От Исаев Алексей
К All
Дата 18.10.2022 11:58:40
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Соображение про бронежилеты новой эпохи (не моё)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цитата из ТГ https://t.me/chadayevru/1004 :
"Война эта в основном артиллерийская. Из стрелкового оружия стреляют на поражение мало и редко, стрелковый огонь даже при штурмовых действиях чаще как заградительный. Основные людские потери, по словам военных медиков — снаряды, бомбы, мины. Пуля пробивает куда более серьёзную броню, чем может пробить осколок (если, конечно, прилетело не прямо рядом с тобой). Но при попадании в незащищённое бронёй тело — осколок, наоборот, опаснее и причиняет больше повреждений. Соответственно, эффективнее в такой войне броня не «пятого класса защиты» с бронеплитами на пузе и с соответствующим весом, в которой далеко не убежишь, а более лёгкая, но при этом закрывающая больший процент поверхности тела и больше уязвимых его частей"

Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?

С уважением, Алексей Исаев
От Dark
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 19.10.2022 20:55:04

Re: Соображение про...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Цитата из ТГ https://t.me/chadayevru/1004 :
>"Война эта в основном артиллерийская. Из стрелкового оружия стреляют на поражение мало и редко, стрелковый огонь даже при штурмовых действиях чаще как заградительный. Основные людские потери, по словам военных медиков — снаряды, бомбы, мины. Пуля пробивает куда более серьёзную броню, чем может пробить осколок (если, конечно, прилетело не прямо рядом с тобой). Но при попадании в незащищённое бронёй тело — осколок, наоборот, опаснее и причиняет больше повреждений. Соответственно, эффективнее в такой войне броня не «пятого класса защиты» с бронеплитами на пузе и с соответствующим весом, в которой далеко не убежишь, а более лёгкая, но при этом закрывающая больший процент поверхности тела и больше уязвимых его частей"

>Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?

Реально, американцы уже внедряют (Ballistic Combat Shirt).
https://www.wearethemighty.com/mighty-tactical/the-new-body-armor-and-combat-shirt-coming-to-us-troops/

Противоосколочная защита конечностей и тела
От Skwoznyachok
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 19.10.2022 17:58:25

"Всё уже украдено до нас" (С)

(дребезжащим старческим голосом) Еще при Генсеке Леониде Миротворце в 1982 году имел сомнительное счастье потаскать на собственном организме комплект из вполне серийного ЖЗТ-71 и экспериментальной бронекуртки, которые, согласно сопроводительным документам, совместно должны были обеспечивать защиту от 7,62х54 с дистанции от 5 метров, от 5,45х39 с дистанции от 15 метров, от всех остальных калибров стрелкового оружия, включая 7,62х25 ТТ во всем диапазоне применения. Рукава обеспечивали защиту от охотничьей дроби до №3 включительно с расстояния от 1 метра и осколков ручных гранат. Перепеваю Карузо по памяти, оригиналов и копий, как понимаете, не имею.
Общий вес этой халабуды был 23 кг 700 г и передвигаться в этом было довольно затруднительно даже от машины до точки предполагаемого штурма (около 200 метров с подъемом пешком на 3 этаж старого Питерского жилого фонда, метров по 6 на этаж), положение рук практически исключало нормальное применение оружия (предполагался АКМС), голова должна была быть защищена обычной армейской каской (надевать отказались последовательно все участники этого цирка с конями).
Короче, получался этакий самоходный штурмовой щит с опцией самостоятельного открытия огня. Воевать в этом категорически невозможно.
Вот примерно так.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От park~er
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 18.10.2022 20:59:39

Есть идея как сделать противоосколочные нарукавники и наштанники,


Надо только посчитать.
Нужны, хотя бы примерные цифры по энергии и размеру осколков, приводящих к гибели, при попадании вне броника.

