От Дмитрий Козырев
К VVS
Дата 20.10.2022 08:25:05
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Организация eВНОС...

>Недавно прошло сообщение, что на Украине сделали приложение eПВО для смартфонов. Идея заключается в том, что бы навестить камерой на самолет, ракету, беспилотник и нажать кнопку. Теоретически, это позволяет даже с одного сигнала получать местонахождение объекта с высокой точностью. Точка съемки известна, направление, угол съемки - всё есть в смартфонах. С небольшой доработкой - распознавание дальности по силуэту. В результате имеем классическую ВНОС на современном уровне.

>Вопрос: есть ли в этом смысл, в каких условиях есть, нужно ли это России в перспективе и как с этим бороться?

>P.S. Понятно, что увешанным радарами США это не нужно, а каким бармалеям, что радар включать боятся - наоборот.

Во-1х система априори предполагает, что на всей территории страны работает мобильная связь с передачей данных. Уже у "бармалеев" это отнюдь не так, и в целом сами понимаете, что легко слелать чтобы она не работала. О что она все еще наботает на Украине определенная недоработка.
2. Классическая ВНОС кроме координаты обнаружения цели передает еще курс и высоту - чтобы можно было наводить на нее перехватчики. Иначе зачем все это?
3. Ну будет принимающая система строить "планшет" - как верифицировать на интервале времени это одна цель перемещается между двумя наблюдателями или две?
От KGI
К Дмитрий Козырев (20.10.2022 08:25:05)
Дата 20.10.2022 21:12:46

Дополню немного(+)

>3. Ну будет принимающая система строить "планшет" - как верифицировать на интервале времени это одна цель перемещается между двумя наблюдателями или две?

Очень верное замечание. Отождествление отметок (без курса и скорости) от тысяч источников сложнейшая алгоритмическая задача. Отождествление целей от пяти источников по 2-4 десятка целей от каждого с курсом, со скоростью - кандидатская диссертация с засекреченным отчетом. Дилетанты не понимают, что если не решить эту задачу , то когда дело дойдет до целераспределения огневых средств наступит полная жопа. И противник не преминет этой жопой воспользоваться, сделает так что все средства ударят по одной цели(немного утрируя).

Во-вторых как это все будет работать ночью.

В-третьих как это все будет работать по целям, которые если удалось заснять то уже поздно что либо делать - БР, Торнадо, Кинжалы, Х-22/32.
От Гончаров Владимир
К KGI (20.10.2022 21:12:46)
Дата 21.10.2022 10:02:06

Re: Дополню немного

>Очень верное замечание. Отождествление отметок (без курса и скорости) от тысяч источников сложнейшая алгоритмическая задача. Отождествление целей от пяти источников по 2-4 десятка целей от каждого с курсом, со скоростью - кандидатская диссертация с засекреченным отчетом.
Это давно не так. По кускам решение как минимум второй задачи в открытом виде валяется на гитхабе и ML репах. Давнишнее выпячивание невертяной сложности ВПК задач идет только от того, что конкурентов можно пугать всякими карами по секретке, и кто лучше вписался в систему - тот и считается себя единственным. Но с приходом открытого ПО - все это начинает рассыпаться с каждым годом, не куда накидывать платок на роток.
От KJ
К Гончаров Владимир (21.10.2022 10:02:06)
Дата 22.10.2022 13:22:19

Re: Дополню немного

>>Очень верное замечание. Отождествление отметок (без курса и скорости) от тысяч источников сложнейшая алгоритмическая задача. Отождествление целей от пяти источников по 2-4 десятка целей от каждого с курсом, со скоростью - кандидатская диссертация с засекреченным отчетом.
>Это давно не так. По кускам решение как минимум второй задачи в открытом виде валяется на гитхабе и ML репах.
Можно увидеть ссылку?
От VVS
К Дмитрий Козырев (20.10.2022 08:25:05)
Дата 20.10.2022 10:10:43

Re: Организация eВНОС...

>Во-1х система априори предполагает, что на всей территории страны работает мобильная связь с передачей данных. Уже у "бармалеев" это отнюдь не так, и в целом сами понимаете, что легко слелать чтобы она не работала. О что она все еще наботает на Украине определенная недоработка.

А были случаи, когда сотовую инфраструктуру специально и успешно сносили в (локальных) конфликтах?

>2. Классическая ВНОС кроме координаты обнаружения цели передает еще курс и высоту - чтобы можно было наводить на нее перехватчики. Иначе зачем все это?

