От Zevs
К Паршев
Дата 16.10.2022 18:19:50
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Re: Когда штраф...

Ave!

>даже уверенные в его вредности и опасности.

Тут же уже написали, что у военных собственная гордость, на гражданских смотрят свысока и армия это не часть общества, а такая особенная каста долбоклюев, у которой ничего работающее на гражданке работать не будет. И даже пытаться не надо, потому что "в каком полку служили, сколько сугробов выровняли и сколько мешков крови пролили?"

Vale!
От Кострома
К Zevs (16.10.2022 18:19:50)
Дата 16.10.2022 19:16:57

Re: Когда штраф...

>Ave!

>>даже уверенные в его вредности и опасности.
>
>Тут же уже написали, что у военных собственная гордость, на гражданских смотрят свысока и армия это не часть общества, а такая особенная каста долбоклюев, у которой ничего работающее на гражданке работать не будет. И даже пытаться не надо, потому что "в каком полку служили, сколько сугробов выровняли и сколько мешков крови пролили?"


Не видел таких сообщений - возможно дадите ссылку?

А так то да - очень многое из того что работает на гражданке - в армии не работает.
И наоборот
>Vale!
От Zevs
К Кострома (16.10.2022 19:16:57)
Дата 17.10.2022 00:42:59

Re: Когда штраф...

Ave!

>А так то да - очень многое из того что работает на гражданке - в армии не работает.
>И наоборот

Я это прекрасно знаю. Но теже методы заставить носить СИЗ, применяемые "на гражданке" могут подействовать и на мобилизованных.

Посудил по себе. В прошлом году обрабатывал теплицу из опрыскивателя раствором на основе йода от всякого вредного. Из "химических" СИЗ были очки и респиратор с угольным фильтром. В результате надышался паров йода до повышения температуры и рвоты. После этого сделал выводы и приобрел себе гражданскую противогазную маску ППМ-88 и разные фильтр-коробки. В этом году опрыскивание прошло без последствий для здоровья.

Т.о. для меня, гражданского, применение СИЗ по "химии" адекватно прошло. Но мой рассказ про предыдущий опыт без противогаза повлиял бы на "пытающихся повторить".

Vale!
От Паршев
К Zevs (16.10.2022 18:19:50)
Дата 16.10.2022 19:12:44

Re: Когда штраф...

>Ave!

>>даже уверенные в его вредности и опасности.
>
>Тут же уже написали, что у военных собственная гордость, на гражданских смотрят свысока и армия это не часть общества, а такая особенная каста долбоклюев, у которой ничего работающее на гражданке работать не будет. И даже пытаться не надо, потому что "в каком полку служили, сколько сугробов выровняли и сколько мешков крови пролили?"

>Vale!

Работать никто и нигде не любит и находит множество отговорок: сам Господь Бог мозги Адаму и Еве вправлял - не помогло. Так что ж теперь только на армейцев валить?
Так что по нашему всему А.М.Горькому "любовь и голод правят миром", или по-нашему, по-марксистски "битиё определяет созниние".
От Zevs
К Паршев (16.10.2022 19:12:44)
Дата 16.10.2022 19:25:28

Re: Когда штраф...

Ave!

>Работать никто и нигде не любит и находит множество отговорок: сам Господь Бог мозги Адаму и Еве вправлял - не помогло. Так что ж теперь только на армейцев валить?
>Так что по нашему всему А.М.Горькому "любовь и голод правят миром", или по-нашему, по-марксистски "битиё определяет созниние".

Но товарищи, отстаивающие армаейский подход к бытию очень против и 100500 отговорок придумывают, лишь бы не "битиё", пусть и рублём.

Vale!
От Паршев
К Zevs (16.10.2022 19:25:28)
Дата 16.10.2022 19:41:47

Re: Когда штраф...

>Ave!

>>Работать никто и нигде не любит и находит множество отговорок: сам Господь Бог мозги Адаму и Еве вправлял - не помогло. Так что ж теперь только на армейцев валить?
>>Так что по нашему всему А.М.Горькому "любовь и голод правят миром", или по-нашему, по-марксистски "битиё определяет созниние".
>
>Но товарищи, отстаивающие армаейский подход к бытию очень против и 100500 отговорок придумывают, лишь бы не "битиё", пусть и рублём.

У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".
От Zevs
К Паршев (16.10.2022 19:41:47)
Дата 16.10.2022 23:55:26

Re: Когда штраф...

Ave!

>У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".

Возможно. И нет, я не про "круглое таскать, квадратное катать". Понимаю зачем это в армии мирного времени.