По идее осколки должны прилетать тупой частью или они позиционируются острой, под действием аэродинамического сопротивления?
От Alex Medvedev
К park~er (18.10.2022 20:59:39)
Дата 19.10.2022 05:24:48

Re: Есть идея...

http://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/3016415.htm
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 18.10.2022 17:48:23

Бурка из кевлара?

https://www.acmodasi.com.ua/rate/props/x/u/burka-kavkazskaya-chernaya-1424698083-0l.jpg


или европейский вариант
https://www.tizgroup.ru/images/cms/thumbs/e16b2157f0ce54f345f6b47a99da7af3802ac764/gallery_pushkin_palto_krylatka_465_auto_jpg_0_100.jpg


От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (18.10.2022 17:48:23)
Дата 19.10.2022 14:31:29

ИМХО большой расход материала и вес, соответственно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скорее, наверное, "ватник" и "ватные штаны".

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (19.10.2022 14:31:29)
Дата 19.10.2022 14:38:52

все забыли про Пермячку 6Б22

https://vpk.name/library/f/permyachka.html

"на общей площади не менее 180 дм2 (для военнослужащих с обхватом груди 100 см и ростом 176 см) от осколков (шарик стальной диаметром 6,3 мм) при V(50% ИПРС) большей 180 м/с"

Можно добавить плечевые и набедренные панели.
От Ibuki
К Рядовой-К (19.10.2022 14:38:52)
Дата 20.10.2022 20:33:03

Re: все забыли...

> https://vpk.name/library/f/permyachka.html
>(шарик стальной диаметром 6,3 мм) при V(50% ИПРС) большей 180 м/с"
Это очень мало. Такой осколок даже не считается убойным.

От dms~mk1
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 18.10.2022 15:32:55

Re: Соображение про...

>Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?

А такие полноценные бронежилеты и есть самые дорогие и редко встречающиеся. Плитник с двумя плитами IV класса можно купить на алиэкспрессе тысяч за 20, а чтобы купить и заполнить броней всей эти камербанды, воротники, напашники, пятиточечники, рукава - можно разориться. Кевлар, кстати, выходит дороже за тот же уровень защиты, заменять плиту на кевлар особого смысла нет.
От AMX
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 18.10.2022 12:26:43

Re: Соображение про...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Цитата из ТГ https://t.me/chadayevru/1004 :
>"Война эта в основном артиллерийская. Из стрелкового оружия стреляют на поражение мало и редко, стрелковый огонь даже при штурмовых действиях чаще как заградительный. Основные людские потери, по словам военных медиков — снаряды, бомбы, мины. Пуля пробивает куда более серьёзную броню, чем может пробить осколок (если, конечно, прилетело не прямо рядом с тобой). Но при попадании в незащищённое бронёй тело — осколок, наоборот, опаснее и причиняет больше повреждений. Соответственно, эффективнее в такой войне броня не «пятого класса защиты» с бронеплитами на пузе и с соответствующим весом, в которой далеко не убежишь, а более лёгкая, но при этом закрывающая больший процент поверхности тела и больше уязвимых его частей"

Всё как и раньше, я про основные ранения от осколков.
И почитателям модных и дорогих штучек на личном оружии не плохо почитать "Из стрелкового оружия стреляют на поражение мало и редко, стрелковый огонь даже при штурмовых действиях чаще как заградительный"

>Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?

Максимально сложно, а вот прикрыть туловище, части конечностей с крупными сосудами со стороны их близкого расположения более проще. И подвижность меньше потеряется.

От dms~mk1
К AMX (18.10.2022 12:26:43)
Дата 18.10.2022 15:36:42

Re: Соображение про...

>И почитателям модных и дорогих штучек на личном оружии не плохо почитать "Из стрелкового оружия стреляют на поражение мало и редко, стрелковый огонь даже при штурмовых действиях чаще как заградительный"

Вы не поверите, и заградительный огонь из неустойчивых положений эффективнее с коллиматорным прицелом. Причем прирост эффективности еще выше, чем для прицельной стрельбы.

Не удастся найти оправдания для пренебрежения к прогрессу, отсталость она и есть отсталость.
От AMX
К dms~mk1 (18.10.2022 15:36:42)
Дата 18.10.2022 16:12:21

Re: Соображение про...

>Вы не поверите, и заградительный огонь из неустойчивых положений эффективнее с коллиматорным прицелом. Причем прирост эффективности еще выше, чем для прицельной стрельбы.

