От digger
К All
Дата 18.10.2022 11:45:48
Рубрики Современность;

Поражение энергетической инфраструктуры Украины

Цифры и координаты по прилетам есть, а есть ли инфа какие именно компоненты поражены и насколько быстро они восстанавливаются? Свет в городах восстанавливают достаточно быстро.
От АМ
К digger (18.10.2022 11:45:48)
Дата 19.10.2022 16:04:36

Ре: Поражение энергетической...

> Цифры и координаты по прилетам есть, а есть ли инфа какие именно компоненты поражены и насколько быстро они восстанавливаются? Свет в городах восстанавливают достаточно быстро.


интересны сообщения что нато хочет всекоре подарить всу сотни станций помех для противодействию нпла, как это повлият увидим
От Кострома
К АМ (19.10.2022 16:04:36)
Дата 19.10.2022 16:23:40

Ре: Поражение энергетической...

А как это помешает гераням?
У них каналы связи отсутсвуют
От park~er
К digger (18.10.2022 11:45:48)
Дата 18.10.2022 17:13:16

Re: Поражение энергетической...

> Цифры и координаты по прилетам есть, а есть ли инфа какие именно компоненты поражены и насколько быстро они восстанавливаются? Свет в городах восстанавливают достаточно быстро.

По этому вопросу консультировался с специалистом по энергосетевому хозяйству. Он считает, что проводится работа по дефрагментации сети.
Дефрагментированная сеть не позволит перебрасывать мощность между регионами. Что, в свою очередь, позволяет гарантировано отключать нужный регион от электроэнергии.
От Albert
К park~er (18.10.2022 17:13:16)
Дата 18.10.2022 19:55:30

Re: Поражение энергетической...

>>
>работа по дефрагментации сети.

Очевидно, фрагментации.
От sss
К digger (18.10.2022 11:45:48)
Дата 18.10.2022 12:56:53

В любом случае на восстановление в условиях войны нужны месяцы

Особо терминальные случаи типа ТЭЦ-5 в Харькове вообще, видимо, не подлежат восстановлению, если только заново построить (там после попадания в котел бахнуло круче чем в Бейруте https://www.youtube.com/watch?v=RJf2VCT7bYA )

Другое дело, что гидро, и тем более, атомную энергетику будут щадить (как, видимо, и часть сетей, которые на них завязаны), поэтому коллапса всей энергосистемы ждать не приходится. Насколько сильно потеря части генерации скажется на военной инфраструктуре и на населении пока вообще непонятно.
От KSN
К sss (18.10.2022 12:56:53)
Дата 18.10.2022 21:09:02

Re: В любом...

На гидростанциях выбивают выходные узлы похоже.
От Prepod
К digger (18.10.2022 11:45:48)
Дата 18.10.2022 12:22:54

Сетевое хозяйство

> Цифры и координаты по прилетам есть, а есть ли инфа какие именно компоненты поражены и насколько быстро они восстанавливаются? Свет в городах восстанавливают достаточно быстро.
Это более или менее понятно. Атакуют сетевое хозяйство, трансформаторы, распределительные устройства, всё вот это.
Их сейчас не восстанавливают, едва ли в (на) есть достаточный запас. Плюс надо активнее атаковать промплощадки, благо наиболее крупные в Запорожье. Прежде всего Запорожтранмформатор. Сообщали об атаке некоего завода «Трансформатор», но что имелось ввиду, непонятно, там было много заводов этого профиля, и не все промплощадки живы.
А свет в квартирах не гаснет и метро работает потому что питание переподключают на сохранившиеся элементы системы. По сравнению с концом 80-х энергопортебление упало раза в полтора-два, сетевое хозяйство не то чтобы избыточно, но варианты маневра есть. Сейчас эта избыточность выбирается.
Когда её выберут, посмотрим какой план. Боюсь, что опять начнется демагогия про «мирное население», «ниши люди» и прочая паляныця про «мынетакие».
От Slick
К Prepod (18.10.2022 12:22:54)
Дата 18.10.2022 18:23:25

