От Udaff
К И.Пыхалов
Дата 17.10.2022 10:51:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Традиция-с. Берданки...

Вы серьезно утверждаете, что Точки распродали ?
От И.Пыхалов
К Udaff (17.10.2022 10:51:35)
Дата 17.10.2022 11:13:57

Аналогия обязательно должна быть на 100% буквальной?

>Вы серьезно утверждаете, что Точки распродали ?

Я серьёзно отмечаю схожесть ситуаций, когда вначале разбазарили запасы устаревшего, но ещё пригодного к использованию вооружения, а затем были вынуждены судорожно закупать оружие у не самых развитых стран.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:13:57)
Дата 17.10.2022 11:56:16

Ракета Точки, в отличии от берданки, 50 лет пролежать не может

У шашки твердого топлива гарантийный срок 10 лет, со всеми продлениями ресурсов ну пусть 20 - всё равно все сроки они вылежали давно.

Переснаряжать твердотопливный двигатель у уже существенно устаревшей ракеты (сравнимого с современными аналогами КВО Точка не обеспечивает в принципе) либо делать модернизацию (при которой от исходной ракеты останется примерно один фюзеляж) при наличии производства полностью превосходящего нового образца - неоднозначное решение даже сейчас, а до войны тем более.
От digger
К sss (17.10.2022 11:56:16)
Дата 18.10.2022 10:26:58

Re: Ракета Точки,...

>У шашки твердого топлива гарантийный срок 10 лет, со всеми продлениями ресурсов ну пусть 20 - всё равно все сроки они вылежали давно.

Лучше наглотаться НДМГ при заправке, зато срок хранения больше.А СКАДы где-то еще есть на хранении. Может даже есть ракеты от С-200, правда, к ним надо разрабатывать новую ПУ.
От И.Пыхалов
К sss (17.10.2022 11:56:16)
Дата 17.10.2022 12:19:01

А это, видимо, оптический обман зрения

https://cdnn11.img.sputnik.by/img/07e6/02/0f/1060390303_0:0:1280:853_1440x900_80_0_1_f720da08696fe7fb7561bc948b7b9e85.jpg.webp?source-sid=rian_photo

https://sputnik.by/20220215/tochka-vypolnila-boevye-puski-na-polese-na-dalnost-do-70-kilometrov-1060390408.html?ysclid=l9cisdixn5328391077

Белорусско-российские учения "Союзная решимость – 2022" проходят на территории Беларуси и продлятся до 20 февраля.

МИНСК, 15 фев – Sputnik. Военные во вторник провели боевые пуски тактическим ракетным комплексом "Точка" на участке местности "Полесский", передает Sputnik.

...

Во вторник боевые пуски в 12:00 провели белорусы. В частности, "Точка" выполнила два боевых пуска с фугасной боевой частью в рамках ведения ракетными войсками систематических огневых действий. Ракетчики нанесли групповой удар по двум объектам условного противника на удалении до 70 километров.

Кроме того, дивизион "Полонезов" отработал весь алгоритм действий, но без боевого пуска.

Командир 465 ракетной бригады Андрей Кирдюк отметил, что несмотря на то, что "Точка" разработана давно, комплекс надежный.

"Две ракеты ушли, пришли, куда надо было. Особенностью является то, что ракета управляется по траектории и не подвержена никаким воздействиям: то есть никакие средства радиоэлектронной борьбы, ничто не может воздействовать на нее. "Точка" называется точкой, потому как приходит в точку. Она сегодня и сделала это", - сказал он.

>У шашки твердого топлива гарантийный срок 10 лет, со всеми продлениями ресурсов ну пусть 20 - всё равно все сроки они вылежали давно.

>Переснаряжать твердотопливный двигатель у уже существенно устаревшей ракеты (сравнимого с современными аналогами КВО Точка не обеспечивает в принципе) либо делать модернизацию (при которой от исходной ракеты останется примерно один фюзеляж) при наличии производства полностью превосходящего нового образца - неоднозначное решение даже сейчас, а до войны тем более.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:19:01)
Дата 17.10.2022 12:33:44

Re: А это,...