Там речь о стрельбе "куда-то туда", т.е. не наблюдая визуально противника.
Тут уж коллиматор поможет прямо жуть.
От dms~mk1
К AMX (18.10.2022 16:12:21)
Дата 18.10.2022 19:01:06

Re: Соображение про...

>Там речь о стрельбе "куда-то туда", т.е. не наблюдая визуально противника.
>Тут уж коллиматор поможет прямо жуть.

Ну ведь все-таки надо туда, в оконный проем, в определенные кусты, а по точке на коллиматоре куда проще, чем вкладываясь и ловя мушку в середину целика.
От Slick
К dms~mk1 (18.10.2022 19:01:06)
Дата 18.10.2022 19:42:40

Re: Соображение про...

>>Там речь о стрельбе "куда-то туда", т.е. не наблюдая визуально противника.
>>Тут уж коллиматор поможет прямо жуть.
>
>Ну ведь все-таки надо туда, в оконный проем, в определенные кусты, а по точке на коллиматоре куда проще, чем вкладываясь и ловя мушку в середину целика.

Это опыт просто. Целик и не нужен ;) смотрите охотничьи ружья. Дистанции примерно одинаковы.
От Паршев
К dms~mk1 (18.10.2022 15:36:42)
Дата 18.10.2022 15:51:33

Про то, что резерв повышения эффективности для стрелковки - это только прицел

писал Мухин еще в 90-е. Хоть он и гражданский.
От dms~mk1
К Паршев (18.10.2022 15:51:33)
Дата 18.10.2022 16:06:36

Re: Про то,...

>писал Мухин еще в 90-е. Хоть он и гражданский.

Задел патрона 5,45 велик, но уже на подходе 6.8, который даст еще сотню-другую дальности эффективной стрельбы, большую пробиваемость сибз.
От Паршев
К dms~mk1 (18.10.2022 16:06:36)
Дата 18.10.2022 16:39:34

Re: Про то,...

>>писал Мухин еще в 90-е. Хоть он и гражданский.
>
>Задел патрона 5,45 велик,
Нет у него никакого задела, это был симулякр, военно-техническая ошибка.

6,8, как у нас планировали в начале 19-го века, был неплохим вариантом, но так как больших преимуществ по сравнению с 8-ми миллиметровой группой он не давал, а экономически переход был возможно и невыгоден, то никто из основных юзеров, ни мы, ни немцы, ни французы - и не перешли.
От dms~mk1
К Паршев (18.10.2022 16:39:34)
Дата 18.10.2022 18:59:52

Re: Про то,...

>Нет у него никакого задела, это был симулякр, военно-техническая ошибка.

>6,8, как у нас планировали в начале 19-го века, был неплохим вариантом, но так как больших преимуществ по сравнению с 8-ми миллиметровой группой он не давал, а экономически переход был возможно и невыгоден, то никто из основных юзеров, ни мы, ни немцы, ни французы - и не перешли.

Интересная точка зрения.

Сейчас другие материалы, которые позволяют разогнать пулю до 900-1000 м/с при баллистическом коэффициенте как у винтовочных калибров. Ценой износа стволов, но они богатые, могут позволить.
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 18.10.2022 12:15:44

Создать его, безусловно, реально

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Цитата из ТГ https://t.me/chadayevru/1004 :
>"Война эта в основном артиллерийская. Из стрелкового оружия стреляют на поражение мало и редко, стрелковый огонь даже при штурмовых действиях чаще как заградительный. Основные людские потери, по словам военных медиков — снаряды, бомбы, мины. Пуля пробивает куда более серьёзную броню, чем может пробить осколок (если, конечно, прилетело не прямо рядом с тобой). Но при попадании в незащищённое бронёй тело — осколок, наоборот, опаснее и причиняет больше повреждений. Соответственно, эффективнее в такой войне броня не «пятого класса защиты» с бронеплитами на пузе и с соответствующим весом, в которой далеко не убежишь, а более лёгкая, но при этом закрывающая больший процент поверхности тела и больше уязвимых его частей"

>Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?

Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Ibuki
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 21:23:07

Re: Создать его,...

>Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.
Максимилиановский доспех это около 25 кг. Что при средней площади человеческого тела 1.7м2 дает нам среднюю толщину стали 2мм (на самом деле меньше, так как доспех «раздут» и его площадь больше площади тела). Тонкая сталь очень плохую имеет стойкость по осколку. Шлем СШ-68 при толщине бронестали 1.2мм имеет стойкость по осколку 1 гр 280м/с.

Ну а современный вариант из современной тряпки со стойкостью 550м/с по кругу см костюм сапера.
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 15:26:42

30-слойный "кевларовый" будет иметь 3,8 кг/м.кв.

>>"Война эта в основном артиллерийская. ....

>>Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?
>
>Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.

Т.е. 1,3 кв. м наглухо закрывающие всё туловище, предплечье и таз/бёдра будет весить 3,8кг * 1,5 м.кв + 1 кг на чехол = 6,7 кг. Вполне "подъёмно". (В реальности хватит и 1,0 м.кв. = 5 кг) У 6Б45 площать противоосколколочной - 0,63 кв.м.
При этом, будет обеспечена защита от осколков имеющих скорость до 610-650 м/с.
Такого б/ж за глаза хватает для абсолютного большинства военных должностей кроме собственно пехоты. Пехоте надо ещё грудной противопульный "щиток".

Собственно, это всё известно с сер. 80-х.
От digger
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 13:57:25

Re: Создать его,...

>Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.

В разумных пределах : воротник, наплечники, верхняя часть рук, юбка. Многие существующие бронежилеты имеют юбку и воротник, например 6Б33, а некоторые выглядят как плита на пузе без защиты плеч и боков.А вообще надо смотреть по энергетике и локализации попаданий.
От И.Пыхалов
К digger (18.10.2022 13:57:25)
Дата 18.10.2022 14:30:37

Re: Создать его,...

> В разумных пределах : воротник, наплечники, верхняя часть рук, юбка. Многие существующие бронежилеты имеют юбку и воротник, например 6Б33, а некоторые выглядят как плита на пузе без защиты плеч и боков.А вообще надо смотреть по энергетике и локализации попаданий.

Воротник, наплечники, юбка — да.

Насчёт верхней части рук — не уверен, что это остро необходимо. По опыту нашей роты (август-сентябрь 2014, батальон «Заря», Луганск) — два случая поражения осколками предплечий, два случая поражения кисти. В часть руки между локтем и плечом никому не прилетало.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (18.10.2022 14:30:37)
Дата 18.10.2022 14:48:05

Re: Создать его,...

>> В часть руки между локтем и плечом никому не прилетало.

Эта "часть руки" по-научному и называется плечом. А то, что мы называем "плечом" (где погоны) - правильного названия сейчас в русском языке не имеет. Раньше называлось "рамена", сейчас и слова-то никто не знает.
От Thorn
К Паршев (18.10.2022 14:48:05)
Дата 19.10.2022 12:11:07

Re: Создать его,...

>>> В часть руки между локтем и плечом никому не прилетало.
>
>Эта "часть руки" по-научному и называется плечом. А то, что мы называем "плечом" (где погоны) - правильного названия сейчас в русском языке не имеет. Раньше называлось "рамена", сейчас и слова-то никто не знает.

А по болгарски именно так. Ед. ч. 'рамо', мн.ч. 'рамена'.
От Zevs
К Паршев (18.10.2022 14:48:05)
Дата 19.10.2022 11:25:03

Re: Создать его,...

Ave!

>Эта "часть руки" по-научному и называется плечом. А то, что мы называем "плечом" (где погоны) - правильного названия сейчас в русском языке не имеет. Раньше называлось "рамена", сейчас и слова-то никто не знает.

То, где погоны, по-учёному называется "надплечье" или "плечевой пояс".

Vale!
От Моцарт
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 13:42:01

40-летний мобик ловкий и уклюжий, да

какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
От Ibuki
К Моцарт (18.10.2022 13:42:01)
Дата 18.10.2022 21:24:24

логистика

>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
Зачем дроновод вообще из БТРа вылез?

