От Паршев
К (v.)Krebs
Дата 17.10.2022 22:31:59
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

По-2 не догоняет. Да и можно ли его воспроизвести? (-)
От Claus
К Паршев (17.10.2022 22:31:59)
Дата 17.10.2022 23:21:41

Один в один - нет. Но что то подобное даже энтузиасты делать могут.

А планер любая столярная мастерская сделать может.
В ВОВ такое клепали массово и даже гораздо более сложное.
Да и сейчас, любой из остановившихся автозаводов подобный примитив собирать сможет.
От digger
К Claus (17.10.2022 23:21:41)
Дата 18.10.2022 10:19:36

Re: Один в...

Ага, 100% импортные для Ирана (и для России на 90%) компоненты электроники, сколько закупили окольными путями - столько и могут сделать.К заводу двигателей может прилететь или его может взорвать шпион, а он точно 1, максимум несколько, а не в любой кроватной мастерской.Вот Украина не ограничена в этих ресурсах.
От Claus
К digger (18.10.2022 10:19:36)
Дата 18.10.2022 11:24:34

Re: Один в...

> Ага, 100% импортные для Ирана (и для России на 90%) компоненты электроники, сколько закупили окольными путями - столько и могут сделать.К заводу двигателей может прилететь или его может взорвать шпион, а он точно 1, максимум несколько, а не в любой кроватной мастерской.Вот Украина не ограничена в этих ресурсах.
Для относительно примитивного, но массового дрона не требуется никаких суперхайтечных компонентов, которые нельзя ввести по серым схемам.
Все делается на базе обычной гражданской комплектухи.

А вот чтобы не прилетело, этими самыми массовыми дронами надо заниматься изо всех сил и максимально быстро давить Украину.

С дронами сейчас ситуация простая - относительно примитивный ударный дрон могут сделать даже энтузиасты в гараже.
Если же на их производство бросит силы государство, то в недалекой перспективе эти дроны могут производиться тысячами и совершать сотни тысяч, а то и миллионы вылетов в год.

И если мы будем сопли жевать и тормозить, то мы реально можем дождаться ситуации, когда все это применят по нам.
И тогда останется выбор: Границы 1991 года или применения ЯО.
И чтобы этого не произошло, надо очень сильно стараться уже сейчас, а точнее еще позавчера.
От stopusa
К Claus (18.10.2022 11:24:34)
Дата 18.10.2022 23:03:08

Re: Один в...

>И тогда останется выбор: Границы 1991 года или применения ЯО.

Если дожмут до границ 1991 года, то никто не остановится на них. Так что вариант будет единственный.
От park~er
К Claus (18.10.2022 11:24:34)
Дата 18.10.2022 17:21:53

Плюс роботы

>> Ага, 100% импортные для Ирана (и для России на 90%) компоненты электроники, сколько закупили окольными путями - столько и могут сделать.К заводу двигателей может прилететь или его может взорвать шпион, а он точно 1, максимум несколько, а не в любой кроватной мастерской.Вот Украина не ограничена в этих ресурсах.
>Для относительно примитивного, но массового дрона не требуется никаких суперхайтечных компонентов, которые нельзя ввести по серым схемам.
>Все делается на базе обычной гражданской комплектухи.

>А вот чтобы не прилетело, этими самыми массовыми дронами надо заниматься изо всех сил и максимально быстро давить Украину.

>С дронами сейчас ситуация простая - относительно примитивный ударный дрон могут сделать даже энтузиасты в гараже.
>Если же на их производство бросит силы государство, то в недалекой перспективе эти дроны могут производиться тысячами и совершать сотни тысяч, а то и миллионы вылетов в год.

>И если мы будем сопли жевать и тормозить, то мы реально можем дождаться ситуации, когда все это применят по нам.
>И тогда останется выбор: Границы 1991 года или применения ЯО.
>И чтобы этого не произошло, надо очень сильно стараться уже сейчас, а точнее еще позавчера.

