От И.Пыхалов
К Исаев Алексей
Дата 18.10.2022 12:15:44
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Создать его, безусловно, реально

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Цитата из ТГ https://t.me/chadayevru/1004 :
>"Война эта в основном артиллерийская. Из стрелкового оружия стреляют на поражение мало и редко, стрелковый огонь даже при штурмовых действиях чаще как заградительный. Основные людские потери, по словам военных медиков — снаряды, бомбы, мины. Пуля пробивает куда более серьёзную броню, чем может пробить осколок (если, конечно, прилетело не прямо рядом с тобой). Но при попадании в незащищённое бронёй тело — осколок, наоборот, опаснее и причиняет больше повреждений. Соответственно, эффективнее в такой войне броня не «пятого класса защиты» с бронеплитами на пузе и с соответствующим весом, в которой далеко не убежишь, а более лёгкая, но при этом закрывающая больший процент поверхности тела и больше уязвимых его частей"

>Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?

Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Ibuki
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 21:23:07

Re: Создать его,...

>Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.
Максимилиановский доспех это около 25 кг. Что при средней площади человеческого тела 1.7м2 дает нам среднюю толщину стали 2мм (на самом деле меньше, так как доспех «раздут» и его площадь больше площади тела). Тонкая сталь очень плохую имеет стойкость по осколку. Шлем СШ-68 при толщине бронестали 1.2мм имеет стойкость по осколку 1 гр 280м/с.

Ну а современный вариант из современной тряпки со стойкостью 550м/с по кругу см костюм сапера.
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 15:26:42

30-слойный "кевларовый" будет иметь 3,8 кг/м.кв.

>>"Война эта в основном артиллерийская. ....

>>Насколько реально создать такой "противоосколочный" броник с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей?
>
>Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.

Т.е. 1,3 кв. м наглухо закрывающие всё туловище, предплечье и таз/бёдра будет весить 3,8кг * 1,5 м.кв + 1 кг на чехол = 6,7 кг. Вполне "подъёмно". (В реальности хватит и 1,0 м.кв. = 5 кг) У 6Б45 площать противоосколколочной - 0,63 кв.м.
При этом, будет обеспечена защита от осколков имеющих скорость до 610-650 м/с.
Такого б/ж за глаза хватает для абсолютного большинства военных должностей кроме собственно пехоты. Пехоте надо ещё грудной противопульный "щиток".

Собственно, это всё известно с сер. 80-х.
От digger
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 13:57:25

Re: Создать его,...

>Воспроизвести максимилиановский доспех на новой технологической базе. Но во-первых, он в любом случае будет гораздо дороже обычного бронежилета. А во-вторых, он будет снижать возможности бойца, делая его неповоротливым и неуклюжим.

В разумных пределах : воротник, наплечники, верхняя часть рук, юбка. Многие существующие бронежилеты имеют юбку и воротник, например 6Б33, а некоторые выглядят как плита на пузе без защиты плеч и боков.А вообще надо смотреть по энергетике и локализации попаданий.
От И.Пыхалов
К digger (18.10.2022 13:57:25)
Дата 18.10.2022 14:30:37

Re: Создать его,...

> В разумных пределах : воротник, наплечники, верхняя часть рук, юбка. Многие существующие бронежилеты имеют юбку и воротник, например 6Б33, а некоторые выглядят как плита на пузе без защиты плеч и боков.А вообще надо смотреть по энергетике и локализации попаданий.

Воротник, наплечники, юбка — да.

Насчёт верхней части рук — не уверен, что это остро необходимо. По опыту нашей роты (август-сентябрь 2014, батальон «Заря», Луганск) — два случая поражения осколками предплечий, два случая поражения кисти. В часть руки между локтем и плечом никому не прилетало.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (18.10.2022 14:30:37)
Дата 18.10.2022 14:48:05

Re: Создать его,...

>> В часть руки между локтем и плечом никому не прилетало.

Эта "часть руки" по-научному и называется плечом. А то, что мы называем "плечом" (где погоны) - правильного названия сейчас в русском языке не имеет. Раньше называлось "рамена", сейчас и слова-то никто не знает.
От Thorn
К Паршев (18.10.2022 14:48:05)
Дата 19.10.2022 12:11:07

Re: Создать его,...

>>> В часть руки между локтем и плечом никому не прилетало.
>
>Эта "часть руки" по-научному и называется плечом. А то, что мы называем "плечом" (где погоны) - правильного названия сейчас в русском языке не имеет. Раньше называлось "рамена", сейчас и слова-то никто не знает.