>Командир 465 ракетной бригады Андрей Кирдюк отметил, что несмотря на то, что "Точка" разработана давно, комплекс надежный.
 https://www.youtube.com/watch?v=j7Npl2g7ne0
https://www.youtube.com/watch?v=g6MR7fviF0Q

Он <более-менее> надежным был на протяжении гарантийного срока хранения, который у готовой ракеты 9М79 составляет 10 лет. Потом вот такая фигня начинается.
От И.Пыхалов
К sss (17.10.2022 12:33:44)
Дата 17.10.2022 12:49:37

Re: А это,...

>Он <более-менее> надежным был на протяжении гарантийного срока хранения, который у готовой ракеты 9М79 составляет 10 лет. Потом вот такая фигня начинается.

Но белорусы же продолжают его использовать.

Если бы удалось успешно реализовать концепцию малой кровью могучим ударом «маленькая, но высокотехнологичная профессиональная армия громит орды папуасов», Точки-У, можно было бы с чистой совестью списать, как устаревшие, с вышедшим сроком и т.д. Однако не срослось, и сейчас мы медленным шагом робким зигзагом постепенно движемся к тотальной войне.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Forger
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:49:37)
Дата 17.10.2022 15:28:12

У нас КЧФ тоже использовал ракеты для Форта

Итог - минус один ракетный крейсер
От И.Пыхалов
К Forger (17.10.2022 15:28:12)
Дата 17.10.2022 16:46:40

А это уже доказано?

>Итог - минус один ракетный крейсер

А что, уже доказано, что именно это причина гибели «Москвы»?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:49:37)
Дата 17.10.2022 14:40:57

Re: А это,...

>>Он <более-менее> надежным был на протяжении гарантийного срока хранения, который у готовой ракеты 9М79 составляет 10 лет. Потом вот такая фигня начинается.
>
>Но белорусы же продолжают его использовать.

Ну, а то что они и взрываются иногда на пусковой и летят куда попало, это несущественные мелочи?
От И.Пыхалов
К AMX (17.10.2022 14:40:57)
Дата 17.10.2022 14:50:38

И Вы, наверное, можете привести конкретные примеры таких случаев?

>>Но белорусы же продолжают его использовать.
>
>Ну, а то что они и взрываются иногда на пусковой и летят куда попало, это несущественные мелочи?

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (17.10.2022 14:50:38)
Дата 17.10.2022 14:58:01

Re: И Вы,...

>>>Но белорусы же продолжают его использовать.
>>
>>Ну, а то что они и взрываются иногда на пусковой и летят куда попало, это несущественные мелочи?
>
>Сабж

Конечно и даже показать
https://youtu.be/j7Npl2g7ne0

И у ВСУ-ников это был не единственный случай. Падения целых тушек на пути к цели тоже неоднократно были.
Странно, что это прошло мимо вас и вы не в курсе.

У нас на полигоне рванула на пусковой в Ленинградской области.
От Паршев
К AMX (17.10.2022 14:58:01)
Дата 17.10.2022 15:40:19

Ну вот видите - неточность не так уж и важна

когда такое бахает хотя бы и в ста метрах.
На самом деле причин может быть тысяча, и новые Протоны взрывались - ну так что? У меня надысь пуля от барнаульского патрона в стволе застряла, то-то я попрыгал. Так что, барнаульскими патронами не стрелять?
От AMX
К Паршев (17.10.2022 15:40:19)
Дата 17.10.2022 16:01:30

Re: Ну вот...

>На самом деле причин может быть тысяча, и новые Протоны взрывались - ну так что?

Протоны не взрываются от деградации топлива. По ленобласти вердикт был именно такой.

>У меня надысь пуля от барнаульского патрона в стволе застряла, то-то я попрыгал. Так что, барнаульскими патронами не стрелять?

Вы же прекрасно знаете, что некоторыми партиями определенных калибров этого производителя, именно лучше не стрелять.
От Паршев
К AMX (17.10.2022 16:01:30)
Дата 17.10.2022 22:42:16

Re: Ну вот...

>>На самом деле причин может быть тысяча, и новые Протоны взрывались - ну так что?
>
>Протоны не взрываются от деградации топлива. По ленобласти вердикт был именно такой.

>>У меня надысь пуля от барнаульского патрона в стволе застряла, то-то я попрыгал. Так что, барнаульскими патронами не стрелять?
>
>Вы же прекрасно знаете, что некоторыми партиями определенных калибров этого производителя, именно лучше не стрелять.

