От Pout
К Игорь Скородумов
Дата 23.10.2022 12:13:54
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Выступление Медведева. Всем интересно. Позиции МИД РФ и Китая

>>>> Особенно интересна отсылка к Лиге Наций.
>>>
>>> Си Цзиньпин удержался.Возможно, Россия с Китаем и прочим 3-м миром готовят демонтаж ООН.
>>
>>Мне представляется, что Индия и Китай используют Россию как ломик для взлома Pax Americana
>
> Мне интересна ссылка в речи Медведьева на отрицании предложения "мира, построенного на правилах". Интересно, что он в это вкладывает?

Основной концепт "нового мирового порядка" без ООН и с НАТО

1 Вчера в 20:39 Русская служба Гостелерадио Ирана. https://t.me/boris_rozhin/68152
В так называемом «международном порядке, основанном на правилах» нет места правилам или порядку, - заявил представитель министерства иностранных дел Китая.
Lijian Zhao


Lijian Zhao (@zlj517) / Twitter
https://mobile.twitter.com/zlj517
China government official
No place for rules and order in the 'rules-based international order'
This Tweet links to a China state-affiliated media website
18-Oct-2022
https://news.cgtn.com/news/2022-10-18/No-place-for-rules-and-order-in-the-rules-based-international-order--1eeuFtV02nS/index.html
------------
кто это - с канала Н.Вавилова про итоги съезда КПК
"В руководстве повседневной внешней политикой ведущую роль будет играть Лю Цзяньчао , бывший секретарь КСКМ (Комсомол) МИДа - он также вошел в состав ЦК - в мае 2022 года Лю Цзяньчао возглавил Отдел по внешним связям ЦК Компартии
Ван И (1953) вошел в состав нового ЦК: скорее всего он возглавит аппарат Комитета по делам внешних связей ЦК , а шанхаец Ян Цзечи уйдет в отставку."
год назад
https://colonelcassad.livejournal.com/6939222.html
"Мы также сплотили наших союзников и партнеров, в том числе для продвижения позитивного видения международного порядка, основанного на правилах" (Блинкен)
заместитель министра иностранных дел Се Фэн:
Се Фэн: Так называемый "международный порядок, основанный на правилах", разработан с целью извлечения выгоды для себя за счет других, сдерживания других стран и введения "закона джунглей" (2021-07-26)
...
2 РФ

О праве, правах и правилах - Сергей Лавров
Внедряя свою концепцию «миропорядка, основанного на правилах», Запад преследует цель увести дискуссии по ключевым темам в удобные ему форматы, куда несогласных не приглашают.
https://seychelles.mid.ru/ru/press-centre/news/statya_ministra_inostrannykh_del_rossiyskoy_federatsii_s_v_lavrova_o_prave_pravakh_i_pravilakh/
В документах Корнуолла и Брюсселя закреплено продвижение концепции «миропорядка, основанного на правилах» в противовес универсальным принципам международного права, закрепленным, прежде всего, в Уставе ООН.
От расшифровки своих «правил» Запад тщательно уходит
...
Новая же Атлантическая хартия тоже задумана как своего рода «отправной пункт» для строительства мирового порядка, но исключительно по западным «правилам». Её редакция идеологически заряжена на углубление водораздела между «либеральными демократиями» и всеми остальными государствами, призвана легитимизировать «порядок, основанный на правилах». Новая хартия не содержит упоминаний ООН или ОБСЕ, жестко фиксируя приверженность коллективного Запада обязательствам в рамках НАТО в качестве по сути «единственно легитимного центра принятия решений» (именно так еще в 2014 г. бывший Генсек НАТО А. Фог Расмуссен охарактеризовал значение Североатлантического Альянса). Ясно, что эта философия закладывается и в основу подготовки упомянутого «саммита за демократию».
В качестве главного препятствия на пути реализации объявленного на июньских саммитах курса обозначены Россия и Китай как носители авторитаризма. Обобщенно выдвигаются две группы претензий – условно внешних и внутренних
...
3 учОные

https://docviewer.yandex.ru/view/0/source?url=https%3A%2F%2Fpublications.hse.ru%2Fmirror%2Fpubs%2Fshare%2Fdirect%2F484925448.pdf&ts=18403e159b4&token=weKMgJBtmyxD5MHNov8jxA%3D%3D&name=484925448.pdf&dsid=ce7dbee610810cf1f983ca4c660f7571
Имеет ли идея применять термин «порядок, основанный на правилах» существенные правовые основания? Какие правила in concreto подразумеваются под этим термином? Кто и как создает эти правила? Какова природа этих правил – являются ли они нормами национального права, и если да, то национальным правом какого государства? Если имеются в виду нормы международного права, то почему это не отражено в самом термине? Ввиду привлекательной формы, но при отсутствии общего понимания его содержания, это понятие получает широкое распространение при том, что каждый может придать ему разный смысл.

https://admin-ru.globalaffairs.ru/articles/poryadok-na-pravilah-chto-eto/
Бен Скотт
rules-based-order
Научный сотрудник Института Lowy, в прошлом – австралийский дипломат.
...термин, постоянно употребляемый западными лидерами, которому системно оппонирует российская дипломатия. ПОП появился в начале 1990-х гг. и находился в тени либерального мирового порядка (ЛМП). Последний термин по-прежнему широко используется...термин «порядок, основанный на правилах», стал использоваться чаще в англоязычных книгах, журналах и газетах с 2014 г., но «либеральный мировой порядок» продолжал доминировать. Сегодня термины стали взаимозаменяемыми.
ПОП звучит менее идеологично, но, если изучить историю обоих терминов, он гораздо более амбициозен.
...
Либеральный мировой порядок зародился в мрачные дни холодной войны и характеризовал положение, которое либеральные демократические государства создали между собой. Порядок был международным, но не глобальным. Особенно активно этот процесс развивался в многосторонней торговой системе. Словосочетание «основанный на правилах» чаще всего использовали для определения формирующейся торговой системы, а затем стали применять и к глобальному порядку.
...
https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/rules-based-order-whats-in-a-name

4 вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_international_order
редирект с Rules-based liberal international order

сама статья про rules-based-order отсутствует

статья оч интересная есть рус перевод
От Рядовой-К
К Pout (23.10.2022 12:13:54)
Дата 23.10.2022 12:57:16

Сенкью вери матч за пояснения (-)
От Pout
К Рядовой-К (23.10.2022 12:57:16)
Дата 23.10.2022 13:22:21

Re: укороченные ссылки


https://www.mjil.ru/jour/article/view/1190

https://globalaffairs.ru/articles/poryadok-na-pravilah-chto-eto/
От Игорь Скородумов
К Pout (23.10.2022 13:22:21)
Дата 23.10.2022 23:16:16

Re: укороченные ссылки


> https://www.mjil.ru/jour/article/view/1190

> https://globalaffairs.ru/articles/poryadok-na-pravilah-chto-eto/

Если я правильно понимаю текущую ситуацию принципиальное разногласие лежит в механизме формирования правил. Или это прецидентация система (небольшое количество принципов, динамически дорабатываемая по факту рассмотрения конкретных споров/ситуаций) или система с арбитром (как у нас в судопроизводстве, когда силу имеют постановления ВС РФ, а решения отдельных судов не могут считаться вариантом трактовки).
Если это так, то мы отрицаем прецидентный подход и предлагаем подход с верховным арбитром, где у нас есть право "вето"?

С уважением,
Игорь
От Паршев
К Игорь Скородумов (23.10.2022 23:16:16)
Дата 24.10.2022 01:28:40

Re: укороченные ссылки


> Если это так, то мы отрицаем прецидентный подход и предлагаем подход с верховным арбитром, где у нас есть право "вето"?

тут та же самая проблема - а вот нету Верховного Существа. И что делать?
От Игорь Скородумов
К Паршев (24.10.2022 01:28:40)
Дата 24.10.2022 11:41:51

Прецидентная система?(+)


>> Если это так, то мы отрицаем прецидентный подход и предлагаем подход с верховным арбитром, где у нас есть право "вето"?
>
>тут та же самая проблема - а вот нету Верховного Существа. И что делать?

Если в основу положить прецидентную систему, то ключевой вопрос подсудности. То есть какой из органов имеет право судить. Если взять англосаксов (и еще глубже римское праов) подсудность исходять из времени и места свершения деяния. Если деяния имели экстерриториальный/экснациональный харкатер судят более верхние инстанции. И тут упираемся в международную систему судейства, которую мы признаем или все же не признаем? Или признаем при наличии у нас право вето?

С уважением,
Игорь