От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов
Дата 17.10.2022 11:24:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ракетные части РФ в основном перевооружены на Искандеры (+)

Ракеты к Точкам не производятся, а запасы активно утилизировались в локальных конфликтах, т.к. имеют ограниченный срок хранения.
Кто кому чего распродал?

Закупка вооружения за границей - стандартный способ обойти ограничения внутреннего производства.
К закупкам прибег и СССР в ВОВ до ленд-лиза и сверх ленд-лиза.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 11:24:55)
Дата 17.10.2022 11:48:02

Re: Ракетные части...

>Ракеты к Точкам не производятся, а запасы активно утилизировались в локальных конфликтах, т.к. имеют ограниченный срок хранения.

Точка-У состоит на вооружении армии Белоруссии, в феврале текущего года во время учений «Союзная решимость – 2022» были произведены их пуски. То есть, несмотря на длительный срок хранения, ракеты остаются пригодными к употреблению. Очевидно, что у РФ количество вполне пригодных к использованию Точек-У было в несколько раз больше, чем у Лукашенко.

>Кто кому чего распродал?

Повторю свою реплику из соседней подветки: Аналогия обязательно должна быть на 100% буквальной?

>Закупка вооружения за границей - стандартный способ обойти ограничения внутреннего производства.
>К закупкам прибег и СССР в ВОВ до ленд-лиза и сверх ленд-лиза.

СССР в ВОВ закупался у Соединённых Штатов, государства с более передовым промышленным производством, к тому же кратно превосходившим в объёме советское производство. Если сегодня Иран оказывается более передовым в военном производстве по сравнению с РФ, кроме радости за успехи иранцев это вызывает и другие чувства, не столь позитивные.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (17.10.2022 11:48:02)
Дата 17.10.2022 12:03:33

Re: Ракетные части...

>>Ракеты к Точкам не производятся, а запасы активно утилизировались в локальных конфликтах, т.к. имеют ограниченный срок хранения.
>
>Точка-У состоит на вооружении армии Белоруссии, в феврале текущего года во время учений «Союзная решимость – 2022» были произведены их пуски. То есть, несмотря на длительный срок хранения, ракеты остаются пригодными к употреблению. Очевидно, что у РФ количество вполне пригодных к использованию Точек-У было в несколько раз больше, чем у Лукашенко.

Так и Точки применялись РФ на Донбассе и в СВО.

>>Кто кому чего распродал?
>
>Повторю свою реплику из соседней подветки: Аналогия обязательно должна быть на 100% буквальной?

Аналогия полностью ложная - Точки не разбазаривались, а активно применялись в бд - это может быть причиной ограниченного их кол-ва у РФ.

>>Закупка вооружения за границей - стандартный способ обойти ограничения внутреннего производства.
>>К закупкам прибег и СССР в ВОВ до ленд-лиза и сверх ленд-лиза.
>
>СССР в ВОВ закупался у Соединённых Штатов, государства с более передовым промышленным производством, к тому же кратно превосходившим в объёме советское производство. Если сегодня Иран оказывается более передовым в военном производстве по сравнению с РФ, кроме радости за успехи иранцев это вызывает и другие чувства, не столь позитивные.

Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
Лошадей и овчину в Монголии, ППШ в Иране, колючую проволоку в Англии, продовольствие.
От ПН
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 12:03:33)
Дата 17.10.2022 14:27:03

Re: Ракетные части...

>Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
>Лошадей и овчину в Монголии, ППШ в Иране, колючую проволоку в Англии, продовольствие.

https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/103861/103861_original.jpg




"Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г. по 31-XII-1945 г.
(Статистический справочник по данным оперативного учета)"
-
http://istmat.info/node/40607

ППШ - закуплено в Иране 9,6 тыс.шт. при собственном производстве за время войны ~ 6 млн. Или: 9,6/6000*100 = 0,16 %.
Неудачный пример.
От AMX
К ПН (17.10.2022 14:27:03)
Дата 17.10.2022 16:19:53

Re: Ракетные части...