Еще важно отметить что за носителями максимилиановских доспехов стояла особая логистическая служба. Как тут KGI предлагал? Жить в норе которую сам вырыл, есть что поймал? Это вот не про рыцарей. У них как минимум был оруженосец и паж которые занимались всеми хозработами. Ставили шатер, варили гуляш, поили и кормили лошадей итп. А рыцарь жил как фон барон, после перехода бросил коня в руки пажу, а сам спи-отдыхай.
Конечно можно возродить традиции чтобы являлись конно людно и оружно чтобы каждый ратник брал себе в услужение холопа обозного. Но боюсь это будет против корпоративной этики ВС РФ.

Пехота же средневековая которая слуг не имела (ландскнехты например) и которая стойка и мужественно переносила тяжести и лишения хозработ сама, та пехота носила куда более скромные и легкие доспехи.
От KGI
К Ibuki (18.10.2022 21:24:24)
Дата 18.10.2022 22:28:28

Это не я предлагаю, сама жизнь предлагает(+)

>>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
>Зачем дроновод вообще из БТРа вылез?

>Еще важно отметить что за носителями максимилиановских доспехов стояла особая логистическая служба. Как тут KGI предлагал? Жить в норе которую сам вырыл, есть что поймал?


https://t.me/ChDambiev/20069

Видите спортивная сумка с вещичками - так и живут люди в норках. Потому что так безопасней всего. Классические укрытия, блиндажи все это вскрывается моментально с воздуха и легко поражается, а норки нет. И нам надо очень внимательно отнестись к этому опыту.
От Кострома
К KGI (18.10.2022 22:28:28)
Дата 19.10.2022 00:41:55

Re: Это не...

Не то что бы это новинка. Уже сто лет назад новинкой не было. Но жить в таких норках можно когда в роте по пять человек.
А потом тебя закопают
От И.Пыхалов
К Моцарт (18.10.2022 13:42:01)
Дата 18.10.2022 13:52:10

У него кисти рук должны работать, мелкая моторика

>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?

В латных перчатках удобно будет?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Моцарт
К И.Пыхалов (18.10.2022 13:52:10)
Дата 18.10.2022 14:13:53

Бронеплащ-палатка

сел и накрылся с головой.
и экран лучше видно.
От Бульдог
К Моцарт (18.10.2022 14:13:53)
Дата 18.10.2022 19:42:47

это называется БТР

для управления дронами из него вылезать не надо
От zero1975
К Бульдог (18.10.2022 19:42:47)
Дата 18.10.2022 20:14:55

Зачем израильтяне танкистов одевают в бронежилеты и шлемы?

http://russian.people.com.cn/mediafile/201303/08/F201303081105041704527945.jpg





От Бульдог
К zero1975 (18.10.2022 20:14:55)
Дата 18.10.2022 22:24:12

они им еще и длинноствол дают. И что? (-)
От zero1975
К Бульдог (18.10.2022 22:24:12)
Дата 18.10.2022 23:04:36

Ну, а если подумать? (-)
От Udaff
К zero1975 (18.10.2022 23:04:36)
Дата 19.10.2022 08:10:52

Re: Ну, а...

Отбиваться, если палестинцы решат очередного гилада шалита прихватить ?
От zero1975
К Udaff (19.10.2022 08:10:52)
Дата 19.10.2022 14:25:10

Re: Ну, а...

>Отбиваться, если палестинцы решат очередного гилада шалита прихватить ?

Это про длинноствол.
А противоосколочный жилет и шлем - точно не для стрелкового боя.
От Koshak
К zero1975 (18.10.2022 23:04:36)
Дата 19.10.2022 01:33:43

Конечно подумайте (-)
От zero1975
К Koshak (19.10.2022 01:33:43)
Дата 19.10.2022 02:43:27

А, я понял - они тупые! (-)
От AMX
К zero1975 (19.10.2022 02:43:27)
Дата 19.10.2022 11:55:21

Re: А, я...

От осколков брони при поражении БТТ вы шлемом и броником не защититесь.
Они легко пробивают очень толстые железки, а шлем и броник даже не заметят.
От zero1975
К AMX (19.10.2022 11:55:21)
Дата 19.10.2022 14:27:55

Re: А, я...

>От осколков брони при поражении БТТ вы шлемом и броником не защититесь.
>Они легко пробивают очень толстые железки, а шлем и броник даже не заметят.

