От Паршев
К Zevs
Дата 16.10.2022 19:41:47
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Re: Когда штраф...

>Ave!

>>Работать никто и нигде не любит и находит множество отговорок: сам Господь Бог мозги Адаму и Еве вправлял - не помогло. Так что ж теперь только на армейцев валить?
>>Так что по нашему всему А.М.Горькому "любовь и голод правят миром", или по-нашему, по-марксистски "битиё определяет созниние".
>
>Но товарищи, отстаивающие армаейский подход к бытию очень против и 100500 отговорок придумывают, лишь бы не "битиё", пусть и рублём.

У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".
От Zevs
К Паршев (16.10.2022 19:41:47)
Дата 16.10.2022 23:55:26

Re: Когда штраф...

Ave!

>У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".

Возможно. И нет, я не про "круглое таскать, квадратное катать". Понимаю зачем это в армии мирного времени.

Я больше про применение успешных гражданских практик в ВС РФ. Естественно со спецификой применения. Ну и учитывая, что бОльшая часть мобилизованных это обычные гражданские люди, даже если они когда-то отслужили срочную. По бОльшей части это обычные гражданские, т.е. меры, применимые к гражданским (штраф за непристегнутый ремень в автомобиле Вы сами подтвердили, что помогает) могут подействовать к ним и в составе ВС РФ. Выше по ветке приводят успешные практики в иностранных войсках. Но мнение апологетов "в армии так, потому что так!" вызывает некоторое недоумение.

Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.

Vale!
От Казанский
К Zevs (16.10.2022 23:55:26)
Дата 17.10.2022 10:04:57

Re: Когда штраф...

>Ave!

>>У Вас (возможно, не только у Вас) какое-то своё представление об "армейском подходе".
>
>Возможно. И нет, я не про "круглое таскать, квадратное катать". Понимаю зачем это в армии мирного времени.

>Я больше про применение успешных гражданских практик в ВС РФ. Естественно со спецификой применения. Ну и учитывая, что бОльшая часть мобилизованных это обычные гражданские люди, даже если они когда-то отслужили срочную. По бОльшей части это обычные гражданские, т.е. меры, применимые к гражданским (штраф за непристегнутый ремень в автомобиле Вы сами подтвердили, что помогает) могут подействовать к ним и в составе ВС РФ. Выше по ветке приводят успешные практики в иностранных войсках. Но мнение апологетов "в армии так, потому что так!" вызывает некоторое недоумение.

>Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.

>Vale!
Многие кто отказываются от брони как раз мотивируют это тем что хотят жить,и они отвественны за за жену, детей, родителей.У них своя логика.Они более шустрые в перемещениях,быстрее реагируют на опасность так как нет стесняющего движение жилета и каски.Берут больше бк.В броне хорошо на блок посте каком-нибудь бетонном на пластиков стульчике сидеть и поглядывая в бинокль пить кофеек.А ползать в лесу,потом бежать в горку а потом высовываться из за ствола дерева ни фига не удобно потому что мало того что очень тяжело,так броник еще изгибаться не дает под оптимальными углами,а каска упирается то в броник сзади то на глаза все время сползает.А уж если еще и зимой,когда это все напялено на зимнюю одежду это вообще финиш.
От Zevs
К Казанский (17.10.2022 10:04:57)
Дата 18.10.2022 23:24:20

Re: Когда штраф...

Ave!

>Многие кто отказываются от брони как раз мотивируют это тем что хотят жить,и они отвественны за за жену, детей, родителей.У них своя логика.Они более шустрые в перемещениях,быстрее реагируют на опасность так как нет стесняющего движение жилета и каски.Берут больше бк.В броне хорошо на блок посте каком-нибудь бетонном на пластиков стульчике сидеть и поглядывая в бинокль пить кофеек.А ползать в лесу,потом бежать в горку а потом высовываться из за ствола дерева ни фига не удобно потому что мало того что очень тяжело,так броник еще изгибаться не дает под оптимальными углами,а каска упирается то в броник сзади то на глаза все время сползает.А уж если еще и зимой,когда это все напялено на зимнюю одежду это вообще финиш.

С другой стороны, у солдат агрессивного блока НАТО получается каску и броник носить. М.б. проблема в моделях/дизайне/эргономике конкретных касок и броников? И если это так, то есть ли обратная связь от представителей военного сообщества к каско- и броникостроительной промышленности? Я просто не знаю.

Vale!
От Vladre
К Zevs (16.10.2022 23:55:26)
Дата 17.10.2022 02:56:07

Re: Когда штраф...

>Конечно понятно, что с призванного 18-20-летнего, т.е. основной состав "пехоты" что в первую, что во вторую Чеченские кампании, требования носить каску и броник с невынутыми пластинами под угрозой штрафа и/или отсутствия страховки были бы просто бессмысленными. Но с мобилизованными это может прокатить. Т.к., во-1, возраст уже не 18-20 лет, т.е. уже какой-то жизненный опыт добавился ("не стой под стрелой", "не влезай -- убьёт" и т.п.), а во-2, какая-то уже осознанная ответственность есть: за жену, детей, родителей.

Американцы же вроде применяют лишением страховки, за ранение или смерть без СИЗ. Были даже фотки, где амеры вели бой в трусах, но в касках и брониках. Как объясняли, что не успели одеться, но СИЗ нацепили именно по этой причине .
От Zevs
К Vladre (17.10.2022 02:56:07)
Дата 18.10.2022 23:32:48

Re: Когда штраф...

Ave!

>Американцы же вроде применяют лишением страховки, за ранение или смерть без СИЗ. Были даже фотки, где амеры вели бой в трусах, но в касках и брониках. Как объясняли, что не успели одеться, но СИЗ нацепили именно по этой причине .

В общем-то именно эту мысль я и хотел донести. На гражданке куча народа с ипотеками, кредитами да той же ОСАГО обязательной и КАСКО, считай что обязательной, если машина в кредит. Т.е. про страховку очень многие в курсе. А ещё люди на гражданке по собственному желанию страхуют движемое и недвижемое имущество и жизнь. Так что привычка к страховке той же в каком-то виде у гражданского россиянина есть.

Vale!