Вы прекрасно понимаете, что речь не про партии
От Skvortsov
К Паршев (17.10.2022 15:40:19)
Дата 17.10.2022 15:52:46

А как вынимали пулю? (-)
От Паршев
К Skvortsov (17.10.2022 15:52:46)
Дата 17.10.2022 22:52:51

Это дело непростое, и я даже разволновался в какой-то момент

говорят были случаи, когда и в заводских условиях приходилось ствол в утиль отправлять (в Ижевске).
Если речь о патроне без пороха, капсюлем забило во вход, то можно вышибить шомполом, медным или в кембрике

а вот если на малом заряде и хорошо вошло, как в моём случае - сделали на ЦКИБе так: залили на ночь керосином и потом выдавили чем-то типа пресса. Но деталей не раскрыли. Там еще проблема как зафиксировать без полной разборки ружья.

Говорят, в тяжелых случаях оболочечную пулю высверливают длинным сверлом, тоже в кембрике. А если сердечник и малый калибр, то увы.

Любители бесшумников в это дело обычно вляпываются.
От Skvortsov
К Паршев (17.10.2022 22:52:51)
Дата 18.10.2022 09:53:06

Спасибо!



>а вот если на малом заряде и хорошо вошло, как в моём случае - сделали на ЦКИБе так: залили на ночь керосином и потом выдавили чем-то типа пресса.

Я о таком способе не знал.

>Любители бесшумников в это дело обычно вляпываются.

И в короткостволах случается.
От Slick
К Skvortsov (17.10.2022 15:52:46)
Дата 17.10.2022 17:18:53

Re: А как...

Шомпол??? Классика жанра
От Udaff
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:49:37)
Дата 17.10.2022 13:34:15

Re: А это,...

>Но белорусы же продолжают его использовать.

И говорят "подарите Исканлеры". С каким результатом используют на учениях не известно. Укры используют против целей типа город-миллионник.
От Кострома
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:13:57)
Дата 17.10.2022 11:24:09

Re: Аналогия обязательно...

>>Вы серьезно утверждаете, что Точки распродали ?
>
>Я серьёзно отмечаю схожесть ситуаций, когда вначале разбазарили запасы устаревшего, но ещё пригодного к использованию вооружения, а затем были вынуждены судорожно закупать оружие у не самых развитых стран.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром


Просто любопытно - чего схожего?

Какое количество Дронов - камикадзе было распродано?
Какое количество пригодных точек у разбазарено?
От Udaff
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:13:57)
Дата 17.10.2022 11:17:35

Re: Аналогия обязательно...

>Я серьёзно отмечаю схожесть ситуаций, когда вначале разбазарили запасы

Точки точно "разбазарили", что бы это не значило, а не сдали на склады, где оне и лежат ?
От Паршев
К Udaff (17.10.2022 11:17:35)
Дата 17.10.2022 15:35:28

Так а зачем тогда у иранцев закупаемся? (-)
От Prepod
К Паршев (17.10.2022 15:35:28)
Дата 17.10.2022 20:03:25

Возня с мало-мальски технологичным старьем - так себе удовольствие

Доставать, осматривать, дефектовать, списывать, утилизировать.
Толпа вполне квалифицированного народу при деле.
Если ничего другого нет, то делать нечего, надо отбирать что получше и сначала пулять им, потом пулять всем что может взлететь, потом тем что предположительно может взлететь.
А если есть альтернатива, то зачем это нужно?
От Кострома
К Паршев (17.10.2022 15:35:28)
Дата 17.10.2022 16:42:40

Re: Так а...

Давайте дождемся когда эти иранские ракеты прилетят.
А то меня за корейские снаряды забанили, уже и бан прошел - а корейских снарядов все нет.
От Ardan
К Паршев (17.10.2022 15:35:28)
Дата 17.10.2022 15:47:57

Могу предположить

1. Дешево
2. Дальность больше чем у Искандеров
3. Масса БЧ больше, чем у Искандеров - легче мосты сносить.
4. Самый вероятный вариант - с чего все взяли, что на самом деле закупаем?
От Паршев
К Ardan (17.10.2022 15:47:57)
Дата 17.10.2022 15:53:27

Re: Могу предположить

>1. Дешево
>2. Дальность больше чем у Искандеров
>3. Масса БЧ больше, чем у Искандеров - легче мосты сносить.
>4. Самый вероятный вариант - с чего все взяли, что на самом деле закупаем?