А по болгарски именно так. Ед. ч. 'рамо', мн.ч. 'рамена'.
От Zevs
К Паршев (18.10.2022 14:48:05)
Дата 19.10.2022 11:25:03

Re: Создать его,...

Ave!

>Эта "часть руки" по-научному и называется плечом. А то, что мы называем "плечом" (где погоны) - правильного названия сейчас в русском языке не имеет. Раньше называлось "рамена", сейчас и слова-то никто не знает.

То, где погоны, по-учёному называется "надплечье" или "плечевой пояс".

Vale!
От Моцарт
К И.Пыхалов (18.10.2022 12:15:44)
Дата 18.10.2022 13:42:01

40-летний мобик ловкий и уклюжий, да

какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
От Ibuki
К Моцарт (18.10.2022 13:42:01)
Дата 18.10.2022 21:24:24

логистика

>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
Зачем дроновод вообще из БТРа вылез?

Еще важно отметить что за носителями максимилиановских доспехов стояла особая логистическая служба. Как тут KGI предлагал? Жить в норе которую сам вырыл, есть что поймал? Это вот не про рыцарей. У них как минимум был оруженосец и паж которые занимались всеми хозработами. Ставили шатер, варили гуляш, поили и кормили лошадей итп. А рыцарь жил как фон барон, после перехода бросил коня в руки пажу, а сам спи-отдыхай.
Конечно можно возродить традиции чтобы являлись конно людно и оружно чтобы каждый ратник брал себе в услужение холопа обозного. Но боюсь это будет против корпоративной этики ВС РФ.

Пехота же средневековая которая слуг не имела (ландскнехты например) и которая стойка и мужественно переносила тяжести и лишения хозработ сама, та пехота носила куда более скромные и легкие доспехи.
От KGI
К Ibuki (18.10.2022 21:24:24)
Дата 18.10.2022 22:28:28

Это не я предлагаю, сама жизнь предлагает(+)

>>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
>Зачем дроновод вообще из БТРа вылез?

>Еще важно отметить что за носителями максимилиановских доспехов стояла особая логистическая служба. Как тут KGI предлагал? Жить в норе которую сам вырыл, есть что поймал?


https://t.me/ChDambiev/20069

Видите спортивная сумка с вещичками - так и живут люди в норках. Потому что так безопасней всего. Классические укрытия, блиндажи все это вскрывается моментально с воздуха и легко поражается, а норки нет. И нам надо очень внимательно отнестись к этому опыту.
От Кострома
К KGI (18.10.2022 22:28:28)
Дата 19.10.2022 00:41:55

Re: Это не...

Не то что бы это новинка. Уже сто лет назад новинкой не было. Но жить в таких норках можно когда в роте по пять человек.
А потом тебя закопают
От И.Пыхалов
К Моцарт (18.10.2022 13:42:01)
Дата 18.10.2022 13:52:10

У него кисти рук должны работать, мелкая моторика

>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?

В латных перчатках удобно будет?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Моцарт
К И.Пыхалов (18.10.2022 13:52:10)
Дата 18.10.2022 14:13:53

Бронеплащ-палатка

сел и накрылся с головой.
и экран лучше видно.
От Бульдог
К Моцарт (18.10.2022 14:13:53)
Дата 18.10.2022 19:42:47

это называется БТР

для управления дронами из него вылезать не надо
От zero1975
К Бульдог (18.10.2022 19:42:47)
Дата 18.10.2022 20:14:55

Зачем израильтяне танкистов одевают в бронежилеты и шлемы?

http://russian.people.com.cn/mediafile/201303/08/F201303081105041704527945.jpg





От Бульдог
К zero1975 (18.10.2022 20:14:55)
Дата 18.10.2022 22:24:12

они им еще и длинноствол дают. И что? (-)
От zero1975
К Бульдог (18.10.2022 22:24:12)
Дата 18.10.2022 23:04:36

Ну, а если подумать? (-)
От Udaff
К zero1975 (18.10.2022 23:04:36)
Дата 19.10.2022 08:10:52

Re: Ну, а...

Отбиваться, если палестинцы решат очередного гилада шалита прихватить ?
От zero1975
К Udaff (19.10.2022 08:10:52)
Дата 19.10.2022 14:25:10

Re: Ну, а...

>Отбиваться, если палестинцы решат очередного гилада шалита прихватить ?

