От KJ
К Claus
Дата 22.10.2022 13:17:53
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Вопрос, навеянный всем обсуждение ветки

>С учетом цифр по числу вылетов, озвученных генералом Суровикиным, подумалось - а сделал ли прогресс современную относительно малочисленную реактивную авиацию более эффективной, по сравнению с массовой поршневой авиацией времен ВОВ?
А летчиков откуда брать в таких количествах?
Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?

И не нужно приводить пример диверсионных по сути действий парой вертолетов: массовые вылеты так не делаются.
От АМ
К KJ (22.10.2022 13:17:53)
Дата 05.11.2022 17:03:43

с другой стороны сегодня полетом может управлять комп а человеку достаточно

>>С учетом цифр по числу вылетов, озвученных генералом Суровикиным, подумалось - а сделал ли прогресс современную относительно малочисленную реактивную авиацию более эффективной, по сравнению с массовой поршневой авиацией времен ВОВ?
>А летчиков откуда брать в таких количествах?
>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?

>И не нужно приводить пример диверсионных по сути действий парой вертолетов: массовые вылеты так не делаются.

задавать направление, например:

https://www.jetsonaero.com/jetson-one

ну или простые комерческие квадрокоптеры, тоесть технологии уже давно в сверхмассовом производстве

Таким образом обучение пилотов для подобных ЛА может быть очень дешевым и быстрым, в принципе не дороже и дольше чем обучение пехотинца.
От VVS
К KJ (22.10.2022 13:17:53)
Дата 24.10.2022 13:16:04

Re: Вопрос, навеянный...

>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?

В 1942 на И-153, И-16, ЛаГГ-3(ранних серий), СБ, ТБ-3 - летали.
От KJ
К VVS (24.10.2022 13:16:04)
Дата 24.10.2022 20:02:07

Re: Вопрос, навеянный...

>>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?
>
>В 1942 на И-153, И-16, ЛаГГ-3(ранних серий), СБ, ТБ-3 - летали.
Можно пример потерь 80-90% на ВСЕМ участке фронта, а не за один вылет?
От Claus
К KJ (24.10.2022 20:02:07)
Дата 24.10.2022 23:03:53

Re: Вопрос, навеянный...

>>В 1942 на И-153, И-16, ЛаГГ-3(ранних серий), СБ, ТБ-3 - летали.
>Можно пример потерь 80-90% на ВСЕМ участке фронта, а не за один вылет?
80-90% у вас с потолка взяты. Но в 1941 Ил-2 летали и в период, когда было 8 вылетов на потерю. Шансы на выживание пилота в таких условиях, очевидны. И тем не менее летали.
От KJ
К Claus (24.10.2022 23:03:53)
Дата 25.10.2022 20:38:47

Re: Вопрос, навеянный...

>>>В 1942 на И-153, И-16, ЛаГГ-3(ранних серий), СБ, ТБ-3 - летали.
>>Можно пример потерь 80-90% на ВСЕМ участке фронта, а не за один вылет?
>80-90% у вас с потолка взяты.
Нет, это реальность незащищенных простых ЛА против современных ЗОС и авиации.
Да даже 50% потерь уже зашкаливает.

>Но в 1941 Ил-2 летали и в период, когда было 8 вылетов на потерю. Шансы на выживание пилота в таких условиях, очевидны. И тем не менее летали.
Это совершенно другое дело. Это где-то 12-15%. Разница в разы.
От Кострома
К VVS (24.10.2022 13:16:04)
Дата 24.10.2022 17:40:29

Re: Вопрос, навеянный...

>>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?
>
>В 1942 на И-153, И-16, ЛаГГ-3(ранних серий), СБ, ТБ-3 - летали.

А ещё в 42 году в полный рост на пулемёты бегали. И могли потерять за один бой на олном участке фронта больше чем сейчас за всю СВО - и спросу не было
От den~
К VVS (24.10.2022 13:16:04)
Дата 24.10.2022 15:36:40

Re: Вопрос, навеянный...

>>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?
>
>В 1942 на И-153, И-16, ЛаГГ-3(ранних серий), СБ, ТБ-3 - летали.

да, но перед этим было 20 лет идеологической накачки, а если учесть и мировоззрение\воспитание в традиционалистском обществе то гораздо больше получится. На ровном месте люди готовые жертвовать собой не появятся.

кстати, вот сейчас вместо того, чтобы избавится массово от хипстеров, сисадминов и официантов путем мобилизации(возможно некоторые из них даже перевоспитаются!), отправляют в армию наиболее ценную(неприхотливую, сознательную, имеющую технические навыки ) часть общества - из промышленности и сельского хозяйства.
От Кострома
К KJ (22.10.2022 13:17:53)
Дата 22.10.2022 15:50:00

Re: Вопрос, навеянный...

>>С учетом цифр по числу вылетов, озвученных генералом Суровикиным, подумалось - а сделал ли прогресс современную относительно малочисленную реактивную авиацию более эффективной, по сравнению с массовой поршневой авиацией времен ВОВ?
>А летчиков откуда брать в таких количествах?
>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?

>И не нужно приводить пример диверсионных по сути действий парой вертолетов: массовые вылеты так не делаются.

Ну я предложил андроидов собирать и сажать за штурвал. Главное отключить им первое правило робототехники.
Это куда реалистичнее чем найти десятки тысяч камикадзе
От АМ
К Кострома (22.10.2022 15:50:00)
Дата 23.10.2022 18:19:39

Ре: Вопрос, навеянный...

>>>С учетом цифр по числу вылетов, озвученных генералом Суровикиным, подумалось - а сделал ли прогресс современную относительно малочисленную реактивную авиацию более эффективной, по сравнению с массовой поршневой авиацией времен ВОВ?
>>А летчиков откуда брать в таких количествах?
>>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?
>
>>И не нужно приводить пример диверсионных по сути действий парой вертолетов: массовые вылеты так не делаются.
>
>Ну я предложил андроидов собирать и сажать за штурвал. Главное отключить им первое правило робототехники.
>Это куда реалистичнее чем найти десятки тысяч камикадзе

а вообще вы правы, знаменитый элон недавно представил андроида и грозится что продавать будет всего за 20 тыс:
https://www.youtube.com/watch?v=mJ3wviq4OYM
От АМ
К Кострома (22.10.2022 15:50:00)
Дата 23.10.2022 18:13:52

Ре: Вопрос, навеянный...

>>>С учетом цифр по числу вылетов, озвученных генералом Суровикиным, подумалось - а сделал ли прогресс современную относительно малочисленную реактивную авиацию более эффективной, по сравнению с массовой поршневой авиацией времен ВОВ?
>>А летчиков откуда брать в таких количествах?
>>Причем очевидно, что первые волны - это 80-90 потерь.
>>Неужели вы не понимаете, что никто из более-менее подготовленных людей просто не полетит на верную смерть?
>
>>И не нужно приводить пример диверсионных по сути действий парой вертолетов: массовые вылеты так не делаются.
>
>Ну я предложил андроидов собирать и сажать за штурвал. Главное отключить им первое правило робототехники.
>Это куда реалистичнее чем найти десятки тысяч камикадзе

бу естественно реалистично, андроид отработаная операционная система, блок управления копеечный будет :)
От Рядовой-К
К Кострома (22.10.2022 15:50:00)
Дата 22.10.2022 18:13:19

А нет никакого "первого правила роботетехники" - ошибочка у Азимова (-)