ВИФ2 NE : Ветка : Когда можно ждать появление украинских(+)

От	МУРЛО
К	All
Дата	19.10.2022 09:15:54
Рубрики	Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Когда можно ждать появление украинских(+)

стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.

От	Forger
К	МУРЛО (19.10.2022 09:15:54)
Дата	20.10.2022 06:22:21

Аэростаты ПВО

Странно, что небратья не додумались - против Х-101 должны работать. Опять таки мопедам придется выше подниматься

От	СанитарЖеня
К	Forger (20.10.2022 06:22:21)
Дата	21.10.2022 09:42:24

Очень грубая прикидка.

>Странно, что небратья не додумались - против Х-101 должны работать. Опять таки мопедам придется выше подниматься

Положим, что город - квадрат 10х10 км, и самолёты/ракеты/дроны летят по направлению перпендикулярно сторонам квадрата. Тогда вероятность столкновения с тросом для дрона (принимая его ширину в метр) 0.01%, для самолёта 0.1%, для ракет 0.001% (оценка, разумеется, по порядку величины). Подняв 100 аэростатов, получим вероятность потери для дрона 1%, для самолёта 10%, для КР 0.1%.
Десятипроцентная вероятность гибель может вынудить пилота выбирать безопасную высоту, снижая точность своего оружия и делая эффективнее ПВО, но потери 1% дронов и 0.1% ракет вполне приемлемы.
Поэтому аэростаты себя не окупают, в отличие от ВМВ.

От	SadStar3
К	СанитарЖеня (21.10.2022 09:42:24)
Дата	22.10.2022 08:46:56

натяните сетку между тросами (-)

От	Кострома
К	Forger (20.10.2022 06:22:21)
Дата	20.10.2022 12:02:01

Re: Аэростаты ПВО

>Странно, что небратья не додумались - против Х-101 должны работать. Опять таки мопедам придется выше подниматься

Ага - и пулемётчика можно посадить в гондолу.

Штрафника какого нить

От	Vyacheslav
К	Forger (20.10.2022 06:22:21)
Дата	20.10.2022 09:18:38

Re: Аэростаты ПВО

>Странно, что небратья не додумались - против Х-101 должны работать. Опять таки мопедам придется выше подниматься
Размах крыльев Ю-88 - 18 м.
Размах крыльев Х-101 - 3 м.
Размах крыльев "Герани" - 2,5м.

Площадь городов по сравнению с 1941 годом выросла примерно 5 - 10 раз.

Итого понадобится увеличить в 6-7 раз количество тросов на единицу фронта заграждений и примерно в 3-5 раз длину такого фронта.

Далее - возле поля аэростатов нельзя применять свои зенитные ракеты (они летят гораздо дальше снарядов ЗА и дают гораздо больше осколков, что для аэростатов смертельно).

Ну и на последок - опасность для своей авиации.

От	марат
К	Vyacheslav (20.10.2022 09:18:38)
Дата	20.10.2022 13:48:47

Re: Аэростаты ПВО

>>Странно, что небратья не додумались - против Х-101 должны работать. Опять таки мопедам придется выше подниматься
>Размах крыльев Ю-88 - 18 м.
>Размах крыльев Х-101 - 3 м.
>Размах крыльев "Герани" - 2,5м.

На одном форуме упоротые обсуждали примение ККП с дирижаблей - пуля де не теряет убойной силы на 7 км. Можно одним 10 км контролировать. Ну и что что разброс дикий, досточно одного попадания из сотни выпущенных. Надеюсь, ресурсы в реале на это потратят.
Затем перешли на подъем сетей в воздух на дирижаблях.
С уважением, Марат

От	Vyacheslav
К	марат (20.10.2022 13:48:47)
Дата	20.10.2022 14:32:33

Re: Аэростаты ПВО

>>>Странно, что небратья не додумались - против Х-101 должны работать. Опять таки мопедам придется выше подниматься
>>Размах крыльев Ю-88 - 18 м.
>>Размах крыльев Х-101 - 3 м.
>>Размах крыльев "Герани" - 2,5м.
>
>На одном форуме упоротые обсуждали примение ККП с дирижаблей - пуля де не теряет убойной силы на 7 км. Можно одним 10 км контролировать. Ну и что что разброс дикий, досточно одного попадания из сотни выпущенных. Надеюсь, ресурсы в реале на это потратят.
А еще сразу размещать дирижабли над жилой застройкой, чтоб шпиёнов сразу сверху вычислять и расстреливать. 8-O
Они с земли в пролетающий БПЛА попасть не могут, а тут надеятся на 5 км попасть из качающейся корзины...
>Затем перешли на подъем сетей в воздух на дирижаблях.
похожие идеи перед ПМВ бродили.
>С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	Forger (20.10.2022 06:22:21)
Дата	20.10.2022 08:51:48

Re: Аэростаты ПВО

А что дороже аэростат заграждения или "мопед"?

От	марат
К	Alex Medvedev (20.10.2022 08:51:48)
Дата	20.10.2022 13:49:52

Re: Аэростаты ПВО

>А что дороже аэростат заграждения или "мопед"?
Подкованные шумеры справнивают со стоимостью объекта атаки.
С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	марат (20.10.2022 13:49:52)
Дата	21.10.2022 20:47:27

Re: Аэростаты ПВО

>>А что дороже аэростат заграждения или "мопед"?
>Подкованные шумеры справнивают со стоимостью объекта атаки.

Если мопеды дешевле, то аэростаты очень быстро кончатся. Или просто будет массированный запуск...

От	марат
К	Alex Medvedev (21.10.2022 20:47:27)
Дата	21.10.2022 23:55:51

Re: Аэростаты ПВО

>>>А что дороже аэростат заграждения или "мопед"?
>>Подкованные шумеры справнивают со стоимостью объекта атаки.
>
>Если мопеды дешевле, то аэростаты очень быстро кончатся. Или просто будет массированный запуск...
Не стоит их разубеждать. Пусть делают.
С уважением, Марат

От	park~er
К	МУРЛО (19.10.2022 09:15:54)
Дата	19.10.2022 14:28:28

А ПВО?

>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.

Эффективность Гераней, во многом, связана с тактикой засад ПВО ВСУ.

ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь

От	МУРЛО
К	park~er (19.10.2022 14:28:28)
Дата	19.10.2022 16:59:25

Re: А ПВО?

>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь

На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.

От	Ardan
К	МУРЛО (19.10.2022 16:59:25)
Дата	20.10.2022 00:31:20

Re: А ПВО?

>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.

Необязательно Панцири же. Массированный налёт достаточно легко обнаруживается на приличном расстоянии. С учётом тихоходности можно на перехват хоть истребители пустить, хоть вертолёты

От	Игорь Скородумов
К	Ardan (20.10.2022 00:31:20)
Дата	21.10.2022 15:43:21

Re: А ПВО?

>>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.
>
>Необязательно Панцири же. Массированный налёт достаточно легко обнаруживается на приличном расстоянии. С учётом тихоходности можно на перехват хоть истребители пустить, хоть вертолёты

Один уже до Калуги долетел и не обнаружили...
Они же не плотной группой пойдут. И без управления с земли (по иннерционной системе наведения + GPS/ГЛОНАСС + на низких высотах. Перехватить будет трудно...

С уважением,
Игорь

От	марат
К	Ardan (20.10.2022 00:31:20)
Дата	20.10.2022 14:04:51

Re: А ПВО?

От	park~er
К	МУРЛО (19.10.2022 16:59:25)
Дата	19.10.2022 19:44:44

Re: А ПВО?

>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>
>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.

Очень грубо. ЛБС - тысяча км +/-. 100 панцирей должны справляться. Перенасытить геранями систему сложно

От	АМ
К	park~er (19.10.2022 19:44:44)
Дата	19.10.2022 19:50:55

Ре: А ПВО?

>>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>>
>>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.
>
>Очень грубо. ЛБС - тысяча км +/-. 100 панцирей должны справляться. Перенасытить геранями систему сложно

достаточно подавить 1 панцирь и пустить 100 дронов через коридор

От	Кострома
К	АМ (19.10.2022 19:50:55)
Дата	20.10.2022 12:05:23

Ре: А ПВО?

>>>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>>>
>>>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.
>>
>>Очень грубо. ЛБС - тысяча км +/-. 100 панцирей должны справляться. Перенасытить геранями систему сложно
>
>достаточно подавить 1 панцирь и пустить 100 дронов через коридор

Очень смешно.
Смысл гераней в том что они идут по координатам. Вы заранее проставите координаты места где прорыв будет?

От	АМ
К	Кострома (20.10.2022 12:05:23)
Дата	20.10.2022 15:46:19

Ре: А ПВО?

>>>>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>>>>
>>>>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.
>>>
>>>Очень грубо. ЛБС - тысяча км +/-. 100 панцирей должны справляться. Перенасытить геранями систему сложно
>>
>>достаточно подавить 1 панцирь и пустить 100 дронов через коридор
>
>Очень смешно.
>Смысл гераней в том что они идут по координатам. Вы заранее проставите координаты места где прорыв будет?

естественно операция будет подгатавливатся зарание

От	Кострома
К	АМ (20.10.2022 15:46:19)
Дата	20.10.2022 16:15:47

Ре: А ПВО?

>>>>>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>>>>>
>>>>>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.
>>>>
>>>>Очень грубо. ЛБС - тысяча км +/-. 100 панцирей должны справляться. Перенасытить геранями систему сложно
>>>
>>>достаточно подавить 1 панцирь и пустить 100 дронов через коридор
>>
>>Очень смешно.
>>Смысл гераней в том что они идут по координатам. Вы заранее проставите координаты места где прорыв будет?
>
>естественно операция будет подгатавливатся зарание

ПРимерно как в первую мирову готовили прорыв фронта? Так результат тот же будет

От	АМ
К	Кострома (20.10.2022 16:15:47)
Дата	20.10.2022 16:24:33

Ре: А ПВО?

>>>>>>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>>>>>>
>>>>>>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.
>>>>>
>>>>>Очень грубо. ЛБС - тысяча км +/-. 100 панцирей должны справляться. Перенасытить геранями систему сложно
>>>>
>>>>достаточно подавить 1 панцирь и пустить 100 дронов через коридор
>>>
>>>Очень смешно.
>>>Смысл гераней в том что они идут по координатам. Вы заранее проставите координаты места где прорыв будет?
>>
>>естественно операция будет подгатавливатся зарание
>
>ПРимерно как в первую мирову готовили прорыв фронта? Так результат тот же будет

ага, операции по подавлению ПВО это " как в первую мирову готовили прорыв фронта"

От	Кострома
К	АМ (20.10.2022 16:24:33)
Дата	20.10.2022 19:38:33

Ре: А ПВО?

>>>>>>>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>>>>>>>
>>>>>>>На каждую ТЭЦ и подстанцию Панцирь не поставить. В этом то и проблема.
>>>>>>
>>>>>>Очень грубо. ЛБС - тысяча км +/-. 100 панцирей должны справляться. Перенасытить геранями систему сложно
>>>>>
>>>>>достаточно подавить 1 панцирь и пустить 100 дронов через коридор
>>>>
>>>>Очень смешно.
>>>>Смысл гераней в том что они идут по координатам. Вы заранее проставите координаты места где прорыв будет?
>>>
>>>естественно операция будет подгатавливатся зарание
>>
>>ПРимерно как в первую мирову готовили прорыв фронта? Так результат тот же будет
>
>ага, операции по подавлению ПВО это " как в первую мирову готовили прорыв фронта"

Вы забыли - операция по подавлению ПВО на узком участке для сотни Дронов и оттуда они разлетаются

От	АМ
К	Кострома (20.10.2022 19:38:33)
Дата	21.10.2022 15:31:46

Ре: А ПВО?

>>>ПРимерно как в первую мирову готовили прорыв фронта? Так результат тот же будет
>>
>>ага, операции по подавлению ПВО это " как в первую мирову готовили прорыв фронта"
>

>Вы забыли - операция по подавлению ПВО на узком участке для сотни Дронов и оттуда они разлетаются

так причём здесь подавление скорее всего 1 панциря и операции ПМВ?

От	Claus
К	Кострома (20.10.2022 12:05:23)
Дата	20.10.2022 13:49:55

Ре: А ПВО?

>Смысл гераней в том что они идут по координатам. Вы заранее проставите координаты места где прорыв будет?
А в чем проблема?
Боекомплект панциря конечный. Если гераней больше чем ракет у него, то несколько штук он собьет, а остальные пройдут.

От	АМ
К	park~er (19.10.2022 14:28:28)
Дата	19.10.2022 15:59:36

Ре: А ПВО?

>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>
>Эффективность Гераней, во многом, связана с тактикой засад ПВО ВСУ.

>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь

зависит от массированности, тактики, средств усиления

Теоретически достаточно прорвать линию ПВО в одном месте, например с преминением РТР, Химарсов и Миг-29 а может и рано или поздно Ф-16 с ПРР, и ввести в прорыв сотню мопедов которые уже после прорыва полетят к пяти десяткам целей.

От	Slick
К	АМ (19.10.2022 15:59:36)
Дата	19.10.2022 16:24:26

Ре: А ПВО?

>>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>>
>>Эффективность Гераней, во многом, связана с тактикой засад ПВО ВСУ.
>
>>ПВО ВС РФ работает в нормальном режиме. Плюс есть такие системы как Панцирь
>
>зависит от массированности, тактики, средств усиления

>Теоретически достаточно прорвать линию ПВО в одном месте, например с преминением РТР, Химарсов и Миг-29 а может и рано или поздно Ф-16 с ПРР, и ввести в прорыв сотню мопедов которые уже после прорыва полетят к пяти десяткам целей.
А это угроза РФ. Залп из Юрьи не планируется ВСУ никак.

От	apple16
К	МУРЛО (19.10.2022 09:15:54)
Дата	19.10.2022 11:35:55

Никогда - хозяин не дает команды на яркие теракты внутри РФ

На данный момент все теракты сводятся к трем группам:

1. Приграничный обстрел - тупо из ствольной артиллерии или минометов (отсюда необходимость санитарной зоны в 30 километров на территории бывшей УССР, откуда парадные войска убежали в сентябре и создали угрозу в Белгородской области). Американцы не могут аборигенам запретить стрелять, а тем обидно, что у соседа все хорошо, а них разруха.
2. ДРГ и салопоклонники - в режиме обучения явно, те тоже что-то подорвать в приграничном районе. Отдельно наркоманы за дозу поджигают военкоматы. Это по линии спецопераций и погоды не делает.
3. Санкционированный обстрел точками, бпла, вертолетами (раньше был), еще чем-то объектов двойного назначения. Сейчас это Крым и Севастополь с одной стороны, с другой Белгород (что уже признанная США территория РФ). Донецк это обычное дело - с их точки зрения это своя территория.
Мотивировка - дать обезьянкам самовыразится, при этом сохранить контроль над ситуацией.
При этом нужно соблюдать баланс - нагадили вот на мост и теперь вот проблемы.
Постепенно больше снарядов и ударов, но очень постепенно. В ОНН по поводу обстрелов Белгорода выступлений нет - значит можно дальше двигать окошко.

Вы предполагаете, что американцы в какой-то момент разрешат налет мелких ударных БПЛА (в Израиле купят например - своей промышленности на Украине скоро не будет никакой) условно на атомную электростанцию в Воронеже?

Тут два вопроса
- зачем им это надо?
- как воспрепятствовать?

Тут уже выборы скоро и дембельский аккорд демпартии - окно возможностей для таких терактов сужается. Израиль тот сам на птичьих правах теперь - никто не мешает разнести его ПВО мотороллерами в случае чего - к чему влезать в мутную историю с Украиной. Непонятно что нового можно получить в "сдерживании РФ" нанеся мобилизующий удар по отдельным объектам инфраструктуры.

Воспрепятствовать можно путем отгона ВСУ от неразрушенных территорий - санитарный кордон километров в 50 из бывших областей УССР крайне необходим. Даже 30 км сильно снижают активность ВСУ.

Тут очевидно, что МО не все внутренние ресурсы исчерпало получив частичную мобилизацию.
Офицеры и курсанты старших курсов соответствующих специальностей должны бодро поехать в командировки в зону СВО месяцев на 6 с ротацией. Ценности офицеры на войне не воевавшие, имеют немного, как мы весной увидели. Кто отказывается по здоровью - выгнать и отобрать ипотеку.

Армия должна обществу как земля колхозу и при этом попытки откосить от своих профессиональных обязанностей поддержки в обществе не найдут те это безопасно.
Вот кстати и найдутся силы обеспечить зону отчуждения.

От	pamir70
К	apple16 (19.10.2022 11:35:55)
Дата	19.10.2022 12:27:08

УК РФ Статья 332

> Кто отказывается по здоровью - выгнать и отобрать ипотеку.

2...а равно отказ от участия в военных или боевых действиях -

наказываются лишением свободы на срок от двух до трех лет."
2.2... а равно отказ от участия в военных или боевых действиях, повлекший тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

От	apple16
К	pamir70 (19.10.2022 12:27:08)
Дата	19.10.2022 13:26:12

Дураков нет. Внезапно открывшиеся проблемы со здоровьем

которые раньше служить не мешали, а тут вдруг под влиянием стресса проявили себя и полностью подтверждены медицинскими документами.
Такого офицера не посадишь, а вот уволить можно.

От	pamir70
К	apple16 (19.10.2022 13:26:12)
Дата	19.10.2022 14:07:33

УК РФ Статья 339

>которые раньше служить не мешали,
Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана

. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в период мобилизации или военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

От	МУРЛО
К	apple16 (19.10.2022 11:35:55)
Дата	19.10.2022 12:13:18

750кв они уже несколько раз взрывали на территории РФ. (-)

От	Pout
К	МУРЛО (19.10.2022 12:13:18)
Дата	19.10.2022 13:10:12

Re: 750кв они...

если это про ЛЭП 750кв возле Курской АЭС, то этот августовский кейс единственный вошел наряду с терактом на Крымском мосте, вошедший в самый короткий и озвученный Верховным 9-го реестр ~~требующих массированного Возмездия~~ "покушений на критическую инфраструктуру" для экзекуции 2-го и последнего уровня конвенционального применения БЧ

От	Skvortsov
К	apple16 (19.10.2022 11:35:55)
Дата	19.10.2022 11:59:08

Никогда не говори "никогда".

Чем Москва от Белгорода отличается? А ничем.

Просто англо-саксы решили поднимать температуру в кастрюле с лягушкой медленно. Чтобы она не дернулась.

От	apple16
К	Skvortsov (19.10.2022 11:59:08)
Дата	19.10.2022 12:08:39

Расстояние имеет значение

Тупо долететь нечем до Москвы (иначе бы уже энтузиасты пуляли)
А на обычный теракт нужно разрешение хозяев

Также есть некая оценочная шкала воздействия

Москва это Вашингтон DC
Белгород примерно равен Киеву (хотя последний стремительно катится сейчас в сторону Херсона)

Поэтому отомстить у Салорейха своим мопедами не получится - их задача умирать тысячами в пехотных атаках. Два в одном: и РФ сдерживаем и планету очищаем для зеленой экономики.

От	sss
К	apple16 (19.10.2022 12:08:39)
Дата	19.10.2022 14:58:21

Самолеты-снаряды с дальностью 500-600км энтузиастам вполне по силам

>Тупо долететь нечем до Москвы (иначе бы уже энтузиасты пуляли)

Всё (кроме собственно "бомбы") доступно к легальной быстрой покупке за посильные деньги и вовсю ими покупалось.
А варианте самолета-снаряда, видимо, уже и применялось. (НПЗ в Рост.обл, штаб ЧФ, недавний сбитый над аэродромом Ту-22М в Калужской обл.)
Москва вполне в пределах их досягаемости.

От	Udaff
К	sss (19.10.2022 14:58:21)
Дата	19.10.2022 15:17:45

В штаб ЧФ прилетел китайский коммерческий дрон (-)

От	Кострома
К	Udaff (19.10.2022 15:17:45)
Дата	19.10.2022 16:20:54

Re: В штаб...

А его с Украины запускали?
Что мешало его запустить с балаклавы например?

От	sss
К	Udaff (19.10.2022 15:17:45)
Дата	19.10.2022 15:47:26

И в НПЗ прилетел коммерческий китайский дрон

https://www.youtube.com/watch?v=LFcVTqLf1NM

Если слова "коммерческий" и "китайский" кому-то кажутся достаточно унизительными, чтобы не беспокоиться о возможном ущербе от него - это ИМХО ошибочное мнение. Нагрузку 6-10кг от Чернигова до Москвы он таки донесет.

От	Udaff
К	sss (19.10.2022 15:47:26)
Дата	19.10.2022 16:40:24

В штаб ЧФ прилетел дрон из Севастополя

а не из Чернигова.

От	АМ
К	sss (19.10.2022 15:47:26)
Дата	19.10.2022 16:03:09

Ре: И в...

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ЛФцВТкЛф1НМ

>Если слова "коммерческий" и "китайский" кому-то кажутся достаточно унизительными, чтобы не беспокоиться о возможном ущербе от него - это ИМХО ошибочное мнение. Нагрузку 6-10кг от Чернигова до Москвы он таки донесет.

проблема не просто с Москвой, проблема в площади РФ и удаленности разных обьектов друг от друга, для организации ПВО это беда

От	Skvortsov
К	apple16 (19.10.2022 12:08:39)
Дата	19.10.2022 12:22:23

Меня тут банили восемь лет назад за флейм и троллинг

22.07.14 11:16> ID ограничил(а) пользователю 'Skvortsov' доступ к форуму на 30 дня(ей).
Причина:Флейм и троллинг

По результатам вот этой дискуссии, которая началась с моего утверждения ""Смерч" достанет Симферополь не переходя границу".

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2597/2597402.htm

От	МУРЛО
К	apple16 (19.10.2022 12:08:39)
Дата	19.10.2022 12:15:26

Сделают мопеды(+)

на 650км. Производство будет например в Польше.

От	Claus
К	МУРЛО (19.10.2022 12:15:26)
Дата	19.10.2022 12:53:12

Re: Сделают мопеды

>на 650км. Производство будет например в Польше.
Если этим Украина как государство займется, то и без польши обойтись смогут.

От	lesnik
К	Claus (19.10.2022 12:53:12)
Дата	19.10.2022 20:26:57

"Он работал на режимном заводе, где делали мопеды «Уркаина»" (Пелевин (-)

От	stopusa
К	Claus (19.10.2022 12:53:12)
Дата	19.10.2022 13:11:35

Re: Сделают мопеды

>>на 650км. Производство будет например в Польше.
>Если этим Украина как государство займется, то и без польши обойтись смогут.

Если этим займется Украина, как государство, то очень скоро производство прилетят навестить пара Калибров и производство можно будет начинать заново.

От	Skvortsov
К	stopusa (19.10.2022 13:11:35)
Дата	19.10.2022 14:15:17

Лелека-100 и Фурия смотрят на Вас с удивлением и ждут Калибра (-)

От	Udaff
К	Skvortsov (19.10.2022 14:15:17)
Дата	19.10.2022 14:31:11

А Хармы как смотрят ? (-)

От	Udaff
К	МУРЛО (19.10.2022 12:15:26)
Дата	19.10.2022 12:41:42

Собьют мопеды (-)

От	Claus
К	Udaff (19.10.2022 12:41:42)
Дата	19.10.2022 12:52:07

Re: Собьют мопеды

Даже над Белгородом гарантированно сбивать не удается.
А если удар "мопедов" будет массированным, то часть гарантированно прорвется.
Хотя самый худший вариант, это массированное применение "мопедов" по нашим войскам.

От	Udaff
К	Claus (19.10.2022 12:52:07)
Дата	19.10.2022 12:59:47

Re: Собьют мопеды

>Даже над Белгородом гарантированно сбивать не удается.

По Белгороду было сколько попаданий, одно обломков сбитой ракеты ? Или ошибаюсь и было целых два прорыва ? За пол-года обстрелов. Не сравнивайие нашу ПВО и украинскую, у нас сбивают практически все включая Хармы. Медленные мопеды собьют 100%.

От	Claus
К	Udaff (19.10.2022 12:59:47)
Дата	19.10.2022 13:33:42

Re: Собьют мопеды

>Медленные мопеды собьют 100%.
Если за дело ура-патриоты возьмутся, они и 200% собьют легко.

От	Udaff
К	Claus (19.10.2022 13:33:42)
Дата	19.10.2022 13:36:13

Re: Собьют мопеды

Два года назад тут, как и везде в рунете, кипятком писали по неуязвимым для ПВО байрактарам. Кроме ура-патриотов вроде меня, угу.

От	Skvortsov
К	Udaff (19.10.2022 12:59:47)
Дата	19.10.2022 13:03:49

Медленный мопед вроде на штаб ЧФ свалился... (-)

От	Udaff
К	Skvortsov (19.10.2022 13:03:49)
Дата	19.10.2022 13:08:06

Упал, сбитый. Он до на штаба ЧФ из вна прилетел ? (-)

От	Skvortsov
К	Udaff (19.10.2022 13:08:06)
Дата	19.10.2022 13:18:12

Прилетевший на День Флота не сбили.

Утром 20 августа был атакован штаб Черноморского флота в центре Севастополя – этот дрон удалось подбить огнем стрелкового оружия. Эта дрон-атака на стратегический объект была уже второй. Первый удар был нанесен на День Флота, 31 июля. В результате атаки пострадали 6 человек – как правило, от осколков стекла.

https://sevastopol.su/news/upavshiy-v-sevastopole-bespilotnik-podzheg-dom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

От	Udaff
К	Skvortsov (19.10.2022 13:18:12)
Дата	19.10.2022 13:33:42

В вашем же посте сказано сбили (-)

От	Skvortsov
К	Udaff (19.10.2022 13:33:42)
Дата	19.10.2022 13:39:13

Видимо, для Вас этот текст слишком сложный.

Вот тут более просто написано:

https://dzen.ru/media/rbc.ru/gubernator-soobscil-ob-atake-vsu-na-shtab-chernomorskogo-flota-v-sevastopole-62e6080c600dd266304d42b5?utm_source=dzen_suggest

От	Udaff
К	Skvortsov (19.10.2022 13:39:13)
Дата	19.10.2022 13:41:14

Да нет, для вас слишком сложна фраза

"этот дрон удалось подбить огнем стрелкового оружия" (с)

От	Skvortsov
К	Udaff (19.10.2022 13:41:14)
Дата	19.10.2022 14:05:26

20 августа - это не День Флота. Удар был 31 июля.

>"этот дрон удалось подбить огнем стрелкового оружия" (с)

Это написано про второй дрон, прилетевший 20-го августа. У Вас в голове все перемешалось, события и даты.

От	Udaff
К	Skvortsov (19.10.2022 14:05:26)
Дата	19.10.2022 14:27:17

Re: 20 августа

То бишь первый проскочил за счет внезапности, второй уже были готовы встречать. И повторяю вопрос - те дроны из укры прилетели ? Или все же из Севастополя и окрестностей ?

От	AMX
К	apple16 (19.10.2022 11:35:55)
Дата	19.10.2022 11:51:32

Re: Никогда -...

>Тут уже выборы скоро и дембельский аккорд демпартии - окно возможностей для таких терактов сужается. Израиль тот сам на птичьих правах теперь - никто не мешает разнести его ПВО мотороллерами в случае чего - к чему влезать в мутную историю с Украиной. Непонятно что нового можно получить в "сдерживании РФ" нанеся мобилизующий удар по отдельным объектам инфраструктуры.

Судьба адских мопедов в Израиле будет примерно такой же, как и у Байрактара на Украине. Будут сбивать.
Точно также, как если мопеды полетят в нашу сторону, с оговоркой, что с помощью вероятных партнеров они могут находить лазейки в нашем ПВО и что-то пролезет обязательно.

От	СОР
К	AMX (19.10.2022 11:51:32)
Дата	20.10.2022 02:38:33

Re: Никогда -...

>Судьба адских мопедов в Израиле будет примерно такой же, как и у Байрактара на Украине. Будут сбивать.

Саудиты уже показали как легко.

От	apple16
К	AMX (19.10.2022 11:51:32)
Дата	19.10.2022 12:11:46

Зачем проверять? А вдруг будет как всегда и с пиаром перестарались?

Делать резкие движения ради режима в Киеве совсем не обязательно. Обстановка сложная.

От	Кострома
К	МУРЛО (19.10.2022 09:15:54)
Дата	19.10.2022 09:59:12

Re: Когда можно...

>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
Да они уж давно на линии фронта

От	Udaff
К	МУРЛО (19.10.2022 09:15:54)
Дата	19.10.2022 09:54:13

Новый фетиш вместо оказавшегося фуфлом байрактара ? (-)

От	Prepod
К	МУРЛО (19.10.2022 09:15:54)
Дата	19.10.2022 09:48:39

БПЛА это дело десятое.

>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
Правильный вопрос: когда начнутся удары по объектам в глубине территории России? А будут это БПЛА, ракеты, фотонные звездолёты или шахиды-салопоклонники - вопрос глубоко вторичный.
А с оценкой согласен. Не позже февраля. Даже скорее раньше. Но я не поставил бы деньги на то, что это будут БПЛА. Почти уверен, что для начала организуют теракты на транспорте. Взрывы станций, вокзалов или метро.

От	Кострома
К	Prepod (19.10.2022 09:48:39)
Дата	19.10.2022 10:00:28

Re: БПЛА это...

>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>Правильный вопрос: когда начнутся удары по объектам в глубине территории России? А будут это БПЛА, ракеты, фотонные звездолёты или шахиды-салопоклонники - вопрос глубоко вторичный.
>А с оценкой согласен. Не позже февраля. Даже скорее раньше. Но я не поставил бы деньги на то, что это будут БПЛА. Почти уверен, что для начала организуют теракты на транспорте. Взрывы станций, вокзалов или метро.
Так они уже в марте начались - по краснодарскому краю.
И теракты тоже уже были

От	Prepod
К	Кострома (19.10.2022 10:00:28)
Дата	19.10.2022 12:03:42

Re: БПЛА это...

>>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>>Правильный вопрос: когда начнутся удары по объектам в глубине территории России? А будут это БПЛА, ракеты, фотонные звездолёты или шахиды-салопоклонники - вопрос глубоко вторичный.
>>А с оценкой согласен. Не позже февраля. Даже скорее раньше. Но я не поставил бы деньги на то, что это будут БПЛА. Почти уверен, что для начала организуют теракты на транспорте. Взрывы станций, вокзалов или метро.
>Так они уже в марте начались - по краснодарскому краю.
Едва ли азовское побережье Краснодарского край можно охарактеризовать как «в глубине территории России». Тем более что методологи-саентологи со Старой площади уже полгода назад привили обществу равнодушное отношение к происходящему в прифронтовых регионах.
>И теракты тоже уже были
Опять же в прифронтовых регионах. Россия так устроена, что значение имеет происходящее в Москве. За редчайшим исключением.

От	kirill111
К	Кострома (19.10.2022 10:00:28)
Дата	19.10.2022 10:47:09

Re: БПЛА это...

>Так они уже в марте начались - по краснодарскому краю.
>И теракты тоже уже были

В Ростове в прошлом году автобус.

От	Oniks
К	kirill111 (19.10.2022 10:47:09)
Дата	19.10.2022 11:35:37

Re: БПЛА это...

Самое неприятное то, что в Белгородской, Брянской, Воронежской областях располагаются объекты "С". Каков статус их сейчас - неизвестно.

От	МУРЛО
К	Oniks (19.10.2022 11:35:37)
Дата	19.10.2022 12:10:50

Думаю давно вывезли, иначе было тупо. (-)

От	Александр Буйлов
К	МУРЛО (19.10.2022 09:15:54)
Дата	19.10.2022 09:27:04

стратегических - то есть способных решать стратегические задачи?

>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
Сразу после передачи в/на ЯО.

От	МУРЛО
К	Александр Буйлов (19.10.2022 09:27:04)
Дата	19.10.2022 09:30:40

Re: стратегических -...

>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.

Да, например по неядерному поражению энергетических объектов на территории РФ.

От	Александр Буйлов
К	МУРЛО (19.10.2022 09:30:40)
Дата	19.10.2022 09:54:57

Это не стратегическая задача.

>>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>
>Да, например по неядерному поражению энергетических объектов на территории РФ.
Стратегическая - например вынос энергетики на некоторой территории, приводящий к изменению баланса сил на линии фронта и последующем решительном наступлении.
Такого даже мы с сотнями ракет и БПЛА не достигли. Единичные же удары к стратегическим результатам не приведут.
Возможность поражения энергетической инфраструктуры в том же Белгороде они имеют уже сейчас.
Вот террор они нам могут устроить довольно жёсткий. Взрыв 22 тонн не на мосту а в спальном районе вполне реален. ДРГ с ПЗРК рядом с аэропортами ИМХО уже реальность - летний Ил-76 и недавний Су-34 слишком уж похожи.
100% защиты от такого создать невозможно.

От	МУРЛО
К	Александр Буйлов (19.10.2022 09:54:57)
Дата	19.10.2022 12:17:50

Re: Это не...

>>>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>>
>>Да, например по неядерному поражению энергетических объектов на территории РФ.
>Стратегическая - например вынос энергетики на некоторой территории, приводящий к изменению баланса сил на линии фронта и последующем решительном наступлении.
>Такого даже мы с сотнями ракет и БПЛА не достигли. Единичные же удары к стратегическим результатам не приведут.

У нас явно идет эскалация, а не потому что не можем. И результаты у обеих сторон будут такие стратегические, что стратегичней не бывает. Как минимум падение промпроизводства во всех областях.

От	Александр Буйлов
К	МУРЛО (19.10.2022 12:17:50)
Дата	19.10.2022 12:37:25

У нас идёт очень много процессов.

>У нас явно идет эскалация, а не потому что не можем. И результаты у обеих сторон будут такие стратегические, что стратегичней не бывает. Как минимум падение промпроизводства во всех областях.
включая разборки на самом верху у всех участников этого танго втроём.
Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.

От	KGI
К	Александр Буйлов (19.10.2022 12:37:25)
Дата	19.10.2022 22:26:23

Re: У нас...

>>У нас явно идет эскалация, а не потому что не можем. И результаты у обеих сторон будут такие стратегические, что стратегичней не бывает. Как минимум падение промпроизводства во всех областях.
>включая разборки на самом верху у всех участников этого танго втроём.
>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.

Всего неделька прошла.
https://t.me/milinfolive/92237

Если не сбавлять темп к зиме будет стратегический результат.

От	Александр Буйлов
К	KGI (19.10.2022 22:26:23)
Дата	19.10.2022 23:23:09

Снижение генерации

>Всего неделька прошла.
> https://t.me/milinfolive/92237
8-9% от уровня на начало операции.
>Если не сбавлять темп к зиме будет стратегический результат.
А теперь спроецируем это на нашу энергосистему и возможности в/на.
Нам их убитые сети нужно недели, если не месяцы разносить. Причем не факт, что даже если уполовиним мощность, это заметно повлияет на боеспособность их армии - то есть приведет к стратегическому результату. Вопрос: чем они могут достичь стратегического результата по нам, и когда ЭТО у них появится (секретное оружие в виде нашего внутри МО-шного бардака не рассматриваем)?

От	Pout
К	Александр Буйлов (19.10.2022 12:37:25)
Дата	19.10.2022 13:33:23

Re: У нас...

>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.

Последнее утверждение чересчур общее и очень дискутабельное

Как раз по уязвимым точкам и узлам энергетической инфраструктуры У. идет счас работа, а детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом

статья уже давняя со схемой. которая кочует по ресурсам (но качество карты - не очень)

вывод тогдащний
https://aftershock.news/?q=node/341610&full
за четверть века независимости Украины ее руководство палец о палец не ударило для развития этой сети: попытки достроить по советским проектам линии выдачи мощности от ЗАЭС, ХАЭС и РАЭС не привели ни к чему, в результате чего эти три станции имеют ограничения по выдаваемой мощности.

От	Александр Буйлов
К	Pout (19.10.2022 13:33:23)
Дата	19.10.2022 15:43:16

Ну почему дискутабельное

>>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.
>
>Последнее утверждение чересчур общее и очень дискутабельное

>Как раз по уязвимым точкам и узлам энергетической инфраструктуры У. идет счас работа, а детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом

>статья уже давняя со схемой. которая кочует по ресурсам (но качество карты - не очень)

>вывод тогдащний
> https://aftershock.news/?q=node/341610&full
>за четверть века независимости Украины ее руководство палец о палец не ударило для развития этой сети: попытки достроить по советским проектам линии выдачи мощности от ЗАЭС, ХАЭС и РАЭС не привели ни к чему, в результате чего эти три станции имеют ограничения по выдаваемой мощности.
Мы наносим довольно серьёзные удары по устаревшей и не модернизировавшейся десятилетиями сетевой инфраструктуре. Пока не то что об стратегическом эффекте речи нет, но даже об оперативном.

От	Pout
К	Александр Буйлов (19.10.2022 15:43:16)
Дата	20.10.2022 10:58:46

Re: Ну потому

>>>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>>>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>>>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.
>>
>>Последнее утверждение чересчур общее и очень дискутабельное
>
>>Как раз по уязвимым точкам и узлам энергетической инфраструктуры У. идет счас работа, а детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом
>
>>статья уже давняя со схемой. которая кочует по ресурсам (но качество карты - не очень)
>
>>вывод тогдащний
>> https://aftershock.news/?q=node/341610&full
>>за четверть века независимости Украины ее руководство палец о палец не ударило для развития этой сети: попытки достроить по советским проектам линии выдачи мощности от ЗАЭС, ХАЭС и РАЭС не привели ни к чему, в результате чего эти три станции имеют ограничения по выдаваемой мощности.
>Мы наносим довольно серьёзные удары по устаревшей и не модернизировавшейся десятилетиями сетевой инфраструктуре. Пока не то что об стратегическом эффекте речи нет, но даже об оперативном.

не понимаю этого военного жаргона в применении к энергохозяйству
Производится Фрагментация сети (а не какой-то "вынос" генерирующих мощностей только лишь). Что такое "коллапс" на жаргоне я тоже не в курсе

пока так
детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом

два дня как появились многочисленные треды на разных ресурсах, где валом идет инфа в режиме реального времени в т.ч. с мест. Где-то так, где-то - по другому

Киев ночью
в 23:34 по местному времени рухнула электросеть сразу в нескольких районах, что было объяснено властями как намеренное отключение «во избежание аварии».
Одновременно вышло сообщение, что завтра на троллейбусные маршруты выходят автобусы.
Показательно, что перед всем этим на Левом берегу фиксировались взрывы без объявления воздушной тревоги, но что там произошло - не сообщалось.

...
по всей Украине будут вводиться ограничения поставки электроэнергии
Об этом заявил замглавы Офиса президента Тимошенко.
...

В целом *рыбарь -ридовка (не моё)
Украинская энергосистема переживает дефицит как генерирующих, так и передающих мощностей. Ударами поражены автотрансформаторы на подстанциях и на ТЭС. А ГЭС, судя по всему, переведены на максимальную генерацию электричества, но утренние и вечерние максимумы потребления уже нечем компенсировать.
Пока что нельзя подтвердить степени поражения энергосистемы в 30-40%, как заявляют в Киеве. Однако ущерб уже нанесен весьма серьезный, хоть и недостаточный для полного коллапса.

1.Удары по ОРУ 750 кВ и 330 кВ оставшихся трех АЭС могут достаточно быстро нанести критический урон по энергосистеме. Но при этом они ("непростые решения" (с)С) будут иметь сильные политические издержки.
или
2.Продолжение ударов по подстанциям и ТЭС позволят добиться того же эффекта. При этом они потребуют больше времени и большего расхода ракет.

смотрим продолжение банкета

От	Udaff
К	Александр Буйлов (19.10.2022 12:37:25)
Дата	19.10.2022 13:15:41

Энергетическая инфраструктура

Вместо тысячи слов

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3398075/3398075_900.jpg

От	ascet
К	Udaff (19.10.2022 13:15:41)
Дата	19.10.2022 13:26:42

Re: Энергетическая инфраструктура

>Вместо тысячи слов

> https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3398075/3398075_900.jpg

Не слишком большая разница с фоткой от 6 сентября:

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/2/17298265.jpg