От VVS
К Claus
Дата 21.10.2022 15:44:19
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Re: Альтернативка -...

Странно слышать предложение увеличить число самолетов от автора теории нехватки горючего и раздутых штатов ВВС 41-45 :-)

А вообще, вопрос поставлен не совсем верно и тема в результате ушла "не туда": надо сравнивать не ВВС 1943 с ВВС 2022, а концепцию дорогих и дешевых бортов. И ответ на неё давно был дан - 2 типа самолетов в ВВС. Дешевая рабочая лошадка и дорогой для завоевания превосходства в воздухе. Та же пара F-16/F-15. Просто у нас годы мира и бардака привели к паре старьё/потомки_Су-27. А так - можно тот же перспективы того же Checkmate обсудить.
От Claus
К VVS (21.10.2022 15:44:19)
Дата 21.10.2022 17:35:44

Re: Альтернативка -...

>Странно слышать предложение увеличить число самолетов от автора теории нехватки горючего и раздутых штатов ВВС 41-45 :-)
А что здесь странного? У каждого времени свои проблемы.
В ВОВ ограничивающий фактор это топливо. Здесь все очевидно, т.к. поступление авиабензина примерно соответствовало его расходу. Ну и потому что число боевых вылетов не зависело от численности авиации.

Сейчас фактор топлива едва ли может быть ограничивающим - РФ входит в число основных поставщиков нефтепродуктов на мировые рынки.
Но при этом очевидно, что число самолетов в строю, как бы не на порядок меньше чем в ВОВ. И отдельный вопрос - число боеготовых самолетов.
Наиболее вероятно, что именно они сейчас являются ограничивающим фактором.


>А вообще, вопрос поставлен не совсем верно и тема в результате ушла "не туда": надо сравнивать не ВВС 1943 с ВВС 2022, а концепцию дорогих и дешевых бортов. И ответ на неё давно был дан - 2 типа самолетов в ВВС. Дешевая рабочая лошадка и дорогой для завоевания превосходства в воздухе. Та же пара F-16/F-15. Просто у нас годы мира и бардака привели к паре старьё/потомки_Су-27. А так - можно тот же перспективы того же Checkmate обсудить.
И это не очевидно.
Я был не прав, когда сказал о том, что реактивная авиация летает многократно реже поршневой.
Поискал данные по Буре в пустыне - они немного расходятся, но в пределах 109-116 тыс. боевых вылетов за 1.5 месяца, а это под 900тыс. в год.
Т.е. у американцев резкого снижения числа вылетов по сравнению с авиацией времен ВОВ не произошло.
И наличием F-16 это не объяснишь. Он конечно дешевле Су-30/34/35, но разницу более чем на порядок по числу вылетов это дать не может.
Тем более что и у нас есть относительно дешевый Су-25.
От Кострома
К Claus (21.10.2022 17:35:44)
Дата 21.10.2022 19:04:59

Re: Альтернативка -...

>>Странно слышать предложение увеличить число самолетов от автора теории нехватки горючего и раздутых штатов ВВС 41-45 :-)
>А что здесь странного? У каждого времени свои проблемы.
>В ВОВ ограничивающий фактор это топливо. Здесь все очевидно, т.к. поступление авиабензина примерно соответствовало его расходу. Ну и потому что число боевых вылетов не зависело от численности авиации.

>Сейчас фактор топлива едва ли может быть ограничивающим - РФ входит в число основных поставщиков нефтепродуктов на мировые рынки.
>Но при этом очевидно, что число самолетов в строю, как бы не на порядок меньше чем в ВОВ. И отдельный вопрос - число боеготовых самолетов.
>Наиболее вероятно, что именно они сейчас являются ограничивающим фактором.