Хотя это примерно можно даже с 1 кадра (углы наклона есть, удаление от оператора по размеру объекта на фото) - но можно и без этого, триангуляцией от нескольких абонентов. Уж курс-то точно вычисляется.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (20.10.2022 08:25:05)
Дата 20.10.2022 08:34:07

⁹Re: Организация eВНОС...


>Во-1х система априори предполагает, что на всей территории страны работает мобильная связь с передачей данных. Уже у "бармалеев" это отнюдь не так, и в целом сами понимаете, что легко слелать чтобы она не работала. О что она все еще наботает на Украине определенная недоработка.
Для этого есть старлинк например.
>2. Классическая ВНОС кроме координаты обнаружения цели передает еще курс и высоту - чтобы можно было наводить на нее перехватчики. Иначе зачем все это?
Затем чтобы отдать трассу ЗРК в засаде, чтобы он радар свой включил, который ему и курс и высоту даст точную, в нужный момент на минимальный период времени :)
>3. Ну будет принимающая система строить "планшет" - как верифицировать на интервале времени это одна цель перемещается между двумя наблюдателями или две?
Алгоритмами обработки можно,но очень надо? Задача этой системы, минимизировать риски для зрк. Ну пуская ошибутся и выдадут две цели, зрк когда включится уже увидит истинную картину, но он будет смотреть куда надо, включится на десятки секунд или минуты отстреляется моментально выключится и поедет на другую позицию.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (20.10.2022 08:34:07)
Дата 20.10.2022 08:51:26

Re: ⁹Re: Организация


>>Во-1х система априори предполагает, что на всей территории страны работает мобильная связь с передачей данных. Уже у "бармалеев" это отнюдь не так, и в целом сами понимаете, что легко слелать чтобы она не работала. О что она все еще наботает на Украине определенная недоработка.
>Для этого есть старлинк например.

Причем здесь Старлинк, если речь как я понял об обычных мобилах и краудсорсинге прохожих? Развернуть ВНОС на Старлинках это уже принципиально иная задача, требующая ресурсов этих самых старлинков и неслучайных людей.


>>2. Классическая ВНОС кроме координаты обнаружения цели передает еще курс и высоту - чтобы можно было наводить на нее перехватчики. Иначе зачем все это?
>Затем чтобы отдать трассу ЗРК в засаде, чтобы он радар свой включил, который ему и курс и высоту даст точную, в нужный момент на минимальный период времени :)
>>3. Ну будет принимающая система строить "планшет" - как верифицировать на интервале времени это одна цель перемещается между двумя наблюдателями или две?
>Алгоритмами обработки можно,но очень надо? Задача этой системы, минимизировать риски для зрк. Ну пуская ошибутся и выдадут две цели, зрк когда включится уже увидит истинную картину, но он будет смотреть куда надо, включится на десятки секунд или минуты отстреляется моментально выключится и поедет на другую позицию.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (20.10.2022 08:51:26)
Дата 20.10.2022 10:47:29

Re: ⁹Re: Организация


>Причем здесь Старлинк, если речь как я понял об обычных мобилах и краудсорсинге прохожих? Развернуть ВНОС на Старлинках это уже принципиально иная задача, требующая ресурсов этих самых старлинков и неслучайных людей.
Старлинк Дмитрий это просто терминал интернета :) как вифи в макдональдсе. А дальше связываешь смартфон с старлинком и передаешь че надо без всякой сотовой связи.
От Бульдог
К Flanker (20.10.2022 10:47:29)
Дата 20.10.2022 23:20:49

ага, и у каждого наблюдателя рядом терминал старлинка? (-)
От Slick
К Дмитрий Козырев (20.10.2022 08:25:05)
Дата 20.10.2022 08:33:12

Re: Организация eВНОС...

>
>Во-1х система априори предполагает, что на всей территории страны работает мобильная связь с передачей данных. Уже у "бармалеев" это отнюдь не так, и в целом сами понимаете, что легко слелать чтобы она не работала. О что она все еще наботает на Украине определенная недоработка.
>2. Классическая ВНОС кроме координаты обнаружения цели передает еще курс и высоту - чтобы можно было наводить на нее перехватчики. Иначе зачем все это?
>3. Ну будет принимающая система строить "планшет" - как верифицировать на интервале времени это одна цель перемещается между двумя наблюдателями или две?
А в дождь оно работает? Впрочем линия визуального обнаружения на технике от фотоаппаратов - почему бы и нет? С защищённым каналом связи.