От AMX
К NV
Дата 24.10.2022 14:39:08
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Выступление Медведева

>>Во первых это утопия, даже СССР со Сталиным без западной помощи не смог.
>
>Ну и много ли было западной помощи после 45 года ?

Вы не в курсе как в СССР развивалось ракетостроение и на чьих наработках?
Чье автомобилестроение было в СССР?
Реактивная авиация как развивалась?
А еще вы наверное не знаете что такое ЭВМ серий СМ, ЕС и пр.
От NV
К AMX (24.10.2022 14:39:08)
Дата 24.10.2022 14:50:21

Re: Выступление Медведева

>>>Во первых это утопия, даже СССР со Сталиным без западной помощи не смог.
>>
>>Ну и много ли было западной помощи после 45 года ?
>
>Вы не в курсе как в СССР развивалось ракетостроение и на чьих наработках?

Я в курсе. Это не было западной помощью
>Чье автомобилестроение было в СССР?
Я в курсе. Это не было западной помощью
>Реактивная авиация как развивалась?
Я в курсе. Это не было западной помощью
>А еще вы наверное не знаете что такое ЭВМ серий СМ, ЕС и пр.
Я в курсе. Это не было западной помощью

Виталий
От NV
К NV (24.10.2022 14:50:21)
Дата 24.10.2022 14:52:35

Скажем так - довоенная помощь закончилась с "моральным эмбарго"

>>>>Во первых это утопия, даже СССР со Сталиным без западной помощи не смог.
>>>
>>>Ну и много ли было западной помощи после 45 года ?
>>
>>Вы не в курсе как в СССР развивалось ракетостроение и на чьих наработках?
>
>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>Чье автомобилестроение было в СССР?
>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>Реактивная авиация как развивалась?
>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>А еще вы наверное не знаете что такое ЭВМ серий СМ, ЕС и пр.
>Я в курсе. Это не было западной помощью

а военная помощь - с прогроаммой лннд-лиза.

Немецкие разработки - это не помощь. Это трофеи.

Виталий
От AMX
К NV (24.10.2022 14:52:35)
Дата 24.10.2022 15:05:49

Re: Скажем так...

>>>>>Во первых это утопия, даже СССР со Сталиным без западной помощи не смог.
>>>>
>>>>Ну и много ли было западной помощи после 45 года ?
>>>
>>>Вы не в курсе как в СССР развивалось ракетостроение и на чьих наработках?
>>
>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>>Чье автомобилестроение было в СССР?
>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>>Реактивная авиация как развивалась?
>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>>А еще вы наверное не знаете что такое ЭВМ серий СМ, ЕС и пр.
>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>
>а военная помощь - с прогроаммой лннд-лиза.

>Немецкие разработки - это не помощь. Это трофеи.

Начались отмазки, трофеи, помощь.
СССР без немецкого задела и оборудования смог бы сделать тоже самое? Да, даже американцы не смогли бы.
По автомобилестроению, вы не знаете что такое ГАЗ, Москвич и Жигули? Рука-лицо.
Заводы в Зеленограде кто построил вы знаете? А оборудование там чье было?
От NV
К AMX (24.10.2022 15:05:49)
Дата 24.10.2022 15:28:30

Вы ещё нелицензионное копирование или промышленный шпионаж

>>>>>>Во первых это утопия, даже СССР со Сталиным без западной помощи не смог.
>>>>>
>>>>>Ну и много ли было западной помощи после 45 года ?
>>>>
>>>>Вы не в курсе как в СССР развивалось ракетостроение и на чьих наработках?
>>>
>>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>>>Чье автомобилестроение было в СССР?
>>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>>>Реактивная авиация как развивалась?
>>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>>>А еще вы наверное не знаете что такое ЭВМ серий СМ, ЕС и пр.
>>>Я в курсе. Это не было западной помощью
>>
>>а военная помощь - с прогроаммой лннд-лиза.
>
>>Немецкие разработки - это не помощь. Это трофеи.
>
>Начались отмазки, трофеи, помощь.
>СССР без немецкого задела и оборудования смог бы сделать тоже самое? Да, даже американцы не смогли бы.
>По автомобилестроению, вы не знаете что такое ГАЗ, Москвич и Жигули? Рука-лицо.
>Заводы в Зеленограде кто построил вы знаете? А оборудование там чье было?

