От Паршев
К KGI
Дата 16.10.2022 23:50:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

"Точки", значит, на цветмет сдали, подсуетились (-)
От Joker
К Паршев (16.10.2022 23:50:22)
Дата 17.10.2022 18:29:17

при наличие Торнадо-С, не надо забивать голову Точкой-У (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (16.10.2022 23:50:22)
Дата 17.10.2022 10:39:52

Традиция-с. Берданки распродали, потом Арисаки закупали (-)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (17.10.2022 10:39:52)
Дата 17.10.2022 11:24:55

Ракетные части РФ в основном перевооружены на Искандеры (+)

Ракеты к Точкам не производятся, а запасы активно утилизировались в локальных конфликтах, т.к. имеют ограниченный срок хранения.
Кто кому чего распродал?

Закупка вооружения за границей - стандартный способ обойти ограничения внутреннего производства.
К закупкам прибег и СССР в ВОВ до ленд-лиза и сверх ленд-лиза.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 11:24:55)
Дата 17.10.2022 11:48:02

Re: Ракетные части...

>Ракеты к Точкам не производятся, а запасы активно утилизировались в локальных конфликтах, т.к. имеют ограниченный срок хранения.

Точка-У состоит на вооружении армии Белоруссии, в феврале текущего года во время учений «Союзная решимость – 2022» были произведены их пуски. То есть, несмотря на длительный срок хранения, ракеты остаются пригодными к употреблению. Очевидно, что у РФ количество вполне пригодных к использованию Точек-У было в несколько раз больше, чем у Лукашенко.

>Кто кому чего распродал?

Повторю свою реплику из соседней подветки: Аналогия обязательно должна быть на 100% буквальной?

>Закупка вооружения за границей - стандартный способ обойти ограничения внутреннего производства.
>К закупкам прибег и СССР в ВОВ до ленд-лиза и сверх ленд-лиза.

СССР в ВОВ закупался у Соединённых Штатов, государства с более передовым промышленным производством, к тому же кратно превосходившим в объёме советское производство. Если сегодня Иран оказывается более передовым в военном производстве по сравнению с РФ, кроме радости за успехи иранцев это вызывает и другие чувства, не столь позитивные.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:48:02)
Дата 17.10.2022 12:03:33

Re: Ракетные части...

>>Ракеты к Точкам не производятся, а запасы активно утилизировались в локальных конфликтах, т.к. имеют ограниченный срок хранения.
>
>Точка-У состоит на вооружении армии Белоруссии, в феврале текущего года во время учений «Союзная решимость – 2022» были произведены их пуски. То есть, несмотря на длительный срок хранения, ракеты остаются пригодными к употреблению. Очевидно, что у РФ количество вполне пригодных к использованию Точек-У было в несколько раз больше, чем у Лукашенко.

Так и Точки применялись РФ на Донбассе и в СВО.

>>Кто кому чего распродал?
>
>Повторю свою реплику из соседней подветки: Аналогия обязательно должна быть на 100% буквальной?

Аналогия полностью ложная - Точки не разбазаривались, а активно применялись в бд - это может быть причиной ограниченного их кол-ва у РФ.

>>Закупка вооружения за границей - стандартный способ обойти ограничения внутреннего производства.
>>К закупкам прибег и СССР в ВОВ до ленд-лиза и сверх ленд-лиза.
>
>СССР в ВОВ закупался у Соединённых Штатов, государства с более передовым промышленным производством, к тому же кратно превосходившим в объёме советское производство. Если сегодня Иран оказывается более передовым в военном производстве по сравнению с РФ, кроме радости за успехи иранцев это вызывает и другие чувства, не столь позитивные.

Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
Лошадей и овчину в Монголии, ППШ в Иране, колючую проволоку в Англии, продовольствие.
От ПН
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 12:03:33)
Дата 17.10.2022 14:27:03

Re: Ракетные части...

>Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
>Лошадей и овчину в Монголии, ППШ в Иране, колючую проволоку в Англии, продовольствие.

https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/103861/103861_original.jpg




"Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г. по 31-XII-1945 г.
(Статистический справочник по данным оперативного учета)"
-
http://istmat.info/node/40607

ППШ - закуплено в Иране 9,6 тыс.шт. при собственном производстве за время войны ~ 6 млн. Или: 9,6/6000*100 = 0,16 %.
Неудачный пример.
От AMX
К ПН (17.10.2022 14:27:03)
Дата 17.10.2022 16:19:53

Re: Ракетные части...