Re: Сетевое хозяйство

>> Цифры и координаты по прилетам есть, а есть ли инфа какие именно компоненты поражены и насколько быстро они восстанавливаются? Свет в городах восстанавливают достаточно быстро.
>Это более или менее понятно. Атакуют сетевое хозяйство, трансформаторы, распределительные устройства, всё вот это.
>Их сейчас не восстанавливают, едва ли в (на) есть достаточный запас. Плюс надо активнее атаковать промплощадки, благо наиболее крупные в Запорожье. Прежде всего Запорожтранмформатор. Сообщали об атаке некоего завода «Трансформатор», но что имелось ввиду, непонятно, там было много заводов этого профиля, и не все промплощадки живы.
>А свет в квартирах не гаснет и метро работает потому что питание переподключают на сохранившиеся элементы системы. По сравнению с концом 80-х энергопортебление упало раза в полтора-два, сетевое хозяйство не то чтобы избыточно, но варианты маневра есть. Сейчас эта избыточность выбирается.
>Когда её выберут, посмотрим какой план. Боюсь, что опять начнется демагогия про «мирное население», «ниши люди» и прочая паляныця про «мынетакие».
Хоть все ТЭЦ вынеси - АЭС будет достаточно. Но видимо план - отключить сначала ТЭЦ. Потом разорвать питание АЭС. И АЭС придется глушить.
От Prepod
К Slick (18.10.2022 18:23:25)
Дата 18.10.2022 19:52:37

Re: Сетевое хозяйство

>>> Цифры и координаты по прилетам есть, а есть ли инфа какие именно компоненты поражены и насколько быстро они восстанавливаются? Свет в городах восстанавливают достаточно быстро.
>>Это более или менее понятно. Атакуют сетевое хозяйство, трансформаторы, распределительные устройства, всё вот это.
>>Их сейчас не восстанавливают, едва ли в (на) есть достаточный запас. Плюс надо активнее атаковать промплощадки, благо наиболее крупные в Запорожье. Прежде всего Запорожтранмформатор. Сообщали об атаке некоего завода «Трансформатор», но что имелось ввиду, непонятно, там было много заводов этого профиля, и не все промплощадки живы.
>>А свет в квартирах не гаснет и метро работает потому что питание переподключают на сохранившиеся элементы системы. По сравнению с концом 80-х энергопортебление упало раза в полтора-два, сетевое хозяйство не то чтобы избыточно, но варианты маневра есть. Сейчас эта избыточность выбирается.
>>Когда её выберут, посмотрим какой план. Боюсь, что опять начнется демагогия про «мирное население», «ниши люди» и прочая паляныця про «мынетакие».
>Хоть все ТЭЦ вынеси - АЭС будет достаточно. Но видимо план - отключить сначала ТЭЦ. Потом разорвать питание АЭС. И АЭС придется глушить.
Сугубое ИМХО. Сперва вообще был план демонстративного «РR-» удара. Потом решили продлить.
Логичнее сперва вынести магистральные подстанции, чтобы исключить межрегиональный переток. В том числе от АЭС, которые после отключения ЗАЭС все на правом берегу. Но атаковали электросетевое хозяйство на ТЭС/ТЭЦ и городские подстанции, чтобы имело место временное отключение. К магистральным подстанциям приступили только на втором этапе, после заявления ВВП и Белгорода.
От digger
К Prepod (18.10.2022 19:52:37)
Дата 18.10.2022 20:01:36

Re: после заявления ВВП

Какого из них? Дайте линк.
От Prepod
К digger (18.10.2022 20:01:36)
Дата 18.10.2022 20:09:13

Re: после заявления...

> Какого из них? Дайте линк.
Пятничного. https://t.me/vzglyad_ru/64963
От digger
К Slick (18.10.2022 18:23:25)
Дата 18.10.2022 19:48:10

Re: Сетевое хозяйство

>Хоть все ТЭЦ вынеси - АЭС будет достаточно. Но видимо план - отключить сначала ТЭЦ. Потом разорвать питание АЭС. И АЭС придется глушить.