в помощь запишите.
Жду, колгда скажете, что СССР сделал атомную бомбу с американской помощью
Виталий
От AMX
К NV (24.10.2022 15:28:30)
Дата 24.10.2022 16:51:27

Re: Вы ещё...

>в помощь запишите.
>Жду, колгда скажете, что СССР сделал атомную бомбу с американской помощью
>Виталий

Ну какой промышленный шпионаж, если завод "ЭЛАКС" строили фины, и в нем ничего отечественного не было, начиная с ручки от двери и унитаза. А оборудование туда поставил TEAC. Очевидно вместе с лицензией на выпуск своего старого 5" дисковода, который был один в один "тиковский".

СССР почему-то выпрашивал лицензию на выпуск тринитрона, а не пытался копировать по пиратски. Система ТВ куплена на западе.
Даже серии чипов, западных аналогов, которые можно было вставлять в те же "кроватки" производилась на западном оборудовании. Даже, если взять за основу слухи о передирании, что в большинстве случаев окажется вполне легальной покупкой лицензий на западе.
От NV
К AMX (24.10.2022 16:51:27)
Дата 24.10.2022 17:03:53

Очевидно то, что можно было купить - покупалось.

>>в помощь запишите.
>>Жду, колгда скажете, что СССР сделал атомную бомбу с американской помощью
>>Виталий
>
>Ну какой промышленный шпионаж, если завод "ЭЛАКС" строили фины, и в нем ничего отечественного не было, начиная с ручки от двери и унитаза. А оборудование туда поставил TEAC. Очевидно вместе с лицензией на выпуск своего старого 5" дисковода, который был один в один "тиковский".

>СССР почему-то выпрашивал лицензию на выпуск тринитрона, а не пытался копировать по пиратски. Система ТВ куплена на западе.
>Даже серии чипов, западных аналогов, которые можно было вставлять в те же "кроватки" производилась на западном оборудовании. Даже, если взять за основу слухи о передирании, что в большинстве случаев окажется вполне легальной покупкой лицензий на западе.

а что нельзя было купить - нелицензионно копировалось. Например, вами ранее приведенные СМ и ЕС ЭВМ. Ни на оборудование, ни на ПО никаких там лицензий СССР не приобретал.

Виталий
От AMX
К NV (24.10.2022 17:03:53)
Дата 24.10.2022 17:07:40

Re: Очевидно то,...

>а что нельзя было купить - нелицензионно копировалось. Например, вами ранее приведенные СМ и ЕС ЭВМ. Ни на оборудование, ни на ПО никаких там лицензий СССР не приобретал.

А оборудование приобретал и даже корпуса этих заводов строили иностранцы, своим не доверяли.
От AMX
К AMX (24.10.2022 17:07:40)
Дата 24.10.2022 17:11:09

Re: Очевидно то,...

>>а что нельзя было купить - нелицензионно копировалось. Например, вами ранее приведенные СМ и ЕС ЭВМ. Ни на оборудование, ни на ПО никаких там лицензий СССР не приобретал.
>
>А оборудование приобретал и даже корпуса этих заводов строили иностранцы, своим не доверяли.

Добавлю, что СМ и ЕС, а также их периферия, которая выпускалась в восточной европе, вообще делалась на импортной элементной базе и изделиях. Например, в роботронах стояли чипы Mitsubishi, а дисководы оригинальный японский TEAC.
От NV
К AMX (24.10.2022 17:11:09)
Дата 24.10.2022 17:15:14

Вообще-то я про это в курсе

>>>а что нельзя было купить - нелицензионно копировалось. Например, вами ранее приведенные СМ и ЕС ЭВМ. Ни на оборудование, ни на ПО никаких там лицензий СССР не приобретал.
>>
>>А оборудование приобретал и даже корпуса этих заводов строили иностранцы, своим не доверяли.
>
>Добавлю, что СМ и ЕС, а также их периферия, которая выпускалась в восточной европе, вообще делалась на импортной элементной базе и изделиях. Например, в роботронах стояли чипы Mitsubishi, а дисководы оригинальный японский TEAC.

но мы не про ГДР а про СССР. Я не помню что-то в ЕС-1045 или ЕС-1046 импортных микросхем. И в СМ-4 не помню.

Виталий
От AMX
К NV (24.10.2022 17:15:14)
Дата 24.10.2022 17:23:11

Re: Вообще-то я...