>>Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
>>Лошадей и овчину в Монголии, ППШ в Иране, колючую проволоку в Англии, продовольствие.
>
>
https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/103861/103861_original.jpg





>"Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г. по 31-XII-1945 г.
>(Статистический справочник по данным оперативного учета)"
>-
> http://istmat.info/node/40607

>ППШ - закуплено в Иране 9,6 тыс.шт. при собственном производстве за время войны ~ 6 млн. Или: 9,6/6000*100 = 0,16 %.
>Неудачный пример.

Извините, но вы, в своем удачном примере забыли привести количество выпущенных АК, чтобы показать, что ППШ и не нужны были вовсе.
Где 1941, когда заказывали их в Иране, и где эти 6 млн.? И каким образом они связаны?
Где 1941
От ПН
К AMX (17.10.2022 16:19:53)
Дата 17.10.2022 17:01:45

Дополнение.

Вот из этого же справочника (без округления до сотен единиц):

https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/104181/104181_original.jpg



Всего 9586 шт.

То же число, например, и здесь:

"
Одним из самых известных итого сотрудничества стала организация производства на Тегеранском пулемётном заводе знаменитых советских автоматов ППШ. С 1942 года ППШ-41 (под наименованием «модель 22») выпускался в Иране, его отличительная особенность — клеймо в виде короны. Всего выпущено несколько десятков тысяч единиц, из них до конца 1944 года было фактически поставлено в СССР — 9586 шт.
"
-
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2947624.htm
От ПН
К AMX (17.10.2022 16:19:53)
Дата 17.10.2022 16:33:38

Re: Ракетные части...

>Где 1941

Если вы не поняли - по приведенной таблице - в 1941 г. из Ирана поступило 0 шт., в 1942 - 0 шт, в 1943 г - 100 шт, в 1944 - 9,5 тыс.шт.
Всего: 0+0+0,1+9,5 = 9,6 тыс. шт.

По производству ППШ по годам в СССР сами поищете? - Поскольку выше было утверждение, что "СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве".
От Дмитрий Козырев
К ПН (17.10.2022 16:33:38)
Дата 17.10.2022 18:32:52

Re: Ракетные части...


>По производству ППШ по годам в СССР сами поищете? - Поскольку выше было утверждение, что "СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве".

Ну и? Факт закупки налицо при наличии собственного производства.
Хотите сказать "не очень то и нужно"? Ну вот а купили.
От И.Пыхалов
К AMX (17.10.2022 16:19:53)
Дата 17.10.2022 16:25:05

Первые 100 штук ППШ из Ирана — 1943 год

>>
https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/103861/103861_original.jpg



>>ППШ - закуплено в Иране 9,6 тыс.шт. при собственном производстве за время войны ~ 6 млн. Или: 9,6/6000*100 = 0,16 %.
>>Неудачный пример.
>
>Извините, но вы, в своем удачном примере забыли привести количество выпущенных АК, чтобы показать, что ППШ и не нужны были вовсе.

Остальные 9500 — 1944 год. Офигенно вовремя.

>Где 1941, когда заказывали их в Иране, и где эти 6 млн.? И каким образом они связаны?
>Где 1941

Вот и я тоже удивляюсь: где 1941 ?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (17.10.2022 16:25:05)
Дата 17.10.2022 16:28:06

Первые 100 000 винтовок маузер из Ирана — 1942 год (-)
От И.Пыхалов
К Skvortsov (17.10.2022 16:28:06)
Дата 17.10.2022 16:42:39

Это было изъятие закупленного шахом западного оружия

А не собственное иранское производство

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (17.10.2022 16:42:39)
Дата 17.10.2022 17:21:06

Не вижу разницы

>А не собственное иранское производство

В ПМВ Англия купила для себя, а затем тоже продала России произведенные в Японии Арисаки.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 12:03:33)
Дата 17.10.2022 12:35:48

Re: Ракетные части...

>Так и Точки применялись РФ на Донбассе и в СВО.

Вы уверены? У ополченцев ничего мощнее Урагана не было, а армия РФ до февраля 2022 в действиях на Донбассе официально не участвовала.

Что касается применения РФ Точек в СВО, сообщения об этом я пока что видел лишь в проукраинских источниках.