Вы правы. Все осколки калиброваны по массе и скорости. Мелких и медленных не бывает.
От dms~mk1
К Моцарт (18.10.2022 14:13:53)
Дата 18.10.2022 15:40:01

Re: Бронеплащ-палатка

Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
От Claus
К dms~mk1 (18.10.2022 15:40:01)
Дата 18.10.2022 15:50:55

Re: Бронеплащ-палатка

>Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
В ногах артерии проходят.
От dms~mk1
К Claus (18.10.2022 15:50:55)
Дата 18.10.2022 16:08:45

Re: Бронеплащ-палатка

>В ногах артерии проходят.

Есть турникеты, гемостатики. (В природе, ясное дело, не в подразделениях РА.)
От Claus
К dms~mk1 (18.10.2022 16:08:45)
Дата 18.10.2022 16:24:04

Re: Бронеплащ-палатка

>Есть турникеты, гемостатики. (В природе, ясное дело, не в подразделениях РА.)
При перебитой артерии они помогают совсем не гарантированно.
Плюс по любому это тяжелое ранение, требующее срочной медицинской помощи. И боец если выживет, выйдет из строя надолго.
От dms~mk1
К Claus (18.10.2022 16:24:04)
Дата 18.10.2022 18:57:51

Re: Бронеплащ-палатка

>При перебитой артерии они помогают совсем не гарантированно.
>Плюс по любому это тяжелое ранение, требующее срочной медицинской помощи. И боец если выживет, выйдет из строя надолго.

И кевлар останавливает осколки совсем не гарантированно, даже осколки вог пробивают 2-й класс с близкого расстояния. Можно только снижать вероятность, для чего нужно чем-то жертвовать, или ценой и массовостью, или весом и снижением подвижности.
От AMX
К dms~mk1 (18.10.2022 16:08:45)
Дата 18.10.2022 16:18:54

Re: Бронеплащ-палатка

>>В ногах артерии проходят.
>
>Есть турникеты, гемостатики. (В природе, ясное дело, не в подразделениях РА.)

Экие тараканы у вас в голове однако про природы.
Большинство показываемых убитых ВСУ-ков ранены в бедро с сильным кровотечением.
От Claus
К dms~mk1 (18.10.2022 15:40:01)
Дата 18.10.2022 15:45:59

Re: Бронеплащ-палатка

>Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
Все давно придумано :)
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg


От АМ
К Claus (18.10.2022 15:45:59)
Дата 18.10.2022 16:35:19

Re: Бронеплащ-палатка

>>Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
>Все давно придумано :)
>
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg



почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
От Claus
К АМ (18.10.2022 16:35:19)
Дата 18.10.2022 18:03:56

Re: Бронеплащ-палатка

>>
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg



>почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
Это хоть и кино, но выглядит довольно неплохо.
Бронеплащ с воротником должен быть лучше чем куртка с комбинезоном.

Вентиляция в нем будет лучше, чем у сплошного комбинезона.
Воротник обеспечивает защиту шеи. Если будет внутренний элемент, позволяющий часть веса на бедра распределить, тоже будет полезно.
Ну и запреградная травма у такого плаща должна быть меньше, т.к. можно элементы большой площади в него вшить.
Ползать будет только не очень удобно.
От Evg
К Claus (18.10.2022 18:03:56)
Дата 19.10.2022 16:10:48

Re: Бронеплащ-палатка

>>>
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg



>
>>почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
>Это хоть и кино, но выглядит довольно неплохо.
>Бронеплащ с воротником должен быть лучше чем куртка с комбинезоном.

>Вентиляция в нем будет лучше, чем у сплошного комбинезона.
>Воротник обеспечивает защиту шеи. Если будет внутренний элемент, позволяющий часть веса на бедра распределить, тоже будет полезно.

Надо делать кевларовый ОЗК.
С такими же кевларовыми сапогами как у него.
Только плащ не такой длинный.

От Claus
К Evg (19.10.2022 16:10:48)
Дата 19.10.2022 18:00:04

Re: Бронеплащ-палатка

>Надо делать кевларовый ОЗК.
>С такими же кевларовыми сапогами как у него.
>Только плащ не такой длинный.
Постоянно в нем находиться будет очень тяжело - вентиляции то никакой.
От Evg
К Claus (19.10.2022 18:00:04)
Дата 19.10.2022 22:21:38

Re: Бронеплащ-палатка

>>Надо делать кевларовый ОЗК.
>>С такими же кевларовыми сапогами как у него.
>>Только плащ не такой длинный.
>Постоянно в нем находиться будет очень тяжело - вентиляции то никакой.