Это про длинноствол.
А противоосколочный жилет и шлем - точно не для стрелкового боя.
От Koshak
К zero1975 (18.10.2022 23:04:36)
Дата 19.10.2022 01:33:43

Конечно подумайте (-)
От zero1975
К Koshak (19.10.2022 01:33:43)
Дата 19.10.2022 02:43:27

А, я понял - они тупые! (-)
От AMX
К zero1975 (19.10.2022 02:43:27)
Дата 19.10.2022 11:55:21

Re: А, я...

От осколков брони при поражении БТТ вы шлемом и броником не защититесь.
Они легко пробивают очень толстые железки, а шлем и броник даже не заметят.
От zero1975
К AMX (19.10.2022 11:55:21)
Дата 19.10.2022 14:27:55

Re: А, я...

>От осколков брони при поражении БТТ вы шлемом и броником не защититесь.
>Они легко пробивают очень толстые железки, а шлем и броник даже не заметят.

Вы правы. Все осколки калиброваны по массе и скорости. Мелких и медленных не бывает.
От dms~mk1
К Моцарт (18.10.2022 14:13:53)
Дата 18.10.2022 15:40:01

Re: Бронеплащ-палатка

Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
От Claus
К dms~mk1 (18.10.2022 15:40:01)
Дата 18.10.2022 15:50:55

Re: Бронеплащ-палатка

>Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
В ногах артерии проходят.
От dms~mk1
К Claus (18.10.2022 15:50:55)
Дата 18.10.2022 16:08:45

Re: Бронеплащ-палатка

>В ногах артерии проходят.

Есть турникеты, гемостатики. (В природе, ясное дело, не в подразделениях РА.)
От Claus
К dms~mk1 (18.10.2022 16:08:45)
Дата 18.10.2022 16:24:04

Re: Бронеплащ-палатка

>Есть турникеты, гемостатики. (В природе, ясное дело, не в подразделениях РА.)
При перебитой артерии они помогают совсем не гарантированно.
Плюс по любому это тяжелое ранение, требующее срочной медицинской помощи. И боец если выживет, выйдет из строя надолго.
От dms~mk1
К Claus (18.10.2022 16:24:04)
Дата 18.10.2022 18:57:51

Re: Бронеплащ-палатка

>При перебитой артерии они помогают совсем не гарантированно.
>Плюс по любому это тяжелое ранение, требующее срочной медицинской помощи. И боец если выживет, выйдет из строя надолго.

И кевлар останавливает осколки совсем не гарантированно, даже осколки вог пробивают 2-й класс с близкого расстояния. Можно только снижать вероятность, для чего нужно чем-то жертвовать, или ценой и массовостью, или весом и снижением подвижности.
От AMX
К dms~mk1 (18.10.2022 16:08:45)
Дата 18.10.2022 16:18:54

Re: Бронеплащ-палатка

>>В ногах артерии проходят.
>
>Есть турникеты, гемостатики. (В природе, ясное дело, не в подразделениях РА.)

Экие тараканы у вас в голове однако про природы.
Большинство показываемых убитых ВСУ-ков ранены в бедро с сильным кровотечением.
От Claus
К dms~mk1 (18.10.2022 15:40:01)
Дата 18.10.2022 15:45:59

Re: Бронеплащ-палатка

>Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
Все давно придумано :)
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg


От АМ
К Claus (18.10.2022 15:45:59)
Дата 18.10.2022 16:35:19

Re: Бронеплащ-палатка

>>Только нужно иметь в виду, что это не дешевое, а очень дорогое решение. Тысячи рублей (на 1 изделие) уйдут на закрытие рук и ног, ранения в которые обычно не так опасны.
>Все давно придумано :)
>
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg



почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
От Claus
К АМ (18.10.2022 16:35:19)
Дата 18.10.2022 18:03:56

Re: Бронеплащ-палатка

>>
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg



>почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
Это хоть и кино, но выглядит довольно неплохо.
Бронеплащ с воротником должен быть лучше чем куртка с комбинезоном.

Вентиляция в нем будет лучше, чем у сплошного комбинезона.
Воротник обеспечивает защиту шеи. Если будет внутренний элемент, позволяющий часть веса на бедра распределить, тоже будет полезно.
Ну и запреградная травма у такого плаща должна быть меньше, т.к. можно элементы большой площади в него вшить.
Ползать будет только не очень удобно.
От Evg
К Claus (18.10.2022 18:03:56)
Дата 19.10.2022 16:10:48

Re: Бронеплащ-палатка

>>>
https://img2.wtftime.ru/store/2014/03/15/tmC20U56.jpg



>
>>почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
>Это хоть и кино, но выглядит довольно неплохо.
>Бронеплащ с воротником должен быть лучше чем куртка с комбинезоном.

>Вентиляция в нем будет лучше, чем у сплошного комбинезона.
>Воротник обеспечивает защиту шеи. Если будет внутренний элемент, позволяющий часть веса на бедра распределить, тоже будет полезно.

Надо делать кевларовый ОЗК.
С такими же кевларовыми сапогами как у него.
Только плащ не такой длинный.

От Claus
К Evg (19.10.2022 16:10:48)
Дата 19.10.2022 18:00:04

Re: Бронеплащ-палатка

>Надо делать кевларовый ОЗК.
>С такими же кевларовыми сапогами как у него.
>Только плащ не такой длинный.
Постоянно в нем находиться будет очень тяжело - вентиляции то никакой.
От Evg
К Claus (19.10.2022 18:00:04)
Дата 19.10.2022 22:21:38

Re: Бронеплащ-палатка

>>Надо делать кевларовый ОЗК.
>>С такими же кевларовыми сапогами как у него.
>>Только плащ не такой длинный.
>Постоянно в нем находиться будет очень тяжело - вентиляции то никакой.

У него весь низ открытый. Это же плащ, а не комбинезон.

https://content.rozetka.com.ua/goods/images/big_tile/235354803.jpg



За счёт кевларовых "болотников" плащ можно сделать сильно короче - до средины бедра.
И будет всяко не хуже чем у чорных трёх богатырей с картинки выше.
От АМ
К Claus (18.10.2022 18:03:56)
Дата 18.10.2022 18:49:04

Ре: Бронеплащ-палатка

>>> хттпс://имг2.втфтиме.ру/сторе/2014/03/15/тмЦ20У56.йпг

>
>>почему нет, в виде комбинизона на подтяжках и тогда не такая длинная куртка с воротником
>Это хоть и кино, но выглядит довольно неплохо.
>Бронеплащ с воротником должен быть лучше чем куртка с комбинезоном.

>Вентиляция в нем будет лучше, чем у сплошного комбинезона.
>Воротник обеспечивает защиту шеи. Если будет внутренний элемент, позволяющий часть веса на бедра распределить, тоже будет полезно.
>Ну и запреградная травма у такого плаща должна быть меньше, т.к. можно элементы большой площади в него вшить.
>Ползать будет только не очень удобно.

да про ползать в бронеплаще есть проблема

А я неточно выразился, имел в виду полукомбенезон, банально как пример:

https://www.wildberries.ru/catalog/7870198/detail.aspx?targetUrl=GP

Это дает минимум по пояс защиту, тогда в дополнение не слишком длинную броне куртку, хотя вот тут даже можно будет свободно комбинировать со старыми плитниками.


От Claus
К АМ (18.10.2022 18:49:04)
Дата 18.10.2022 23:18:49

Ре: Бронеплащ-палатка

>Это дает минимум по пояс защиту, тогда в дополнение не слишком длинную броне куртку, хотя вот тут даже можно будет свободно комбинировать со старыми плитниками.
В принципе да, такое весить должно меньше. Да и веса распределяться более равномерно будет по телу.
От И.Пыхалов
К Моцарт (18.10.2022 14:13:53)
Дата 18.10.2022 14:25:57

Да, это наверное возможный вариант (-)
От марат
К И.Пыхалов (18.10.2022 13:52:10)
Дата 18.10.2022 13:55:05

Re: У него...

>>какие сальто боец-дроновод выделывает в бою?
>
>В латных перчатках удобно будет?
Речь шла о защите туловища и крупных сосудов в ногах и руках.
Причем здесь латные перчатки?
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (18.10.2022 13:55:05)
Дата 18.10.2022 14:00:00

Речь шла: «с максимальным закрытием не только туловища, но и конечностей»

>Речь шла о защите туловища и крупных сосудов в ногах и руках.
>Причем здесь латные перчатки?

Кисти рук — часто поражаемая осколками часть тела

>С уважением, Марат

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (18.10.2022 14:00:00)
Дата 18.10.2022 15:29:22

Кисти рук защищаются не перчатками, а спец. блоком прикрывающим

>>Речь шла о защите туловища и крупных сосудов в ногах и руках.
>>Причем здесь латные перчатки?
>
>Кисти рук — часто поражаемая осколками часть тела
Кисти рук защищаются не перчатками, а спец. блоком прикрывающим сверху тыльной стороны ладони/кисти. Этакий "наруч".