>Аналогия полностью ложная - Точки не разбазаривались, а активно применялись в бд - это может быть причиной ограниченного их кол-ва у РФ.

Это где ж РФ вела боевые действия столь высокой интенсивности, чтобы израсходовать сотни Точек?

>Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
>Лошадей и овчину в Монголии,

Это вполне естественные и нормальные предметы экспорта развивающейся страны в развитую страну

> ППШ в Иране

Производство которых было налажено советскими специалистами на советском оборудовании

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:35:48)
Дата 17.10.2022 12:52:10

Постановление № ГКО-1036сс от 15 декабря 1941 г.


Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1036сс от 15 декабря 1941 г.
Москва Кремль.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ

Утвердить инструкцию комиссии по закупке вооружения в Иране.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Молотову, Микояну, Шапошникову.

Утверждено Государственным Комитетом Обороны 15.XII-1941 г., № 1036сс.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ.

1. Добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военном министром 100 тысяч винтовок, 800 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 10 миллионов патронов. При этом Комиссия должна регулярно информировать т.т. Молотова и Микояна о результатах осмотра и приемки вооружения, о графике отгрузки и ходе самой отгрузки.

2. Добиться, чтобы количество поставляемых нам винтовок, пулеметов и патронов было увеличено против указанных в первом пункте количеств и сообщить свои предложения по этому вопросу в Москву.

3. Обратить особое внимание на сообщение т. Смирнова от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов "Максим" до 8 тысяч штук и легких пулеметов - до 10 тысяч штук, которые, если в самом деле имеются, приобрести для нас во что бы то ни стало.

4. Ввиду желания англичан получить часть иранского вооружения, считать возможным уступить англичанам имеющиеся в Иране самолеты и танки, но при этом добиваться, чтобы все годные для нашей армии пулеметы и винтовки были направлены в СССР.

Уступить также англичанам артиллерийские орудия и снаряды к ним при условии, если англичане в свою очередь откажутся от иранских пулеметов в нашу пользу.

5. Выяснить возможность производства в Иране необходимого нам количества патронов к пулеметам и винтовкам тех калибров, которые отличаются от наших. Свои предложения сообщить в Москву.

6. Осмотреть пулеметный завод в Тегеране и выяснить мероприятия, необходимые для пуска его в кратчайший срок, исходя из того, что все производимые во время настоящей войны пулеметы должны поступать в СССР и что для налаживания этого производства СССР может предоставить некоторые материалы, в импорте которых нуждается Иран. При этом считать особенно желательным, как можно скорее наладить производство станковых пулеметов "Максим".

7. Проследить за тем, чтобы задержанное в г. Ассобе оборудование и инструменты для пулеметного завода, в соответствии с обещанием Идена, было доставлено по назначению.

Комиссия должна получить из Москвы дополнительные указания о том, какое транзитное оборудование и материалы, находящиеся в СССР, будут направлены в Иран для пулеметного завода.

8. Выяснить возможность, количество и условия производства в Иране винтовок для СССР и сообщить в Москву свои предложения по этому вопросу.

9. В отношении условий оплаты за приобретаемое вооружение из имеющихся запасов иранской армии согласиться на следующее:

а) пулеметы "Максим" оплатить полностью наличными (в валюте - по желанию Ирана);

б) остальные пулеметы, винтовки и патроны оплачивать наличными в размере 50%, а другие 50% - по окончании войны возвратить Ирану натурой или валютой (по желанию Ирана).

10. Выяснить и сообщить в Москву свои предложения об условиях оплаты стоимости пулеметов и винтовок, которые будут производиться в Иране для СССР. При этом иметь в виду, что как оплата поставок производимого в Иране оружия, так и возможные поставки наших материалов для этого производства должны производиться в иранской валюте.

11. Комиссия должна советоваться по порученным ей вопросам с послом и торгпредом.

12. За выполнение настоящей Инструкции Комиссия несет ответственность непосредственно перед Правительством.

Верно: Сухова.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д. 16, лл.109-112.



https://www.soldat.ru/doc/gko/text/1036.html?ysclid=l9cli105ky743907459
От Udaff
К И.Пыхалов (17.10.2022 10:39:52)
Дата 17.10.2022 10:51:35

Re: Традиция-с. Берданки...