У него весь низ открытый. Это же плащ, а не комбинезон.

https://content.rozetka.com.ua/goods/images/big_tile/235354803.jpg



За счёт кевларовых "болотников" плащ можно сделать сильно короче - до средины бедра.
И будет всяко не хуже чем у чорных трёх богатырей с картинки выше.
От АМ
К Claus (18.10.2022 18:03:56)
Дата 18.10.2022 18:49:04

Ре: Бронеплащ-палатка

>>> хттпс://имг2.втфтиме.ру/сторе/2014/03/15/тмЦ20У56.йпг

>
>>почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
>Это хоть и кино, но выглядит довольно неплохо.
>Бронеплащ с воротником должен быть лучше чем куртка с комбинезоном.

>Вентиляция в нем будет лучше, чем у сплошного комбинезона.
>Воротник обеспечивает защиту шеи. Если будет внутренний элемент, позволяющий часть веса на бедра распределить, тоже будет полезно.
>Ну и запреградная травма у такого плаща должна быть меньше, т.к. можно элементы большой площади в него вшить.
>Ползать будет только не очень удобно.

да про ползать в бронеплаще есть проблема

А я неточно выразился, имел в виду полукомбенезон, банально как пример:

https://www.wildberries.ru/catalog/7870198/detail.aspx?targetUrl=GP

Это дает минимум по пояс защиту, тогда в дополнение не слишком длинную броне куртку, хотя вот тут даже можно будет свободно комбинировать со старыми плитниками.


От Claus
К АМ (18.10.2022 18:49:04)
Дата 18.10.2022 23:18:49

Ре: Бронеплащ-палатка

>Это дает минимум по пояс защиту, тогда в дополнение не слишком длинную броне куртку, хотя вот тут даже можно будет свободно комбинировать со старыми плитниками.
В принципе да, такое весить должно меньше. Да и веса распределяться более равномерно будет по телу.
От И.Пыхалов
К Моцарт (18.10.2022 14:13:53)
Дата 18.10.2022 14:25:57

Да, это наверное возможный вариант (-)
От марат
К И.Пыхалов (18.10.2022 13:52:10)
Дата 18.10.2022 13:55:05

Re: У него...

>>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
>
>В латных перчатках удобно будет?
Речь шла о защите туловища и крупных сосудов в ногах и руках.
Причем здесь латные перчатки?
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (18.10.2022 13:55:05)
Дата 18.10.2022 14:00:00

Речь шла: «с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей»

>Речь шла о защите туловища и крупных сосудов в ногах и руках.
>Причем здесь латные перчатки?

Кисти рук — часто поражаемая осколками часть тела

>С уважением, Марат

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (18.10.2022 14:00:00)
Дата 18.10.2022 15:29:22

Кисти рук защищаются не перчатками, а спец. блоком прикрывающим

>>Речь шла о защите туловища и крупных сосудов в ногах и руках.
>>Причем здесь латные перчатки?
>
>Кисти рук — часто поражаемая осколками часть тела
Кисти рук защищаются не перчатками, а спец. блоком прикрывающим сверху тыльной стороны ладони/кисти. Этакий "наруч".
От Udaff
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 18.10.2022 12:09:59

Re: Соображение про...

>Основные людские потери, по словам военных медиков — снаряды, бомбы, мины.

Не потому ли, что противопульные бронежилеты ? Рассказы типа "три пули в грудь, жив-здоров" имеют место быть.
От Skvortsov
К Исаев Алексей (18.10.2022 11:58:40)
Дата 18.10.2022 12:07:55

Чем он должен отличаться от общевойскового комплекта разминирования? (-)
От Ibuki
К Skvortsov (18.10.2022 12:07:55)
Дата 18.10.2022 21:22:29

Тип того и будет.

Типа того и будет. Дает представление как такое будет выглядеть, для какого-то движения не предназначен совершено. И по массе, и по ограничению подвижности, и ограничению отвода тепла от тела.

