблема РА, это не должны быть лозунги, но дороги в РФ уже лет 10 как строят в количестве так что и до ВС прогресс дойдер, имхо

Однако, "нормальным обучением!" - ваш лозунг. И это именно лозунг.
А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
От den~
К Митрофанище (16.10.2022 13:59:32)
Дата 18.10.2022 14:44:22

Ре: Ага. "Наш...

>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.

:)))
попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
От Митрофанище
К den~ (18.10.2022 14:44:22)
Дата 19.10.2022 19:01:26

Ре: Ага. "Наш...

>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>
>:)))
>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.

Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?
От den~
К Митрофанище (19.10.2022 19:01:26)
Дата 19.10.2022 21:23:20

Ре: Ага. "Наш...

>>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>>
>>:)))
>>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
>
>Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?

под 280-ю статью подставляете?
От Митрофанище
К den~ (19.10.2022 21:23:20)
Дата 20.10.2022 07:07:03

Ре: Ага. "Наш...

>>>>А на хорошее строительство дорог нужны хорошие деньги. Это так, к слову.
>>>
>>>:)))
>>>попадалась как то картинка с расценками на дорстроительство - в чухляшке в разы дешевле, в китае на порядок.
>>
>>Там и армия дешевле, даже сейчас. В чем проблема?
>
>под 280-ю статью подставляете?

Не там ищите.
Вы из бюджета статьи ищите.
Не так страшно - и по теме.
От Claus
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 21:05:07

Re: С любопытством:

>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.
От Рядовой-К
К Claus (15.10.2022 21:05:07)
Дата 16.10.2022 15:03:36

Такой проблемы УЖЕ нет - л/с носит СИБЗ и не балуется (-)
От Claus
К Рядовой-К (16.10.2022 15:03:36)
Дата 16.10.2022 19:23:49

Re: Такой проблемы...

Интересно как ее решили?
Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.
От Рядовой-К
К Claus (16.10.2022 19:23:49)
Дата 17.10.2022 10:25:09

ПМСМ дело решилось так - ИЗМЕНИЛАСЬ МОДА

>Интересно как ее решили?
>Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.

Даже молодёжь по обе стороны войны носит СИБЗ и категорически не пытается идиотничать и бравировать банданами.
Более того, НЕ ношение СИБЗ осуждается как глупость и тупорылость. Непосредственно внутри коллективов. Так что, пришедшие с тараканами скоро от них избавляются.
От den~
К Рядовой-К (17.10.2022 10:25:09)
Дата 18.10.2022 13:34:09

Re: ПМСМ дело...

>Даже молодёжь по обе стороны войны носит СИБЗ и категорически не пытается идиотничать и бравировать банданами.
>Более того, НЕ ношение СИБЗ осуждается как глупость и тупорылость. Непосредственно внутри коллективов. Так что, пришедшие с тараканами скоро от них избавляются.

скорее еще одна иллюстрация к всеобщему вырождению, не более того.
От Кострома
К Claus (16.10.2022 19:23:49)
Дата 16.10.2022 20:15:09

Re: Такой проблемы...

>Интересно как ее решили?
>Подозреваю, что в первую очередь из-за того, что в среднем личный состав старше стал, чем в тех же Чеченских. И мозгов уже побольше чем у 18 летних.
 война сильно другая чем чеченская
От Митрофанище
К Claus (15.10.2022 21:05:07)
Дата 15.10.2022 21:27:47

Re: С любопытством:

>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.

Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?
От Hamster
К Митрофанище (15.10.2022 21:27:47)
Дата 16.10.2022 14:18:38

Re: С любопытством:

>>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>>Штрафовать тысяч на 10 за отсутствие СИБ. Причем как бойца, так и его командира, если тот сам оштрафовать бойца не успел.
>
>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
>И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?

При таких раскладах, когда на любой факап следуют в целом логичные отговорки почему ниасилят, лучше не идти.
От Митрофанище
К Hamster (16.10.2022 14:18:38)
Дата 19.10.2022 19:08:03

Re: С любопытством:

...
>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
>>И завтра с ним в бой идти. Или лучше уж не идти?
>
>При таких раскладах, когда на любой факап следуют в целом логичные отговорки почему ниасилят, лучше не идти.