Вы серьезно утверждаете, что Точки распродали ?
От И.Пыхалов
К Udaff (17.10.2022 10:51:35)
Дата 17.10.2022 11:13:57

Аналогия обязательно должна быть на 100% буквальной?

>Вы серьезно утверждаете, что Точки распродали ?

Я серьёзно отмечаю схожесть ситуаций, когда вначале разбазарили запасы устаревшего, но ещё пригодного к использованию вооружения, а затем были вынуждены судорожно закупать оружие у не самых развитых стран.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:13:57)
Дата 17.10.2022 11:56:16

Ракета Точки, в отличии от берданки, 50 лет пролежать не может

У шашки твердого топлива гарантийный срок 10 лет, со всеми продлениями ресурсов ну пусть 20 - всё равно все сроки они вылежали давно.

Переснаряжать твердотопливный двигатель у уже существенно устаревшей ракеты (сравнимого с современными аналогами КВО Точка не обеспечивает в принципе) либо делать модернизацию (при которой от исходной ракеты останется примерно один фюзеляж) при наличии производства полностью превосходящего нового образца - неоднозначное решение даже сейчас, а до войны тем более.
От digger
К sss (17.10.2022 11:56:16)
Дата 18.10.2022 10:26:58

Re: Ракета Точки,...

>У шашки твердого топлива гарантийный срок 10 лет, со всеми продлениями ресурсов ну пусть 20 - всё равно все сроки они вылежали давно.

Лучше наглотаться НДМГ при заправке, зато срок хранения больше.А СКАДы где-то еще есть на хранении. Может даже есть ракеты от С-200, правда, к ним надо разрабатывать новую ПУ.
От И.Пыхалов
К sss (17.10.2022 11:56:16)
Дата 17.10.2022 12:19:01

А это, видимо, оптический обман зрения

https://cdnn11.img.sputnik.by/img/07e6/02/0f/1060390303_0:0:1280:853_1440x900_80_0_1_f720da08696fe7fb7561bc948b7b9e85.jpg.webp?source-sid=rian_photo

https://sputnik.by/20220215/tochka-vypolnila-boevye-puski-na-polese-na-dalnost-do-70-kilometrov-1060390408.html?ysclid=l9cisdixn5328391077

Белорусско-российские учения "Союзная решимость – 2022" проходят на территории Беларуси и продлятся до 20 февраля.

МИНСК, 15 фев – Sputnik. Военные во вторник провели боевые пуски тактическим ракетным комплексом "Точка" на участке местности "Полесский", передает Sputnik.

...

Во вторник боевые пуски в 12:00 провели белорусы. В частности, "Точка" выполнила два боевых пуска с фугасной боевой частью в рамках ведения ракетными войсками систематических огневых действий. Ракетчики нанесли групповой удар по двум объектам условного противника на удалении до 70 километров.

Кроме того, дивизион "Полонезов" отработал весь алгоритм действий, но без боевого пуска.

Командир 465 ракетной бригады Андрей Кирдюк отметил, что несмотря на то, что "Точка" разработана давно, комплекс надежный.

"Две ракеты ушли, пришли, куда надо было. Особенностью является то, что ракета управляется по траектории и не подвержена никаким воздействиям: то есть никакие средства радиоэлектронной борьбы, ничто не может воздействовать на нее. "Точка" называется точкой, потому как приходит в точку. Она сегодня и сделала это", - сказал он.

>У шашки твердого топлива гарантийный срок 10 лет, со всеми продлениями ресурсов ну пусть 20 - всё равно все сроки они вылежали давно.

>Переснаряжать твердотопливный двигатель у уже существенно устаревшей ракеты (сравнимого с современными аналогами КВО Точка не обеспечивает в принципе) либо делать модернизацию (при которой от исходной ракеты останется примерно один фюзеляж) при наличии производства полностью превосходящего нового образца - неоднозначное решение даже сейчас, а до войны тем более.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:19:01)
Дата 17.10.2022 12:33:44

Re: А это,...

>Командир 465 ракетной бригады Андрей Кирдюк отметил, что несмотря на то, что "Точка" разработана давно, комплекс надежный.
 https://www.youtube.com/watch?v=j7Npl2g7ne0
https://www.youtube.com/watch?v=g6MR7fviF0Q

Он <более-менее> надежным был на протяжении гарантийного срока хранения, который у готовой ракеты 9М79 составляет 10 лет. Потом вот такая фигня начинается.
От И.Пыхалов
К sss (17.10.2022 12:33:44)
Дата 17.10.2022 12:49:37

Re: А это,...