>>Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
>>Лошадей и овчину в Монголии, ППШ в Иране, колючую проволоку в Англии, продовольствие.
>
>
https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/103861/103861_original.jpg





>"Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г. по 31-XII-1945 г.
>(Статистический справочник по данным оперативного учета)"
>-
> http://istmat.info/node/40607

>ППШ - закуплено в Иране 9,6 тыс.шт. при собственном производстве за время войны ~ 6 млн. Или: 9,6/6000*100 = 0,16 %.
>Неудачный пример.

Извините, но вы, в своем удачном примере забыли привести количество выпущенных АК, чтобы показать, что ППШ и не нужны были вовсе.
Где 1941, когда заказывали их в Иране, и где эти 6 млн.? И каким образом они связаны?
Где 1941
От ПН
К AMX (17.10.2022 16:19:53)
Дата 17.10.2022 17:01:45

Дополнение.

Вот из этого же справочника (без округления до сотен единиц):

https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/104181/104181_original.jpg



Всего 9586 шт.

То же число, например, и здесь:

"
Одним из самых известных итого сотрудничества стала организация производства на Тегеранском пулемётном заводе знаменитых советских автоматов ППШ. С 1942 года ППШ-41 (под наименованием «модель 22») выпускался в Иране, его отличительная особенность — клеймо в виде короны. Всего выпущено несколько десятков тысяч единиц, из них до конца 1944 года было фактически поставлено в СССР — 9586 шт.
"
-
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2947624.htm
От ПН
К AMX (17.10.2022 16:19:53)
Дата 17.10.2022 16:33:38

Re: Ракетные части...

>Где 1941

Если вы не поняли - по приведенной таблице - в 1941 г. из Ирана поступило 0 шт., в 1942 - 0 шт, в 1943 г - 100 шт, в 1944 - 9,5 тыс.шт.
Всего: 0+0+0,1+9,5 = 9,6 тыс. шт.

По производству ППШ по годам в СССР сами поищете? - Поскольку выше было утверждение, что "СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве".
От Дмитрий Козырев
К ПН (17.10.2022 16:33:38)
Дата 17.10.2022 18:32:52

Re: Ракетные части...


>По производству ППШ по годам в СССР сами поищете? - Поскольку выше было утверждение, что "СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве".

Ну и? Факт закупки налицо при наличии собственного производства.
Хотите сказать "не очень то и нужно"? Ну вот а купили.
От И.Пыхалов
К AMX (17.10.2022 16:19:53)
Дата 17.10.2022 16:25:05

Первые 100 штук ППШ из Ирана — 1943 год

>>
https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/103861/103861_original.jpg



>>ППШ - закуплено в Иране 9,6 тыс.шт. при собственном производстве за время войны ~ 6 млн. Или: 9,6/6000*100 = 0,16 %.
>>Неудачный пример.
>
>Извините, но вы, в своем удачном примере забыли привести количество выпущенных АК, чтобы показать, что ППШ и не нужны были вовсе.

Остальные 9500 — 1944 год. Офигенно вовремя.

>Где 1941, когда заказывали их в Иране, и где эти 6 млн.? И каким образом они связаны?
>Где 1941

Вот и я тоже удивляюсь: где 1941 ?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (17.10.2022 16:25:05)
Дата 17.10.2022 16:28:06

Первые 100 000 винтовок маузер из Ирана — 1942 год (-)
От И.Пыхалов
К Skvortsov (17.10.2022 16:28:06)
Дата 17.10.2022 16:42:39

Это было изъятие закупленного шахом западного оружия

А не собственное иранское производство

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (17.10.2022 16:42:39)
Дата 17.10.2022 17:21:06

Не вижу разницы

>А не собственное иранское производство

В ПМВ Англия купила для себя, а затем тоже продала России произведенные в Японии Арисаки.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (17.10.2022 12:03:33)
Дата 17.10.2022 12:35:48

Re: Ракетные части...

>Так и Точки применялись РФ на Донбассе и в СВО.

Вы уверены? У ополченцев ничего мощнее Урагана не было, а армия РФ до февраля 2022 в действиях на Донбассе официально не участвовала.

Что касается применения РФ Точек в СВО, сообщения об этом я пока что видел лишь в проукраинских источниках.