"...у нас нет в резерве Гинденбургов..." (с)
Но 9 мая 1945 года - у нас есть.
От Claus
К Митрофанище (15.10.2022 21:27:47)
Дата 15.10.2022 23:02:38

Re: С любопытством:

>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
Причем в случае ранения/гибели бойца, для его командира речь должна идти уже не о штрафе в 0 тыс, а о многократно большем штрафе, а то и об уголовке, если случаи не ношения СИБ массовые.
При желании все это вполне организуется, те же американцы вполне смогли.
Только выплаты и расследования случаев ренения/гибели не через МО шные структуры идти должны.

И как показывает практика, работает только личная заинтересованность командиров. И если лейтенант не будет лично заинтересован в том, чтобы бойцы носили СИБ, то в 90% случаев они займутся самоорганизацией.

>>Но не уверен, что в окопе сержант/лейтенант будет за это штрафы выписывать тому, кто вчера/сегодня его зад спину в бою прикрывал.
Командир не способный заставить своих бойцов выполнять элементарные и нужные вещи, нафиг не нужен. И с командирской должности его надо гнать - вручать автомат и отправлять в пехотную цепь.
От Лейтенант
К Claus (15.10.2022 23:02:38)
Дата 16.10.2022 13:52:58

Представил расследование страхавой компании гибели военнослужащих

Во время какого-нибудь серьезного замеса. Типа приезжает агент сраховой компании весь из себя такой в галстуке в Мариуполь в конце марта и давай расследовать. Хотя нет там же много людей погибло - приезжает колонна автобусов с аггентами страховых комапаний. А хотя нет, есть еще луше пример, приезжает агент венно-страховой компаний в Харьков сейчас, расследовать гибель наших разведчиков во время известного февральского залета с покатушками на "тиграх" фрайкоровцев и прочих хрюкенов опрашивать: "А был-ли лейтенант Иванов в шлеме, в тот момент когда Вы его добивали?".
От Claus
К Лейтенант (16.10.2022 13:52:58)
Дата 16.10.2022 15:02:58

Re: Представил расследование...

>Во время какого-нибудь серьезного замеса. Типа приезжает агент сраховой компании весь из себя такой в галстуке в Мариуполь в конце марта и давай расследовать. Хотя нет там же много людей погибло - приезжает колонна автобусов с аггентами страховых комапаний. А хотя нет, есть еще луше пример, приезжает агент венно-страховой компаний в Харьков сейчас, расследовать гибель наших разведчиков во время известного февральского залета с покатушками на "тиграх" фрайкоровцев и прочих хрюкенов опрашивать: "А был-ли лейтенант Иванов в шлеме, в тот момент когда Вы его добивали?".
Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.

Да и вообще, как известно, на любом производстве: "каждый трупп должен быть одет в желтую каску" иначе его начальник имеет все шансы сесть.
Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
От den~
К Claus (16.10.2022 15:02:58)
Дата 18.10.2022 13:32:00

Re: Представил расследование...

>Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
>Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
>Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.

а в принципе неплохая такая структура вырисовывается - штаты будут эдак раз в 5 побольше чем у военной прокуратуры и военной контрразведки вместе взятых. Можно немало полезных людей пристроить, освоение бюджета опять же. С точки зрения ведения боевых действий кпд скорее отрицательным будет, но это далеко не главное для госсистемы рф, что уже не первый месяц наблюдаем.
От Митрофанище
К Claus (16.10.2022 15:02:58)
Дата 16.10.2022 15:52:13

А вот реально интересно стало

...
>Просто наберут в страховые под такие случаи подходящих людей, из тех же бывших военных.
>Задокументировать случаи - рядовой Х, ранение головы есть в принадлежащем ему шлеме дырки нет - в общем то не сложно.
>Промаркировать СИБ только придется, но здесь проблем нет - маркируют же инструмент на производстве.