>Он <более-менее> надежным был на протяжении гарантийного срока хранения, который у готовой ракеты 9М79 составляет 10 лет. Потом вот такая фигня начинается.

Но белорусы же продолжают его использовать.

Если бы удалось успешно реализовать концепцию малой кровью могучим ударом «маленькая, но высокотехнологичная профессиональная армия громит орды папуасов», Точки-У, можно было бы с чистой совестью списать, как устаревшие, с вышедшим сроком и т.д. Однако не срослось, и сейчас мы медленным шагом робким зигзагом постепенно движемся к тотальной войне.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Forger
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:49:37)
Дата 17.10.2022 15:28:12

У нас КЧФ тоже использовал ракеты для Форта

Итог - минус один ракетный крейсер
От И.Пыхалов
К Forger (17.10.2022 15:28:12)
Дата 17.10.2022 16:46:40

А это уже доказано?

>Итог - минус один ракетный крейсер

А что, уже доказано, что именно это причина гибели «Москвы»?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:49:37)
Дата 17.10.2022 14:40:57

Re: А это,...

>>Он <более-менее> надежным был на протяжении гарантийного срока хранения, который у готовой ракеты 9М79 составляет 10 лет. Потом вот такая фигня начинается.
>
>Но белорусы же продолжают его использовать.

Ну, а то что они и взрываются иногда на пусковой и летят куда попало, это несущественные мелочи?
От И.Пыхалов
К AMX (17.10.2022 14:40:57)
Дата 17.10.2022 14:50:38

И Вы, наверное, можете привести конкретные примеры таких случаев?

>>Но белорусы же продолжают его использовать.
>
>Ну, а то что они и взрываются иногда на пусковой и летят куда попало, это несущественные мелочи?

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (17.10.2022 14:50:38)
Дата 17.10.2022 14:58:01

Re: И Вы,...

>>>Но белорусы же продолжают его использовать.
>>
>>Ну, а то что они и взрываются иногда на пусковой и летят куда попало, это несущественные мелочи?
>
>Сабж

Конечно и даже показать
https://youtu.be/j7Npl2g7ne0

И у ВСУ-ников это был не единственный случай. Падения целых тушек на пути к цели тоже неоднократно были.
Странно, что это прошло мимо вас и вы не в курсе.

У нас на полигоне рванула на пусковой в Ленинградской области.
От Паршев
К AMX (17.10.2022 14:58:01)
Дата 17.10.2022 15:40:19

Ну вот видите - неточность не так уж и важна

когда такое бахает хотя бы и в ста метрах.
На самом деле причин может быть тысяча, и новые Протоны взрывались - ну так что? У меня надысь пуля от барнаульского патрона в стволе застряла, то-то я попрыгал. Так что, барнаульскими патронами не стрелять?
От AMX
К Паршев (17.10.2022 15:40:19)
Дата 17.10.2022 16:01:30

Re: Ну вот...

>На самом деле причин может быть тысяча, и новые Протоны взрывались - ну так что?

Протоны не взрываются от деградации топлива. По ленобласти вердикт был именно такой.

>У меня надысь пуля от барнаульского патрона в стволе застряла, то-то я попрыгал. Так что, барнаульскими патронами не стрелять?

Вы же прекрасно знаете, что некоторыми партиями определенных калибров этого производителя, именно лучше не стрелять.
От Паршев
К AMX (17.10.2022 16:01:30)
Дата 17.10.2022 22:42:16

Re: Ну вот...

>>На самом деле причин может быть тысяча, и новые Протоны взрывались - ну так что?
>
>Протоны не взрываются от деградации топлива. По ленобласти вердикт был именно такой.

>>У меня надысь пуля от барнаульского патрона в стволе застряла, то-то я попрыгал. Так что, барнаульскими патронами не стрелять?
>
>Вы же прекрасно знаете, что некоторыми партиями определенных калибров этого производителя, именно лучше не стрелять.