Я больше про применение успешных гражданских практик в ВС РФ. Естественно со спецификой применения. Ну и учитывая, что бОльшая часть мобилизованных это обычные гражданские люди, даже если они когда-то отслужили срочную. По бОльшей части это обычные гражданские, т.е. меры, применимые к гражданским (штраф за непристегнутый ремень в автомобиле Вы сами подтвердили, что помогает) могут подействовать к ним и в составе ВС РФ. Выше по ветке приводят успешные практики в иностранных войсках. Но мнение апологетов "в армии так, потому что так!" вызывает некоторое недоумение.

Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.

Vale!
От Казанский
К Zevs (16.10.2022 23:55:26)
Дата 17.10.2022 10:04:57

Re: Когда штраф...

>Ave!

>>У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".
>
>Возможно. И нет, я не про "круглое таскать, квадратное катать". Понимаю зачем это в армии мирного времени.

>Я больше про применение успешных гражданских практик в ВС РФ. Естественно со спецификой применения. Ну и учитывая, что бОльшая часть мобилизованных это обычные гражданские люди, даже если они когда-то отслужили срочную. По бОльшей части это обычные гражданские, т.е. меры, применимые к гражданским (штраф за непристегнутый ремень в автомобиле Вы сами подтвердили, что помогает) могут подействовать к ним и в составе ВС РФ. Выше по ветке приводят успешные практики в иностранных войсках. Но мнение апологетов "в армии так, потому что так!" вызывает некоторое недоумение.

>Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.

>Vale!
Многие кто отказываются от брони как раз мотивируют это тем что хотят жить,и они отвественны за за жену, детей, родителей.У них своя логика.Они более шустрые в перемещениях,быстрее реагируют на опасность так как нет стесняющего движение жилета и каски.Берут больше бк.В броне хорошо на блок посте каком-нибудь бетонном на пластиков стульчике сидеть и поглядывая в бинокль пить кофеек.А ползать в лесу,потом бежать в горку а потом высовываться из за ствола дерева ни фига не удобно потому что мало того что очень тяжело,так броник еще изгибаться не дает под оптимальными углами,а каска упирается то в броник сзади то на глаза все время сползает.А уж если еще и зимой,когда это все напялено на зимнюю одежду это вообще финиш.
От Zevs
К Казанский (17.10.2022 10:04:57)
Дата 18.10.2022 23:24:20

Re: Когда штраф...

Ave!

>Многие кто отказываются от брони как раз мотивируют это тем что хотят жить,и они отвественны за за жену, детей, родителей.У них своя логика.Они более шустрые в перемещениях,быстрее реагируют на опасность так как нет стесняющего движение жилета и каски.Берут больше бк.В броне хорошо на блок посте каком-нибудь бетонном на пластиков стульчике сидеть и поглядывая в бинокль пить кофеек.А ползать в лесу,потом бежать в горку а потом высовываться из за ствола дерева ни фига не удобно потому что мало того что очень тяжело,так броник еще изгибаться не дает под оптимальными углами,а каска упирается то в броник сзади то на глаза все время сползает.А уж если еще и зимой,когда это все напялено на зимнюю одежду это вообще финиш.

С другой стороны, у солдат агрессивного блока НАТО получается каску и броник носить. М.б. проблема в моделях/дизайне/эргономике конкретных касок и броников? И если это так, то есть ли обратная связь от представителей военного сообщества к каско- и броникостроительной промышленности? Я просто не знаю.

Vale!
От Vladre
К Zevs (16.10.2022 23:55:26)
Дата 17.10.2022 02:56:07

Re: Когда штраф...

>Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.

Американцы же вроде применяют лишением страховки, за ранение или смерть без СИЗ. Были даже фотки, где амеры вели бой в трусах, но в касках и брониках. Как объясняли, что не успели одеться, но СИЗ нацепили именно по этой причине .
От Zevs
К Vladre (17.10.2022 02:56:07)
Дата 18.10.2022 23:32:48

Re: Когда штраф...

Ave!

>Американцы же вроде применяют лишением страховки, за ранение или смерть без СИЗ. Были даже фотки, где амеры вели бой в трусах, но в касках и брониках. Как объясняли, что не успели одеться, но СИЗ нацепили именно по этой причине .

В общем-то именно эту мысль я и хотел донести. На гражданке куча народа с ипотеками, кредитами да той же ОСАГО обязательной и КАСКО, считай что обязательной, если машина в кредит. Т.е. про страховку очень многие в курсе. А ещё люди на гражданке по собственному желанию страхуют движемое и недвижемое имущество и жизнь. Так что привычка к страховке той же в каком-то виде у гражданского россиянина есть.

Vale!