Иранцы пишут.
Ну да, дешевле, чем Искандеры. Но Точки-У то совсем бесплатны. Если бы были.
От KGI
К Паршев (17.10.2022 15:53:27)
Дата 17.10.2022 20:22:19

Re: Могу предположить

>>1. Дешево
>>2. Дальность больше чем у Искандеров
>>3. Масса БЧ больше, чем у Искандеров - легче мосты сносить.
>>4. Самый вероятный вариант - с чего все взяли, что на самом деле закупаем?
>
>Иранцы пишут.
>Ну да, дешевле, чем Искандеры. Но Точки-У то совсем бесплатны. Если бы были.

Еще раз повторю свою мысль. КВО Точки больше сотни метров. А нам нужно чтоб точность была как у Искандера но без финтифлюшек Искандера зато гораздо дешевле. С примерно той же БЧ и дальностью.
От Паршев
К KGI (17.10.2022 20:22:19)
Дата 17.10.2022 21:27:05

Да хоть бы и 200, хотя пишут и до 50. Ну запустить три по одной цели. (-)
От Лейтенант
К KGI (17.10.2022 20:22:19)
Дата 17.10.2022 20:53:20

Re: Могу предположить

>Еще раз повторю свою мысль. КВО Точки больше сотни метров. А нам нужно чтоб точность была как у Искандера но без финтифлюшек Искандера зато гораздо дешевле. С примерно той же БЧ и дальностью.

Вот прямо совсем-совсем нет целей, которое можно поражать ракетой с КВО сотни метров и кассетной, например БЧ? Учитывая что применение Точек отказа от использования Искандеров не требует, а сами Точки практически бесплатны?
От Кострома
К Лейтенант (17.10.2022 20:53:20)
Дата 17.10.2022 21:53:59

Re: Могу предположить

>>Еще раз повторю свою мысль. КВО Точки больше сотни метров. А нам нужно чтоб точность была как у Искандера но без финтифлюшек Искандера зато гораздо дешевле. С примерно той же БЧ и дальностью.
>
>Вот прямо совсем-совсем нет целей, которое можно поражать ракетой с КВО сотни метров и кассетной, например БЧ? Учитывая что применение Точек отказа от использования Искандеров не требует, а сами Точки практически бесплатны?


ТО есть вы предлагаете фигачить касетной БЧ по населённым пунктам?
Так себе решение если честно
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (17.10.2022 20:53:20)
Дата 17.10.2022 20:57:23

Re: Могу предположить


>Вот прямо совсем-совсем нет целей, которое можно поражать ракетой с КВО сотни метров и кассетной, например БЧ?

Предложите пример такой цели. Террором мы же не занимаемся.
От Claus
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 20:57:23)
Дата 18.10.2022 09:59:55

Re: Могу предположить

>Предложите пример такой цели. Террором мы же не занимаемся.
Если только позиции артиллерии, расположенные в поле.
От И.Пыхалов
К Udaff (17.10.2022 11:17:35)
Дата 17.10.2022 11:31:19

А зачем они там лежат?

>Точки точно "разбазарили", что бы это не значило, а не сдали на склады, где оне и лежат ?

Когда должны быть выстрелены в противника

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:31:19)
Дата 17.10.2022 14:37:33

Re: А зачем...

>>Точки точно "разбазарили", что бы это не значило, а не сдали на склады, где оне и лежат ?
>
>Когда должны быть выстрелены в противника

Если срок хранения вышел, то продлить его целая история и не факт, что возможно, например если проблема с топливом.
От Лейтенант
К AMX (17.10.2022 14:37:33)
Дата 17.10.2022 20:47:34

Re: А зачем...

>Если срок хранения вышел, то продлить его целая история и не факт, что возможно, например если проблема с топливом.

У уров-то летают. Да и начс последние точки сняты с вооружения совсем недавно.То есть проблема в неспособности оперативно менять инструкции и поголовном нежелании брать на себя ответсвенность.
От Udaff
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:31:19)
Дата 17.10.2022 11:41:55

Re: А зачем...

Я вот даже не знаю, лежат ли они там сейчас. Все что слышал - после завершения перевооружения с Точек на Искандеры все оставшиеся сданы на склады. Но тут вы уверенно утверждаете, что Точки "разбазарили", согласно традиции-с. Вот и хочу узнать, на чем сие утверждение основано.