Вы прекрасно понимаете, что речь не про партии
От Skvortsov
К Паршев (17.10.2022 15:40:19)
Дата 17.10.2022 15:52:46

А как вынимали пулю? (-)
От Паршев
К Skvortsov (17.10.2022 15:52:46)
Дата 17.10.2022 22:52:51

Это дело непростое, и я даже разволновался в какой-то момент

говорят были случаи, когда и в заводских условиях приходилось ствол в утиль отправлять (в Ижевске).
Если речь о патроне без пороха, капсюлем забило во вход, то можно вышибить шомполом, медным или в кембрике

а вот если на малом заряде и хорошо вошло, как в моём случае - сделали на ЦКИБе так: залили на ночь керосином и потом выдавили чем-то типа пресса. Но деталей не раскрыли. Там еще проблема как зафиксировать без полной разборки ружья.

Говорят, в тяжелых случаях оболочечную пулю высверливают длинным сверлом, тоже в кембрике. А если сердечник и малый калибр, то увы.

Любители бесшумников в это дело обычно вляпываются.
От Skvortsov
К Паршев (17.10.2022 22:52:51)
Дата 18.10.2022 09:53:06

Спасибо!



>а вот если на малом заряде и хорошо вошло, как в моём случае - сделали на ЦКИБе так: залили на ночь керосином и потом выдавили чем-то типа пресса.

Я о таком способе не знал.

>Любители бесшумников в это дело обычно вляпываются.

И в короткостволах случается.
От Slick
К Skvortsov (17.10.2022 15:52:46)
Дата 17.10.2022 17:18:53

Re: А как...

Шомпол??? Классика жанра
От Udaff
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:49:37)
Дата 17.10.2022 13:34:15

Re: А это,...

>Но белорусы же продолжают его использовать.

И говорят "подарите Исканлеры". С каким результатом используют на учениях не известно. Укры используют против целей типа город-миллионник.
От Кострома
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:13:57)
Дата 17.10.2022 11:24:09

Re: Аналогия обязательно...

>>Вы серьезно утверждаете, что Точки распродали ?
>
>Я серьёзно отмечаю схожесть ситуаций, когда вначале разбазарили запасы устаревшего, но ещё пригодного к использованию вооружения, а затем были вынуждены судорожно закупать оружие у не самых развитых стран.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром


Просто любопытно - чего схожего?

Какое количество Дронов - камикадзе было распродано?
Какое количество пригодных точек у разбазарено?
От Udaff
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:13:57)
Дата 17.10.2022 11:17:35

Re: Аналогия обязательно...

>Я серьёзно отмечаю схожесть ситуаций, когда вначале разбазарили запасы

Точки точно "разбазарили", что бы это не значило, а не сдали на склады, где оне и лежат ?
От Паршев
К Udaff (17.10.2022 11:17:35)
Дата 17.10.2022 15:35:28

Так а зачем тогда у иранцев закупаемся? (-)
От Prepod
К Паршев (17.10.2022 15:35:28)
Дата 17.10.2022 20:03:25

Возня с мало-мальски технологичным старьем - так себе удовольствие

Доставать, осматривать, дефектовать, списывать, утилизировать.
Толпа вполне квалифицированного народу при деле.
Если ничего другого нет, то делать нечего, надо отбирать что получше и сначала пулять им, потом пулять всем что может взлететь, потом тем что предположительно может взлететь.
А если есть альтернатива, то зачем это нужно?
От Кострома
К Паршев (17.10.2022 15:35:28)
Дата 17.10.2022 16:42:40

Re: Так а...

Давайте дождемся когда эти иранские ракеты прилетят.
А то меня за корейские снаряды забанили, уже и бан прошел - а корейских снарядов все нет.
От Ardan
К Паршев (17.10.2022 15:35:28)
Дата 17.10.2022 15:47:57

Могу предположить

1. Дешево
2. Дальность больше чем у Искандеров
3. Масса БЧ больше, чем у Искандеров - легче мосты сносить.
4. Самый вероятный вариант - с чего все взяли, что на самом деле закупаем?
От Паршев
К Ardan (17.10.2022 15:47:57)
Дата 17.10.2022 15:53:27

Re: Могу предположить

>1. Дешево
>2. Дальность больше чем у Искандеров
>3. Масса БЧ больше, чем у Искандеров - легче мосты сносить.
>4. Самый вероятный вариант - с чего все взяли, что на самом деле закупаем?