Или показуха и договорняк опять.
От Prepod
К digger (18.10.2022 19:48:10)
Дата 18.10.2022 19:54:05

Re: Сетевое хозяйство

>>Хоть все ТЭЦ вынеси - АЭС будет достаточно. Но видимо план - отключить сначала ТЭЦ. Потом разорвать питание АЭС. И АЭС придется глушить.
>
> Или показуха и договорняк опять.
До заявления ВВП - однозначно была показуха. Что сейчас происходит - не уверен.
От Udaff
К digger (18.10.2022 11:45:48)
Дата 18.10.2022 12:01:21

Re: Поражение энергетической...

По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.


От digger
К Udaff (18.10.2022 12:01:21)
Дата 18.10.2022 12:08:50

Re: Поражение энергетической...

>По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.
А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
От Prepod
К digger (18.10.2022 12:08:50)
Дата 18.10.2022 12:46:26

Re: Поражение энергетической...

>>По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.
>
> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
Саму генерацию в (на) уничтожить сложно. Там электроэнергетика на АЭС базируется. ТЭС/ТЭЦ это маневрирование в пиковые нагрузки и теплоснабжение крупных городов.
Атакуют в основном сетевое хозяйство на ТЭС/ТЭЦ, не генерирующее оборудование.
Почему так, пока можно не гадать. Сетевое хозяйство все равно надо уничтожать, оно ценно само по себе, даже без генерации.
От Slick
К Prepod (18.10.2022 12:46:26)
Дата 18.10.2022 13:10:15

Re: Поражение энергетической...

>>>По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.
>>
>> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
>Саму генерацию в (на) уничтожить сложно. Там электроэнергетика на АЭС базируется. ТЭС/ТЭЦ это маневрирование в пиковые нагрузки и теплоснабжение крупных городов.
>Атакуют в основном сетевое хозяйство на ТЭС/ТЭЦ, не генерирующее оборудование.
>Почему так, пока можно не гадать. Сетевое хозяйство все равно надо уничтожать, оно ценно само по себе, даже без генерации.
Вроде по требованиям форума вынесли подстанции на 750 кв
От Prepod
К Slick (18.10.2022 13:10:15)
Дата 18.10.2022 13:39:18

Re: Поражение энергетической...

>>>>По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.
>>>
>>> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
>>Саму генерацию в (на) уничтожить сложно. Там электроэнергетика на АЭС базируется. ТЭС/ТЭЦ это маневрирование в пиковые нагрузки и теплоснабжение крупных городов.
>>Атакуют в основном сетевое хозяйство на ТЭС/ТЭЦ, не генерирующее оборудование.
>>Почему так, пока можно не гадать. Сетевое хозяйство все равно надо уничтожать, оно ценно само по себе, даже без генерации.
>Вроде по требованиям форума вынесли подстанции на 750 кв
Их не вынесли, некоторые из них атаковали и что-то повредили. До выноса далеко.
От Prepod
К Prepod (18.10.2022 13:39:18)
Дата 18.10.2022 14:03:21

Re: Поражение энергетической...

>>>>>По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.
>>>>
>>>> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
>>>Саму генерацию в (на) уничтожить сложно. Там электроэнергетика на АЭС базируется. ТЭС/ТЭЦ это маневрирование в пиковые нагрузки и теплоснабжение крупных городов.
>>>Атакуют в основном сетевое хозяйство на ТЭС/ТЭЦ, не генерирующее оборудование.
>>>Почему так, пока можно не гадать. Сетевое хозяйство все равно надо уничтожать, оно ценно само по себе, даже без генерации.
>>Вроде по требованиям форума вынесли подстанции на 750 кв
>Их не вынесли, некоторые из них атаковали и что-то повредили. До выноса далеко.
Как я понимаю, систему изначально не планировали выносить ни полностью, ни частями, поэтому атаковали всё по-немногу и без фатальных последствий. Но потом случился Белгород или что-то ещё. И удары продолжились. Пока не ясно чем это закончится.
От Казанский
К Prepod (18.10.2022 14:03:21)
Дата 18.10.2022 17:47:06

Re: Поражение энергетической...