Также нужно понимать что эта «противосколочная защита» внезапно совершено не гарантирует защиту от этих осколков. Под противосколочной защитой подразумевается V50=550м/ (пробитие с верностью 50% при 550м/с) осколком стальным шариком весом 1 гр. Плюс минус.

Причем такая броня пробивается и куда более мелкими осколками при больших ударных скоростях.
Вот на примере американского бронежилета Interceptor.

[173K]



Стойкость по 16gr rcc (вес 16 грейнов=1.04 грамма форма right circular cylinder — цилиндр) 625 м/с. Приблизительно соответствует 550м/с по шарику 1 грамм
По осколку 0.13 грамма (2gr RCC) = 826м/c.
По осколку 0.26 грамма (4gr RCC) = 740м/c.
По осколку 4.15 грамма (64gr RCC) = 506м/c.
Вот такая вот как-бы противосколочная защита.
(в РФ измеряют только одним имитатором, шариком 1 грамм, потому-что ленивые)

И как-бы противоосколочная броня не такая уж легкая. Только кевлар Interceptor в среднем размере (M) весит 3.9 кг. Противопульная плита SAPI (M) весит 2.1 кг (макс защита от пули 7.62x54R ЛПС, приблизительно класс БР4)
Противопульная плита ESAPI (M) весит 2.9 кг (макс защита от пули 7.62x63 M2AP и 5.56x45 M995, приблизительно БР5+ класс).
Дешевый керамический standalone (не нужен подпор) Китай весит 2.7-3 кг при защите NIJ IV (7.62x63 M2AP) приблизительно БР5 класс.
От АМ
К Ibuki (18.10.2022 21:22:29)
Дата 18.10.2022 22:05:52

Ре: Тип того...

>Типа того и будет. Дает представление как такое будет выглядеть, для какого-то движения не предназначен совершено. И по массе, и по ограничению подвижности, и ограничению отвода тепла от тела.

>Также нужно понимать что эта «противосколочная защита» внезапно совершено не гарантирует защиту от этих осколков. Под противосколочной защитой подразумевается В50=550м/ (пробитие с верностью 50% при 550м/с) осколком стальным шариком весом 1 гр. Плюс минус.

>Причем такая броня пробивается и куда более мелкими осколками при больших ударных скоростях.
>Вот на примере американского бронежилета Интерцептор.
>
>[173К]


>Стойкость по 16гр рцц (вес 16 грейнов=1.04 грамма форма ригхт цирцулар цылиндер — цилиндр) 625 м/с. Приблизительно соответствует 550м/с по шарику 1 грамм
>По осколку 0.13 грамма (2гр РЦЦ) = 826м/ц.
>По осколку 0.26 грамма (4гр РЦЦ) = 740м/ц.
>По осколку 4.15 грамма (64гр РЦЦ) = 506м/ц.
>Вот такая вот как-бы противосколочная защита.
>(в РФ измеряют только одним имитатором, шариком 1 грамм, потому-что ленивые)

>И как-бы противоосколочная броня не такая уж легкая. Только кевлар Интерцептор в среднем размере (М) весит 3.9 кг. Противопульная плита САПИ (М) весит 2.1 кг (макс защита от пули 7.62x54Р ЛПС, приблизительно класс БР4)
>Противопульная плита ЕСАПИ (М) весит 2.9 кг (макс защита от пули 7.62x63 М2АП и 5.56x45 М995, приблизительно БР5+ класс).
>Дешевый керамический стандалоне (не нужен подпор) Китай весит 2.7-3 кг при защите НИЙ ИВ (7.62x63 М2АП) приблизительно БР5 класс.


да спасибо, "осколки разные бывают"

а по "полотну" можно прикинуть:

https://www.engardebodyarmor.com/ballistic-blanket/


V50 17 grain steel fragment 500 m/s

Size 160cm x 160cm

Weight Approximately 9 kg


От KSN
К Skvortsov (18.10.2022 12:07:55)
Дата 18.10.2022 19:53:00

Re: Чем он...

В публичных источниках пишут про вес 15 кг. В таком не побегаешь и груза никакого не унесешь.