Иранцы пишут.
Ну да, дешевле, чем Искандеры. Но Точки-У то совсем бесплатны. Если бы были.
От KGI
К Паршев (17.10.2022 15:53:27)
Дата 17.10.2022 20:22:19

Re: Могу предположить

>>1. Дешево
>>2. Дальность больше чем у Искандеров
>>3. Масса БЧ больше, чем у Искандеров - легче мосты сносить.
>>4. Самый вероятный вариант - с чего все взяли, что на самом деле закупаем?
>
>Иранцы пишут.
>Ну да, дешевле, чем Искандеры. Но Точки-У то совсем бесплатны. Если бы были.

Еще раз повторю свою мысль. КВО Точки больше сотни метров. А нам нужно чтоб точность была как у Искандера но без финтифлюшек Искандера зато гораздо дешевле. С примерно той же БЧ и дальностью.
От Паршев
К KGI (17.10.2022 20:22:19)
Дата 17.10.2022 21:27:05

Да хоть бы и 200, хотя пишут и до 50. Ну запустить три по одной цели. (-)
От Лейтенант
К KGI (17.10.2022 20:22:19)
Дата 17.10.2022 20:53:20

Re: Могу предположить

>Еще раз повторю свою мысль. КВО Точки больше сотни метров. А нам нужно чтоб точность была как у Искандера но без финтифлюшек Искандера зато гораздо дешевле. С примерно той же БЧ и дальностью.

Вот прямо совсем-совсем нет целей, которое можно поражать ракетой с КВО сотни метров и кассетной, например БЧ? Учитывая что применение Точек отказа от использования Искандеров не требует, а сами Точки практически бесплатны?
От Кострома
К Лейтенант (17.10.2022 20:53:20)
Дата 17.10.2022 21:53:59

Re: Могу предположить

>>Еще раз повторю свою мысль. КВО Точки больше сотни метров. А нам нужно чтоб точность была как у Искандера но без финтифлюшек Искандера зато гораздо дешевле. С примерно той же БЧ и дальностью.
>
>Вот прямо совсем-совсем нет целей, которое можно поражать ракетой с КВО сотни метров и кассетной, например БЧ? Учитывая что применение Точек отказа от использования Искандеров не требует, а сами Точки практически бесплатны?


ТО есть вы предлагаете фигачить касетной БЧ по населённым пунктам?
Так себе решение если честно
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (17.10.2022 20:53:20)
Дата 17.10.2022 20:57:23

Re: Могу предположить


>Вот прямо совсем-совсем нет целей, которое можно поражать ракетой с КВО сотни метров и кассетной, например БЧ?

Предложите пример такой цели. Террором мы же не занимаемся.
От Claus
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 20:57:23)
Дата 18.10.2022 09:59:55

Re: Могу предположить

>Предложите пример такой цели. Террором мы же не занимаемся.
Если только позиции артиллерии, расположенные в поле.
От И.Пыхалов
К Udaff (17.10.2022 11:17:35)
Дата 17.10.2022 11:31:19

А зачем они там лежат?

>Точки точно "разбазарили", что бы это не значило, а не сдали на склады, где оне и лежат ?

Когда должны быть выстрелены в противника

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:31:19)
Дата 17.10.2022 14:37:33

Re: А зачем...

>>Точки точно "разбазарили", что бы это не значило, а не сдали на склады, где оне и лежат ?
>
>Когда должны быть выстрелены в противника

Если срок хранения вышел, то продлить его целая история и не факт, что возможно, например если проблема с топливом.
От Лейтенант
К AMX (17.10.2022 14:37:33)
Дата 17.10.2022 20:47:34

Re: А зачем...

>Если срок хранения вышел, то продлить его целая история и не факт, что возможно, например если проблема с топливом.

У уров-то летают. Да и начс последние точки сняты с вооружения совсем недавно.То есть проблема в неспособности оперативно менять инструкции и поголовном нежелании брать на себя ответсвенность.
От Udaff
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:31:19)
Дата 17.10.2022 11:41:55

Re: А зачем...

Я вот даже не знаю, лежат ли они там сейчас. Все что слышал - после завершения перевооружения с Точек на Искандеры все оставшиеся сданы на склады. Но тут вы уверенно утверждаете, что Точки "разбазарили", согласно традиции-с. Вот и хочу узнать, на чем сие утверждение основано.
От KGI
К Паршев (16.10.2022 23:50:22)
Дата 17.10.2022 00:57:31

Точка она слишком не точная для этой войны(+)

а нашим нужен Искандер на минималках. Только чтоб попадал по GPS и все. Ни тебе средств преодоления ни хитрых траекторий и малой заметности, вообще ничего, но много и дешево.
От Prepod
К KGI (17.10.2022 00:57:31)
Дата 17.10.2022 11:52:59

Можно и ей цели подыскать.