>>А вообще, вопрос поставлен не совсем верно и тема в результате ушла "не туда": надо сравнивать не ВВС 1943 с ВВС 2022, а концепцию дорогих и дешевых бортов. И ответ на неё давно был дан - 2 типа самолетов в ВВС. Дешевая рабочая лошадка и дорогой для завоевания превосходства в воздухе. Та же пара F-16/F-15. Просто у нас годы мира и бардака привели к паре старьё/потомки_Су-27. А так - можно тот же перспективы того же Checkmate обсудить.
>И это не очевидно.
>Я был не прав, когда сказал о том, что реактивная авиация летает многократно реже поршневой.
>Поискал данные по Буре в пустыне - они немного расходятся, но в пределах 109-116 тыс. боевых вылетов за 1.5 месяца, а это под 900тыс. в год.
>Т.е. у американцев резкого снижения числа вылетов по сравнению с авиацией времен ВОВ не произошло.
>И наличием F-16 это не объяснишь. Он конечно дешевле Су-30/34/35, но разницу более чем на порядок по числу вылетов это дать не может.
>Тем более что и у нас есть относительно дешевый Су-25.


Блин, ну что за бред?
Если американцы сделали 110 вылетов за время бури в пустыне, это не означает что в год они бы сделали 900 тысяч. Оно так не работает.
Сверхусилия требуют сверхотдыха
От Claus
К Кострома (21.10.2022 19:04:59)
Дата 21.10.2022 19:36:20

Re: Альтернативка -...

>Блин, ну что за бред?
>Если американцы сделали 110 вылетов за время бури в пустыне, это не означает что в год они бы сделали 900 тысяч. Оно так не работает.
>Сверхусилия требуют сверхотдыха
Возможно 900тыщ. вылетов за год они не сделали бы.
Но факт, что за 1.5 месяца они сделали в 3 раза больше вылетов чем мы за 8 месяцев.
И я так подозреваю, что если бы мы к концу марта сделали бы пусть не 100 тыс. вылетов, а хотя бы 60 тыс. то сейчас мы имели бы совершенно другую ситуацию в СВО.
От Кострома
К Claus (21.10.2022 19:36:20)
Дата 21.10.2022 19:48:35

Re: Альтернативка -...

>>Блин, ну что за бред?
>>Если американцы сделали 110 вылетов за время бури в пустыне, это не означает что в год они бы сделали 900 тысяч. Оно так не работает.
>>Сверхусилия требуют сверхотдыха
>Возможно 900тыщ. вылетов за год они не сделали бы.
>Но факт, что за 1.5 месяца они сделали в 3 раза больше вылетов чем мы за 8 месяцев.
>И я так подозреваю, что если бы мы к концу марта сделали бы пусть не 100 тыс. вылетов, а хотя бы 60 тыс. то сейчас мы имели бы совершенно другую ситуацию в СВО.


Да ты смотри!
Оказывается у США самолётов больше чем у России. Ну кто бы мог подумать!
В буре пустыни у США было самолётов в два раза больше чем у России вообще всего
От Claus
К Кострома (21.10.2022 19:48:35)
Дата 21.10.2022 20:23:24

Re: Альтернативка -...

>Оказывается у США самолётов больше чем у России. Ну кто бы мог подумать!
>В буре пустыни у США было самолётов в два раза больше чем у России вообще всего
По количеству вылетов за период разница где то в 15 раз получается, а не в 2.
От марат
К Claus (21.10.2022 20:23:24)
Дата 21.10.2022 20:30:34

Re: Альтернативка -...

>>Оказывается у США самолётов больше чем у России. Ну кто бы мог подумать!
>>В буре пустыни у США было самолётов в два раза больше чем у России вообще всего
>По количеству вылетов за период разница где то в 15 раз получается, а не в 2.
Трубу к здоровому глазу поднесите. Всего у России против у США в Буре в Пустыне.
Сейчас в СВО сотня-две ударников задействованы.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (21.10.2022 20:30:34)
Дата 21.10.2022 22:28:00

Re: Альтернативка -...

>>По количеству вылетов за период разница где то в 15 раз получается, а не в 2.
>Трубу к здоровому глазу поднесите. Всего у России против у США в Буре в Пустыне.
>Сейчас в СВО сотня-две ударников задействованы.
У нас с США не в 15 раз численная разница.
https://topwar.ru/178103-sravnenie-armij-ssha-i-rossii-v-2020-godu-voenno-vozdushnye-sily.html
От марат
К Claus (21.10.2022 22:28:00)
Дата 21.10.2022 23:51:19

Re: Альтернативка -...