Видя конструкцию, мне представляется, что процесс сборки можно роботизировать. Может чуть конструкцию поменять. Если так, что при наличии ЭБ и двигателей, их можно делать сотнями в день. При желании, - тысячами

От Паршев
К Claus (17.10.2022 23:21:41)
Дата 17.10.2022 23:25:40

Убойный довод

>А планер любая столярная мастерская сделать может.
>В ВОВ такое клепали массово и даже гораздо более сложное.
>Да и сейчас, любой из остановившихся автозаводов подобный примитив собирать сможет.

только у нас он не работает.
От park~er
К Паршев (17.10.2022 23:25:40)
Дата 17.10.2022 23:32:50

Re: Убойный довод

>>А планер любая столярная мастерская сделать может.
>>В ВОВ такое клепали массово и даже гораздо более сложное.
>>Да и сейчас, любой из остановившихся автозаводов подобный примитив собирать сможет.
>
>только у нас он не работает.

Он и для 404 не работает. А продвинутые страны так делать не будут. ВПК не интересны дешёвые конструкции баз НИР и НИОКР
От KGI
К park~er (17.10.2022 23:32:50)
Дата 17.10.2022 23:52:46

Re: Убойный довод

>>>А планер любая столярная мастерская сделать может.
>>>В ВОВ такое клепали массово и даже гораздо более сложное.
>>>Да и сейчас, любой из остановившихся автозаводов подобный примитив собирать сможет.
>>
>>только у нас он не работает.
>
>Он и для 404 не работает. А продвинутые страны так делать не будут. ВПК не интересны дешёвые конструкции баз НИР и НИОКР

Конечная конструкция может быть очень дешевой в производстве и простой на вид. А вот НИР и НИОКР может потребовать много и длительных.
От Alex Medvedev
К KGI (17.10.2022 23:52:46)
Дата 18.10.2022 07:30:24

чтобы конструкция была дешевой, надо специально над этим думать

а у нас капитализм и поэтому производителю выгодно, чтобы было дорого.
От Александр Буйлов
К Alex Medvedev (18.10.2022 07:30:24)
Дата 18.10.2022 08:17:47

чтобы конструкция была дешевой, надо много вкладываться в производство

>а у нас капитализм и поэтому производителю выгодно
тратить меньше. Особенно при неопределенности заказа.
Думать приходится только над тем, вкладываемся или нет. И логика бизнеса обычно говорит "нет".
От park~er
К KGI (17.10.2022 23:52:46)
Дата 18.10.2022 00:31:23

Re: Убойный довод

>>>>А планер любая столярная мастерская сделать может.
>>>>В ВОВ такое клепали массово и даже гораздо более сложное.
>>>>Да и сейчас, любой из остановившихся автозаводов подобный примитив собирать сможет.
>>>
>>>только у нас он не работает.
>>
>>Он и для 404 не работает. А продвинутые страны так делать не будут. ВПК не интересны дешёвые конструкции баз НИР и НИОКР
>

Про то и речь. С одной стороны Герань вполне укладывается в парадигму авиамодельного кружка. С другой стороны, они считали конструкцию. И для других массогабаритных элементов, конструкция планера будет другая.
>Конечная конструкция может быть очень дешевой в производстве и простой на вид. А вот НИР и НИОКР может потребовать много и длительных.
От Claus
К park~er (17.10.2022 23:32:50)
Дата 17.10.2022 23:50:25

Re: Убойный довод

>Он и для 404 не работает. А продвинутые страны так делать не будут. ВПК не интересны дешёвые конструкции баз НИР и НИОКР
Вот насчет Украины я совсем не уверен - они уже не раз доказали, что 404 это сильно преждевременное название.
И крайне неприятный сюрприз они вполне могут преподнести.
От Паршев
К Claus (17.10.2022 23:50:25)
Дата 18.10.2022 00:58:23

Разве дело в Украине

Запад большой
Производство на Украине не обязательно
Но речь не об этом
А о том, что в нашей стране почему-то невозможно быстро развернуть простейшее производство
Это не только Ан-2 касается. Хотя и их не смогли.
То, что делают хуситы или делали студенты в кроватных мастерских - сейчас нельзя, и никак невозможно.
От Zevs
К Паршев (18.10.2022 00:58:23)
Дата 19.10.2022 03:14:46

Re: Разве дело...