>а нашим нужен Искандер на минималках. Только чтоб попадал по GPS и все. Ни тебе средств преодоления ни хитрых траекторий и малой заметности, вообще ничего, но много и дешево.
Чтобы поражать поля ОРУ и трансформаторов Точки вполне достаточно. Тем более с кассетной БЧ. Десять Точек и все там горыть и палае. Пока не хотят возиться со старыми ракетами, да и тот факт что сдавали и приримали на хранение металлолом тоже вскрывать неохота. Это ничего, дойдет и до них, и малютки в дело пойдут. Что С-60 расконсервировалиа Т-62 капиталят и обвешивают - хороший знак.
А про искандер это правильно. И, желательно, БЧ помощнее, даже в ущерб дальности.
Ну и сделать из ракет смерча что-то типа хаймарса с управлением по глонасс тоже дело хорошее.
От Pout
К KGI (17.10.2022 00:57:31)
Дата 17.10.2022 11:07:00

Re: Точка она...

>а нашим нужен Искандер на минималках. Только чтоб попадал по GPS и все. Ни тебе средств преодоления ни хитрых траекторий и малой заметности, вообще ничего, но много и дешево.

"Точки У" в количестве в РБ имеются, что как бе намекает

Дальность последней модификации которая не с индексом B, а индексом С натовским( ss21C из интернетов) 185 км, оn границы РБ до львовщины
От Forger
К KGI (17.10.2022 00:57:31)
Дата 17.10.2022 04:44:01

Я думаю, наоборот, нужно что-то дешевое и не слишком навороченое

Для перегрузки ПВО с учетом поступления западных систем. Ну, а если ещё и попадет, то это бонус.
От Slick
К Forger (17.10.2022 04:44:01)
Дата 17.10.2022 08:38:58

Re: Я думаю,...

>Для перегрузки ПВО с учетом поступления западных систем. Ну, а если ещё и попадет, то это бонус.
Что там из западного пво может работать по Точке?
От Forger
К Slick (17.10.2022 08:38:58)
Дата 17.10.2022 09:00:07

Просто оно будет

И лучше тратить на иранские ракеты, чем на Искандеры. Да и дальности, там как у СКАДа
От Олег Рико
К Forger (17.10.2022 09:00:07)
Дата 17.10.2022 12:55:11

Re: Просто оно...

>И лучше тратить на иранские ракеты, чем на Искандеры. Да и дальности, там как у СКАДа
Очень спорное утверждение. Напоминает "зачем делать своё если можно купить"
На мой взгляд намного лучше тратится на производство своих искандеров а также других нужных ракет. Другое дело что наше производство не успевает делать столько сколько нужно поэтому приходится закупать.
От fenix~mou
К Олег Рико (17.10.2022 12:55:11)
Дата 17.10.2022 15:54:27

Наш ВПК сейчас в 3 смены работает. (-)
От Паршев
К Олег Рико (17.10.2022 12:55:11)
Дата 17.10.2022 15:37:29

Re: Просто оно...


>На мой взгляд намного лучше тратится на производство своих искандеров

цифрой не располагаю, но читал, что Искандеры существенно дороже Точек, и соответственно более трудоёмки. И с комплектующими м.б. вопросы.
От Forger
К Олег Рико (17.10.2022 12:55:11)
Дата 17.10.2022 15:25:42

наше производство не успевает делать столько сколько нужно

Вы сами ответили на вопрос
От марат
К Олег Рико (17.10.2022 12:55:11)
Дата 17.10.2022 14:01:27

Re: Просто оно...

>>И лучше тратить на иранские ракеты, чем на Искандеры. Да и дальности, там как у СКАДа
>Очень спорное утверждение. Напоминает "зачем делать своё если можно купить"
>На мой взгляд намного лучше тратится на производство своих искандеров а также других нужных ракет. Другое дело что наше производство не успевает делать столько сколько нужно поэтому приходится закупать.
То есть лучше, оказывается, производить свое и закупать еще.
С уважением, Марат