>>>По количеству вылетов за период разница где то в 15 раз получается, а не в 2.
>>Трубу к здоровому глазу поднесите. Всего у России против у США в Буре в Пустыне.
>>Сейчас в СВО сотня-две ударников задействованы.
>У нас с США не в 15 раз численная разница.
> https://topwar.ru/178103-sravnenie-armij-ssha-i-rossii-v-2020-godu-voenno-vozdushnye-sily.html
Да что ж такое-то! Я не о разнице ВВС России и США вообще, а о разнице в принимавших участие в БД.
В Буря в пустыне около 2000 самолетов, у России дай бог 200.
Так-то после 150 тыс за 1,5 месяца ВВС союзников резко сократили количество боевых вылетов.
Поэтому стоило посчитать напряжение ВВС Росси в первые две-четыре недели операции.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (21.10.2022 23:51:19)
Дата 22.10.2022 19:57:05

Re: Альтернативка -...

>Да что ж такое-то! Я не о разнице ВВС России и США вообще, а о разнице в принимавших участие в БД.
Вы считаете, что РФ большую часть своих самолетов/вертолетов в БД не применяет?

>В Буря в пустыне около 2000 самолетов, у России дай бог 200.
Не знаю откуда вы взяли цифры по числу задействованных у нас самолетов.
Но здесь уже без разницы - важно число вылетов, а не самолетов. Т.к. работу ВКС характеризуют вылеты.
А озвученное число было бы неплохим для могучих авиационных держав вроде Польши или Румынии.


>Так-то после 150 тыс за 1,5 месяца ВВС союзников резко сократили количество боевых вылетов.
Они к этому времени победили.

>Поэтому стоило посчитать напряжение ВВС Росси в первые две-четыре недели операции.
На основе каких данных их посчитать?
От марат
К Claus (22.10.2022 19:57:05)
Дата 23.10.2022 00:41:32

Re: Альтернативка -...

>>Да что ж такое-то! Я не о разнице ВВС России и США вообще, а о разнице в принимавших участие в БД.
>Вы считаете, что РФ большую часть своих самолетов/вертолетов в БД не применяет?
Приведите данные, что применяет. Так-то на ДВ и Севере летают еще.
>>В Буря в пустыне около 2000 самолетов, у России дай бог 200.
>Не знаю откуда вы взяли цифры по числу задействованных у нас самолетов.
>Но здесь уже без разницы - важно число вылетов, а не самолетов. Т.к. работу ВКС характеризуют вылеты.
>А озвученное число было бы неплохим для могучих авиационных держав вроде Польши или Румынии.
Как же не важно - 200 самолетов не могут летать за 2000 с той же интенсивностью.
Ну так РА не сильно от них отличается. Практически 20-е годы 20 века. Разорили страну и армию.
Отрадно, что хоть ЯО еще осталось. А так лет через 10 и его бы не смогли содержать.

>>Так-то после 150 тыс за 1,5 месяца ВВС союзников резко сократили количество боевых вылетов.
>Они к этому времени победили.
Правильно, то есть доказать возможность совершить 2000 самолетов 900 тыс вылетов за год вы не сможете.
>>Поэтому стоило посчитать напряжение ВВС Росси в первые две-четыре недели операции.
>На основе каких данных их посчитать?
Это же не останавливает вас в других случаях. Дерзайте.
С уважением, Марат
От АМ
К VVS (21.10.2022 15:44:19)
Дата 21.10.2022 15:50:29

Ре: Альтернативка -...

>Странно слышать предложение увеличить число самолетов от автора теории нехватки горючего и раздутых штатов ВВС 41-45 :-)

>А вообще, вопрос поставлен не совсем верно и тема в результате ушла "не туда": надо сравнивать не ВВС 1943 с ВВС 2022, а концепцию дорогих и дешевых бортов. И ответ на неё давно был дан - 2 типа самолетов в ВВС. Дешевая рабочая лошадка и дорогой для завоевания превосходства в воздухе. Та же пара Ф-16/Ф-15. Просто у нас годы мира и бардака привели к паре старьё/потомки_Су-27. А так - можно тот же перспективы того же Чецкмате обсудить.

если денег хватило только на 4 сотни Су-30/Су-34/Су35 то очевидно что перспектив нет так как денег нет