>Да и вообще, как известно, на любом производстве: "каждый трупп должен быть одет в желтую каску" иначе его начальник имеет все шансы сесть.
>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.

В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
От Claus
К Митрофанище (16.10.2022 15:52:13)
Дата 16.10.2022 17:11:14

Re: А вот...

>>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
>
>В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
Да, я уже давно понял, что то что является обыденностью у гражданских и в армиях НАТО, у наших людей в погонах вызывает священное негодование. Ну и стотыщьмильенов причин, почему это нельзя сделать, они легко придумают.
От Митрофанище
К Claus (16.10.2022 17:11:14)
Дата 16.10.2022 18:20:18

Сразу не распознал специалиста.

>>>Принципиальной невозможности сделать то же самое у военных - я не вижу.
>>>Случаи когда тело достать невозможно или СИБ утеряны по объективным причинам - их не так много и расследовать можно отдельно.
>>
>>В каком полку воюющем регионе служили? И как долго?
>Да, я уже давно понял, что то что является обыденностью у гражданских и в армиях НАТО, у наших людей в погонах вызывает священное негодование. Ну и стотыщьмильенов причин, почему это нельзя сделать, они легко придумают.

Так вы и в армиях НАТО служили? Во всех, или некоторых?
А как долго и в каких чинах?
От марат
К Claus (15.10.2022 23:02:38)
Дата 15.10.2022 23:17:46

Re: С любопытством:

>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
С уважением, Марат
От Казанский
К марат (15.10.2022 23:17:46)
Дата 16.10.2022 10:25:57

Re: С любопытством:

>>>Хорошая попытка. Для гарнизонной службы и т.п..
>>Лейтенант должен быть в первую очередь заинтересован в том чтобы не нарваться на штраф и выговор, если вышестоящее начальство заглянет или в случае ранения/гибели бойца, если вдруг выяснится, что боец получил пулю/осколок в голову при целом шлеме. А такие вещи проверять надо. Например на уровне страховой, через которую должны идти выплаты при ранении/гибели.
>Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
>С уважением, Марат
Пишем что все были без брони,ничего выплачивать не нужно вообще почти никому.Минфин не резиновый.
От Митрофанище
К Казанский (16.10.2022 10:25:57)
Дата 16.10.2022 10:39:52

Re: С любопытством:

...
>>Хорошая мысль. Не выплачивать страховку за ранение или гибель, если был без СИБ и каски.
>>С уважением, Марат
>Пишем что все были без брони,ничего выплачивать не нужно вообще почти никому.Минфин не резиновый.

И, что характерно, истина где-то рядом.
От SerB
К Claus (15.10.2022 21:05:07)
Дата 15.10.2022 21:23:13

Если легенды не врут (+)

Приветствия!

...американцы решили вопрос через страховку. Нет на бойце СИЗ вне расположения части - нет выплат по страховке.

Удачи - SerB
От марат
К Митрофанище (15.10.2022 18:02:09)
Дата 15.10.2022 19:21:14

Re: С любопытством:


>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
Есть рецепт из средних веков - железная маска. Надел и заклепал наглухо. После войны расклепал.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (15.10.2022 19:21:14)
Дата 15.10.2022 20:49:38

Железо? Не тот уровень защиты.


>>Можно конечно на суперклей посадить, но нет ли возможности узнать от вас правильный вариант ответа - как обеспечить поголовное ошеломление (в хорошем смысле) мобилизованных?
>Есть рецепт из средних веков - железная маска. Надел и заклепал наглухо. После войны расклепал.
>С уважением, Марат

Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
От марат
К Митрофанище (15.10.2022 20:49:38)
Дата 15.10.2022 23:18:50

Re: Железо? Не...


>Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
Дело в методе - заклепки. А там пластик, керамика, кольчуга роли не играет.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (15.10.2022 23:18:50)
Дата 16.10.2022 10:38:33

Re: Железо? Не...


>>Да и медики не позволят. Негигиенично. И будут правы.
>Дело в методе - заклепки. А там пластик, керамика, кольчуга роли не играет.
>С уважением, Марат

Заклепки разболтаются, однозначно.