Ave!
>Запад большой
>Производство на Украине не обязательно
>Но речь не об этом
>А о том, что в нашей стране почему-то невозможно быстро развернуть простейшее производство
>Это не только Ан-2 касается. Хотя и их не смогли.
>То, что делают хуситы или делали студенты в кроватных мастерских - сейчас нельзя, и никак невозможно.

Думается, что огромные финансовые затраты были пущены в гипер-"мультики", которые, как ыяснилось и не "мультиками" оказались, а вполне и весьма. Ну и прочие военно-морские торпеды с ядерной автономкой.

А вот тему с "крылом из фанеры на мотоциклетном движке с 50 кг нагрузки" не то, что "пролюбили", но просто даже не смотрели в эту сторону. А в ту БПЛА-сторону, куда смотрели, то слишком увлеклись всяким разным нехорошим, напоминающим "т.н. распил", даже не поставив толком промышленности планы по производству 100500 единиц по количеству изделий.

Vale!
От Udaff
К Паршев (18.10.2022 00:58:23)
Дата 18.10.2022 08:30:16

Re: Разве дело...

>То, что делают хуситы или делали студенты в кроватных мастерских - сейчас нельзя, и никак невозможно.

А что делают хуситы, кроме сборки изготовленных в Иране и разобранных для скрытной транспортировки дронов ?
От Паршев
К Udaff (18.10.2022 08:30:16)
Дата 18.10.2022 14:16:24

А Вы откуда это знаете?

>>То, что делают хуситы или делали студенты в кроватных мастерских - сейчас нельзя, и никак невозможно.
>
>А что делают хуситы, кроме сборки изготовленных в Иране и разобранных для скрытной транспортировки дронов ?

Обломков слава Аллаху саудовцы много набрали - всё коммерческое, с мирового рынка. Движки турбореактивные вроде чешские какие-то. Разработка может и иранская, но не доказано. У хуситов университет есть, кого-то готовят. Может, и немного, но результаты есть.
Это у нас годовой выпуск МАИ и МВТУ тыщ под 10 авиа- и ракетных инженеров.
От Adekamer
К Udaff (18.10.2022 08:30:16)
Дата 18.10.2022 08:38:43

самостоятельно могут

выклеивать формы самих аппаратов
это легко воспроизводится в любом гараже
От Udaff
К Adekamer (18.10.2022 08:38:43)
Дата 18.10.2022 08:41:09

Я спрашиваю что делают, а не что могут делать (-)
От Кострома
К Claus (17.10.2022 23:50:25)
Дата 17.10.2022 23:53:02

Re: Убойный довод

>>Он и для 404 не работает. А продвинутые страны так делать не будут. ВПК не интересны дешёвые конструкции баз НИР и НИОКР
>Вот насчет Украины я совсем не уверен - они уже не раз доказали, что 404 это сильно преждевременное название.
>И крайне неприятный сюрприз они вполне могут преподнести.


Ага - вдруг научились РСЗО производить.
Только назвали от чего то хаймарс
От Claus
К Кострома (17.10.2022 23:53:02)
Дата 17.10.2022 23:55:43

Re: Убойный довод

>Ага - вдруг научились РСЗО производить.
>Только назвали от чего то хаймарс
Они используют любую возможность, в отличии от.
От Кострома
К Claus (17.10.2022 23:55:43)
Дата 18.10.2022 00:40:14

Re: Убойный довод

>>Ага - вдруг научились РСЗО производить.
>>Только назвали от чего то хаймарс
>Они используют любую возможность, в отличии от.

Они используют любую возможность котрую им прикажут
От (v.)Krebs
К Паршев (17.10.2022 22:31:59)
Дата 17.10.2022 22:52:02

Re: По-2 не...

"море и виселица каждого примут..."

у него достоинства, говорят, целебныя!
аэродинамическое качество высокое - без движка снижается очень неспешно, что собственно в ВОВ использовали
кстати, про подобную тактику слыхал от летунов в Абхазии, во время Войны на дельтапланах так же бомбу в грузинские окопы ночами кидали, заглушив двигатель

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci