От МУРЛО
К Александр Буйлов
Дата 19.10.2022 09:30:40
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: стратегических -...

>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.

Да, например по неядерному поражению энергетических объектов на территории РФ.
От Александр Буйлов
К МУРЛО (19.10.2022 09:30:40)
Дата 19.10.2022 09:54:57

Это не стратегическая задача.

>>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>
>Да, например по неядерному поражению энергетических объектов на территории РФ.
Стратегическая - например вынос энергетики на некоторой территории, приводящий к изменению баланса сил на линии фронта и последующем решительном наступлении.
Такого даже мы с сотнями ракет и БПЛА не достигли. Единичные же удары к стратегическим результатам не приведут.
Возможность поражения энергетической инфраструктуры в том же Белгороде они имеют уже сейчас.
Вот террор они нам могут устроить довольно жёсткий. Взрыв 22 тонн не на мосту а в спальном районе вполне реален. ДРГ с ПЗРК рядом с аэропортами ИМХО уже реальность - летний Ил-76 и недавний Су-34 слишком уж похожи.
100% защиты от такого создать невозможно.
От МУРЛО
К Александр Буйлов (19.10.2022 09:54:57)
Дата 19.10.2022 12:17:50

Re: Это не...

>>>>стратегических БПЛА-камикадзе? Я думаю что в январе-феврале 2023.
>>
>>Да, например по неядерному поражению энергетических объектов на территории РФ.
>Стратегическая - например вынос энергетики на некоторой территории, приводящий к изменению баланса сил на линии фронта и последующем решительном наступлении.
>Такого даже мы с сотнями ракет и БПЛА не достигли. Единичные же удары к стратегическим результатам не приведут.

У нас явно идет эскалация, а не потому что не можем. И результаты у обеих сторон будут такие стратегические, что стратегичней не бывает. Как минимум падение промпроизводства во всех областях.
От Александр Буйлов
К МУРЛО (19.10.2022 12:17:50)
Дата 19.10.2022 12:37:25

У нас идёт очень много процессов.

>У нас явно идет эскалация, а не потому что не можем. И результаты у обеих сторон будут такие стратегические, что стратегичней не бывает. Как минимум падение промпроизводства во всех областях.
включая разборки на самом верху у всех участников этого танго втроём.
Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.
От KGI
К Александр Буйлов (19.10.2022 12:37:25)
Дата 19.10.2022 22:26:23

Re: У нас...

>>У нас явно идет эскалация, а не потому что не можем. И результаты у обеих сторон будут такие стратегические, что стратегичней не бывает. Как минимум падение промпроизводства во всех областях.
>включая разборки на самом верху у всех участников этого танго втроём.
>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.


Всего неделька прошла.
https://t.me/milinfolive/92237

Если не сбавлять темп к зиме будет стратегический результат.
От Александр Буйлов
К KGI (19.10.2022 22:26:23)
Дата 19.10.2022 23:23:09

Снижение генерации

>Всего неделька прошла.
> https://t.me/milinfolive/92237
8-9% от уровня на начало операции.
>Если не сбавлять темп к зиме будет стратегический результат.
А теперь спроецируем это на нашу энергосистему и возможности в/на.
Нам их убитые сети нужно недели, если не месяцы разносить. Причем не факт, что даже если уполовиним мощность, это заметно повлияет на боеспособность их армии - то есть приведет к стратегическому результату. Вопрос: чем они могут достичь стратегического результата по нам, и когда ЭТО у них появится (секретное оружие в виде нашего внутри МО-шного бардака не рассматриваем)?
От Pout
К Александр Буйлов (19.10.2022 12:37:25)
Дата 19.10.2022 13:33:23

Re: У нас...


>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.

Последнее утверждение чересчур общее и очень дискутабельное

Как раз по уязвимым точкам и узлам энергетической инфраструктуры У. идет счас работа, а детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом

статья уже давняя со схемой. которая кочует по ресурсам (но качество карты - не очень)

вывод тогдащний
https://aftershock.news/?q=node/341610&full
за четверть века независимости Украины ее руководство палец о палец не ударило для развития этой сети: попытки достроить по советским проектам линии выдачи мощности от ЗАЭС, ХАЭС и РАЭС не привели ни к чему, в результате чего эти три станции имеют ограничения по выдаваемой мощности.
От Александр Буйлов
К Pout (19.10.2022 13:33:23)
Дата 19.10.2022 15:43:16

Ну почему дискутабельное


>>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.
>
>Последнее утверждение чересчур общее и очень дискутабельное

>Как раз по уязвимым точкам и узлам энергетической инфраструктуры У. идет счас работа, а детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом

>статья уже давняя со схемой. которая кочует по ресурсам (но качество карты - не очень)

>вывод тогдащний
> https://aftershock.news/?q=node/341610&full
>за четверть века независимости Украины ее руководство палец о палец не ударило для развития этой сети: попытки достроить по советским проектам линии выдачи мощности от ЗАЭС, ХАЭС и РАЭС не привели ни к чему, в результате чего эти три станции имеют ограничения по выдаваемой мощности.
Мы наносим довольно серьёзные удары по устаревшей и не модернизировавшейся десятилетиями сетевой инфраструктуре. Пока не то что об стратегическом эффекте речи нет, но даже об оперативном.
От Pout
К Александр Буйлов (19.10.2022 15:43:16)
Дата 20.10.2022 10:58:46

Re: Ну потому


>>>Но стратегические результаты - это то, что повлияет на всю группировку, задействованную в СВО.
>>>Даже разрушение всех переправ через Днепр - это оперативный уровень.
>>>Даже полное уничтожение одной-двух подстанций к стратеггическим результатам не приведет. А как мы видим, энергетическая инфраструктура штука мегаустойчивая, и выдерживает довольно существенные удары.
>>
>>Последнее утверждение чересчур общее и очень дискутабельное
>
>>Как раз по уязвимым точкам и узлам энергетической инфраструктуры У. идет счас работа, а детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом
>
>>статья уже давняя со схемой. которая кочует по ресурсам (но качество карты - не очень)
>
>>вывод тогдащний
>> https://aftershock.news/?q=node/341610&full
>>за четверть века независимости Украины ее руководство палец о палец не ударило для развития этой сети: попытки достроить по советским проектам линии выдачи мощности от ЗАЭС, ХАЭС и РАЭС не привели ни к чему, в результате чего эти три станции имеют ограничения по выдаваемой мощности.
>Мы наносим довольно серьёзные удары по устаревшей и не модернизировавшейся десятилетиями сетевой инфраструктуре. Пока не то что об стратегическом эффекте речи нет, но даже об оперативном.


не понимаю этого военного жаргона в применении к энергохозяйству
Производится Фрагментация сети (а не какой-то "вынос" генерирующих мощностей только лишь). Что такое "коллапс" на жаргоне я тоже не в курсе

пока так
детали "прогресса" по фрагментации пока нам не понятны, потому что совокупная инфа не проанализирована должным образом

два дня как появились многочисленные треды на разных ресурсах, где валом идет инфа в режиме реального времени в т.ч. с мест. Где-то так, где-то - по другому

Киев ночью
в 23:34 по местному времени рухнула электросеть сразу в нескольких районах, что было объяснено властями как намеренное отключение «во избежание аварии».
Одновременно вышло сообщение, что завтра на троллейбусные маршруты выходят автобусы.
Показательно, что перед всем этим на Левом берегу фиксировались взрывы без объявления воздушной тревоги, но что там произошло - не сообщалось.

...
по всей Украине будут вводиться ограничения поставки электроэнергии
Об этом заявил замглавы Офиса президента Тимошенко.
...

В целом *рыбарь -ридовка (не моё)
Украинская энергосистема переживает дефицит как генерирующих, так и передающих мощностей. Ударами поражены автотрансформаторы на подстанциях и на ТЭС. А ГЭС, судя по всему, переведены на максимальную генерацию электричества, но утренние и вечерние максимумы потребления уже нечем компенсировать.
Пока что нельзя подтвердить степени поражения энергосистемы в 30-40%, как заявляют в Киеве. Однако ущерб уже нанесен весьма серьезный, хоть и недостаточный для полного коллапса.

1.Удары по ОРУ 750 кВ и 330 кВ оставшихся трех АЭС могут достаточно быстро нанести критический урон по энергосистеме. Но при этом они ("непростые решения" (с)С) будут иметь сильные политические издержки.
или
2.Продолжение ударов по подстанциям и ТЭС позволят добиться того же эффекта. При этом они потребуют больше времени и большего расхода ракет.


смотрим продолжение банкета
От Udaff
К Александр Буйлов (19.10.2022 12:37:25)
Дата 19.10.2022 13:15:41

Энергетическая инфраструктура

Вместо тысячи слов

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3398075/3398075_900.jpg


От ascet
К Udaff (19.10.2022 13:15:41)
Дата 19.10.2022 13:26:42

Re: Энергетическая инфраструктура

>Вместо тысячи слов

>
https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3398075/3398075_900.jpg



Не слишком большая разница с фоткой от 6 сентября:

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/2/17298265.jpg