>>>>>>По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.
>>>>>
>>>>> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
>>>>Саму генерацию в (на) уничтожить сложно. Там электроэнергетика на АЭС базируется. ТЭС/ТЭЦ это маневрирование в пиковые нагрузки и теплоснабжение крупных городов.
>>>>Атакуют в основном сетевое хозяйство на ТЭС/ТЭЦ, не генерирующее оборудование.
>>>>Почему так, пока можно не гадать. Сетевое хозяйство все равно надо уничтожать, оно ценно само по себе, даже без генерации.
>>>Вроде по требованиям форума вынесли подстанции на 750 кв
>>Их не вынесли, некоторые из них атаковали и что-то повредили. До выноса далеко.
>Как я понимаю, систему изначально не планировали выносить ни полностью, ни частями, поэтому атаковали всё по-немногу и без фатальных последствий. Но потом случился Белгород или что-то ещё. И удары продолжились. Пока не ясно чем это закончится.
Все началось после атаки на Крымский мост.
От Prepod
К Казанский (18.10.2022 17:47:06)
Дата 18.10.2022 19:35:12

Re: Поражение энергетической...

>>>>>>>По информации с той стороны выбито 30%-40% генерирующих мощностей. Свет в городах сам по себе не показатель, на лампочки много энергии не надо.
>>>>>>
>>>>>> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
>>>>>Саму генерацию в (на) уничтожить сложно. Там электроэнергетика на АЭС базируется. ТЭС/ТЭЦ это маневрирование в пиковые нагрузки и теплоснабжение крупных городов.
>>>>>Атакуют в основном сетевое хозяйство на ТЭС/ТЭЦ, не генерирующее оборудование.
>>>>>Почему так, пока можно не гадать. Сетевое хозяйство все равно надо уничтожать, оно ценно само по себе, даже без генерации.
>>>>Вроде по требованиям форума вынесли подстанции на 750 кв
>>>Их не вынесли, некоторые из них атаковали и что-то повредили. До выноса далеко.
>>Как я понимаю, систему изначально не планировали выносить ни полностью, ни частями, поэтому атаковали всё по-немногу и без фатальных последствий. Но потом случился Белгород или что-то ещё. И удары продолжились. Пока не ясно чем это закончится.
>Все началось после атаки на Крымский мост.
После моста была показательная акция в духе «смотрите как мы можем». Атаковали сразу много объектов, вывели на них из строя пару агрегатов. Потом удары пошли на спад. А после Белгорода или чего-то ещё возобновились.
От Zevs
К Prepod (18.10.2022 19:35:12)
Дата 19.10.2022 02:28:00

Re: Поражение энергетической...

Ave!

>После моста была показательная акция в духе «смотрите как мы можем». Атаковали сразу много объектов, вывели на них из строя пару агрегатов. Потом удары пошли на спад. А после Белгорода или чего-то ещё возобновились.

"После", не значит "вследстие".
Как мне представляется, идёт "подготовка к зиме" территорий бУССР, причем на "минималках".

На "максималках", т.е. с миллионами беженцев из выведенных из строя на зиму городов бУССР наше богоспасаемое Отечество просто не готово организационно. Т.е. организовать лагеря для беженцев, с фильтрацией на лояльных/не лояльных и этим вот всем. Ещё и по зиме, кормёжку подвозить и т.д. и т.п.

Так что пока вот так вот будет.

Vale!
От Prepod
К Zevs (19.10.2022 02:28:00)
Дата 19.10.2022 09:37:24

Re: Поражение энергетической...

>Ave!

>>После моста была показательная акция в духе «смотрите как мы можем». Атаковали сразу много объектов, вывели на них из строя пару агрегатов. Потом удары пошли на спад. А после Белгорода или чего-то ещё возобновились.
>
>"После", не значит "вследстие".
Разумеется, что не отменяет «медийного» характера атак 10-14 октября. В ином случае атаковали бы магистральные подстанции и обесточивали Харьков, Запорожье, Кривой Рог и Николаев. Может быть еще Днепрож…ск. Военной необходимости атаковать сетевое хозяйство Киева и Львова прямщас нет.
>Как мне представляется, идёт "подготовка к зиме" территорий бУССР, причем на "минималках".
«На минималках» эта работа бессмысленна. Работа тыла в целом и логистика в частности при недостатке электричества усложняются в любое время гола. А переключение с одного трансформатора на другой работу тыла не усложняет.
>На "максималках", т.е. с миллионами беженцев из выведенных из строя на зиму городов бУССР наше богоспасаемое Отечество просто не готово организационно. Т.е. организовать лагеря для беженцев, с фильтрацией на лояльных/не лояльных и этим вот всем. Ещё и по зиме, кормёжку подвозить и т.д. и т.п.
Это странная отмазка. В феврале-марте сего года мы наблюдали натурный эксперимент. Эти самые «миллионы беженцев» рванули в ЕС. А с тем потоком что был в Россию, справились без перенапряжения гос.механизма.После обесточивания Харькова, Запорожья, Николаева и Кривого Рога будет тоже самое.
И повторюсь, цель - не вырубить электричесмво в квартирах, цель - затруднить работу тыла.
Конкретно по Харькову должны встать электропоезда на железке, метро, и трамвай с троллейбусом, там их богато.
В Харькове и Николаеве на время работы электротранспорта должны вырубать свет в квартирах, а железка должна работать строго ночью, когда жители спят, а трамваи с метро не ходят.
И только когда этот уровень будет достигнут, можно будет порассуждать о гуманизме, беженцах, наших людях, мынетакие и прочем муданцзяне.
От Udaff
К digger (18.10.2022 12:08:50)
Дата 18.10.2022 12:12:28

Re: Поражение энергетической...

> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?

Укры не докладывают естественно, по цвету дыма кое-где предполагают что горят трансформаторы.
От Pout
К Udaff (18.10.2022 12:12:28)
Дата 18.10.2022 14:53:59

Re: Поражение энергетической...

>> А чего именно? Генераторный зал, трансформаторы, ЛЭП?
>
>Укры не докладывают естественно, по цвету дыма кое-где предполагают что горят трансформаторы.


через несколько дней "не одна только визуальная" картина с энергетической системой У. начнет проясняться. На рыбаре стали сводки (конкретно что, как и насколько повреждено)с картами появляться, но их раскраски меня не удовлетворяют

Аналитики от специалистов пока не видел, а поверхностные оценки сейчас разнятся от "ничего страшного" до "начала конца " энергоУсистемы. Но тема в фокусе внимания. А постенные продолжения прилетов по этим объектам по всей У. сегодня продолжаются. Насколько они (прилеты разных БЧ - какие и куда с какими эффектами) выстроены в систему, тоже еще не документировано
По-моему, с момента начала "возмездия за атаку на мост" идет повседневная системная работа
От Udaff
К Pout (18.10.2022 14:53:59)
Дата 18.10.2022 15:07:50

Re: Поражение энергетической...

>По-моему, с момента начала "возмездия за атаку на мост" идет повседневная системная работа

Кмк с подрывом моста укры ну очень "удачно" подгадали. Те же Герани поступать еще в августе.
От Pout
К Udaff (18.10.2022 15:07:50)
Дата 18.10.2022 15:28:26

Re: Поражение энергетической...

>>По-моему, с момента начала "возмездия за атаку на мост" идет повседневная системная работа
>
>Кмк с подрывом моста укры ну очень "удачно" подгадали. Те же Герани поступать еще в августе.


у меня сразу сложилось представение, что теракт на мосту укры спланировали с привязкой к юбилею ВВП. А разрушение "критической инфраструктуры" упомянутое в доктрине безопасности РФ как "краная линия", стало законным и обснованнымтриггером для начала симметричного ответа. По полнойц и не остановимой теперь программе

И при этом внешнеполитичексие ритуалы соблюдены, перед реальными партнерами прежде всего. "Мы же всех предупреждали, в доктрине у нас написано черным по белому".
Так что ДО было некошерно рушить в прах энергетику и локомотивные депо ан масс, а ПОСЛЕ - сам бог велел. "Напросились"