>Аналогия полностью ложная - Точки не разбазаривались, а активно применялись в бд - это может быть причиной ограниченного их кол-ва у РФ.

Это где ж РФ вела боевые действия столь высокой интенсивности, чтобы израсходовать сотни Точек?

>Помимо хайтека СССР закупал то что производить мог, но в недостаточном количестве:
>Лошадей и овчину в Монголии,

Это вполне естественные и нормальные предметы экспорта развивающейся страны в развитую страну

> ППШ в Иране

Производство которых было налажено советскими специалистами на советском оборудовании

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (17.10.2022 12:35:48)
Дата 17.10.2022 12:52:10

Постановление № ГКО-1036сс от 15 декабря 1941 г.


Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1036сс от 15 декабря 1941 г.
Москва Кремль.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ

Утвердить инструкцию комиссии по закупке вооружения в Иране.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Молотову, Микояну, Шапошникову.

Утверждено Государственным Комитетом Обороны 15.XII-1941 г., № 1036сс.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ.

1. Добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военном министром 100 тысяч винтовок, 800 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 10 миллионов патронов. При этом Комиссия должна регулярно информировать т.т. Молотова и Микояна о результатах осмотра и приемки вооружения, о графике отгрузки и ходе самой отгрузки.

2. Добиться, чтобы количество поставляемых нам винтовок, пулеметов и патронов было увеличено против указанных в первом пункте количеств и сообщить свои предложения по этому вопросу в Москву.

3. Обратить особое внимание на сообщение т. Смирнова от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов "Максим" до 8 тысяч штук и легких пулеметов - до 10 тысяч штук, которые, если в самом деле имеются, приобрести для нас во что бы то ни стало.

4. Ввиду желания англичан получить часть иранского вооружения, считать возможным уступить англичанам имеющиеся в Иране самолеты и танки, но при этом добиваться, чтобы все годные для нашей армии пулеметы и винтовки были направлены в СССР.

Уступить также англичанам артиллерийские орудия и снаряды к ним при условии, если англичане в свою очередь откажутся от иранских пулеметов в нашу пользу.

5. Выяснить возможность производства в Иране необходимого нам количества патронов к пулеметам и винтовкам тех калибров, которые отличаются от наших. Свои предложения сообщить в Москву.

6. Осмотреть пулеметный завод в Тегеране и выяснить мероприятия, необходимые для пуска его в кратчайший срок, исходя из того, что все производимые во время настоящей войны пулеметы должны поступать в СССР и что для налаживания этого производства СССР может предоставить некоторые материалы, в импорте которых нуждается Иран. При этом считать особенно желательным, как можно скорее наладить производство станковых пулеметов "Максим".

7. Проследить за тем, чтобы задержанное в г. Ассобе оборудование и инструменты для пулеметного завода, в соответствии с обещанием Идена, было доставлено по назначению.

Комиссия должна получить из Москвы дополнительные указания о том, какое транзитное оборудование и материалы, находящиеся в СССР, будут направлены в Иран для пулеметного завода.

8. Выяснить возможность, количество и условия производства в Иране винтовок для СССР и сообщить в Москву свои предложения по этому вопросу.

9. В отношении условий оплаты за приобретаемое вооружение из имеющихся запасов иранской армии согласиться на следующее:

а) пулеметы "Максим" оплатить полностью наличными (в валюте - по желанию Ирана);

б) остальные пулеметы, винтовки и патроны оплачивать наличными в размере 50%, а другие 50% - по окончании войны возвратить Ирану натурой или валютой (по желанию Ирана).

10. Выяснить и сообщить в Москву свои предложения об условиях оплаты стоимости пулеметов и винтовок, которые будут производиться в Иране для СССР. При этом иметь в виду, что как оплата поставок производимого в Иране оружия, так и возможные поставки наших материалов для этого производства должны производиться в иранской валюте.

11. Комиссия должна советоваться по порученным ей вопросам с послом и торгпредом.

12. За выполнение настоящей Инструкции Комиссия несет ответственность непосредственно перед Правительством.

Верно: Сухова.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д. 16, лл.109-112.



https://www.soldat.ru/doc/gko/text/1036.html?ysclid=l9cli105ky743907459