>но мы не про ГДР а про СССР. Я не помню что-то в ЕС-1045 или ЕС-1046 импортных микросхем. И в СМ-4 не помню.

Мы пытались всё таки освоить самим и наладить производство, а не просто покупать, хотя те же японцы продали бы комплектующие. И неплохо на самом деле развивались, мизерно отставая от лучших изделий и общего развития. Но всё это делалось при помощи извне.
Для младших братьев эта задача была слишком сложной и они просто закупались на западе.

И именно поэтому не могут США оставить в покое японцев, корейцев и прочие страны с развитыми теми или иными отраслями и технологиями.
Потому что при всём желании их не удержать от торговли с нами, какой бы жупел они на нас не повесили и какими санкциями бы не обложили. Найдут лазейку продать. А учитывая, что штаты сами всё растеряли в реальном производстве, то может повернуться так, что это они окажутся в блокаде.
От NV
К AMX (24.10.2022 17:23:11)
Дата 24.10.2022 17:47:44

Никакой помощи извне

>>но мы не про ГДР а про СССР. Я не помню что-то в ЕС-1045 или ЕС-1046 импортных микросхем. И в СМ-4 не помню.
>
>Мы пытались всё таки освоить самим и наладить производство, а не просто покупать, хотя те же японцы продали бы комплектующие. И неплохо на самом деле развивались, мизерно отставая от лучших изделий и общего развития. Но всё это делалось при помощи извне.

в деле реверс-инжиниринга СССР не получал. Ни когда Б-29 по винтикам разбирали, ни когда микросхемы послойно шлифовали.
Сами, всё сами.

Самой большой помощью, например, в атомном проекте была вот эта книжка
https://wikilivres.ru/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_(%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Так она не в помощь СССР издана была, а просто переведена с английского.

Виталий
От ПН
К NV (24.10.2022 17:47:44)
Дата 24.10.2022 20:08:49

Re: Никакой помощи...

>>>но мы не про ГДР а про СССР. Я не помню что-то в ЕС-1045 или ЕС-1046 импортных микросхем. И в СМ-4 не помню.
>>
>>Мы пытались всё таки освоить самим и наладить производство, а не просто покупать, хотя те же японцы продали бы комплектующие. И неплохо на самом деле развивались, мизерно отставая от лучших изделий и общего развития. Но всё это делалось при помощи извне.
>
>в деле реверс-инжиниринга СССР не получал. Ни когда Б-29 по винтикам разбирали, ни когда микросхемы послойно шлифовали.
>Сами, всё сами.

>Самой большой помощью, например, в атомном проекте была вот эта книжка
> https://wikilivres.ru/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_(%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

>Так она не в помощь СССР издана была, а просто переведена с английского.

>Виталий

Нет.
Сравнивать книгу Смита (издана в СССР в начале 1946 г.) с потоком разведматериалов (с 1941 года) - просто абсурд. Вообще несопоставимые масштабы.

Есть же куча доков на эту тему.

Ну вот навскидку, - один из протоколов Техсовета СК (можно брать практически любой):
"
V. Доклады Бюро № 2
Доклад № 4:
а) дополнительные данные о заводской продукции;
б) о типах первых испытанных экземпляров заводской продукции. (Докладчик доктор физико-математических наук Терлецкий Я.П.)
1. Поручить тт. Курчатову И.В. и Харитону Ю.Б. детально ознакомиться с материалами доклада и использовать их в своей работе.
<...>
"
-
Протокол № 5 заседания Технического совета Специального комитета при Совнаркоме СССР, 22 октября 1945 г.
-
http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn4_2003/go,24/

или:

"
II. О ходе работ по сооружению уран-графитового котла (завод № 817)
<...>
Опытами установлено, что принятые на основе расчетов и добытых нашей разведкой данных расстояние между стержнями в 200 мм и диаметр урановых блочков в 35 мм дают наилучшие результаты в смысле развития цепной реакции и наибольшей
экономии урана;
<...>
"
-
Письмо Б.Л. Ванникова, И.В. Курчатова, А.П. Завенягина, Н.А. Борисова, М.Г. Первухина, И.К. Кикоина и Л.А. Арцимовича И.В. Сталину с представлением отчета о ходе научно-исследовательских и практических работ по получению и
использованию атомной энергии за 9 месяцев 1947 г., 6 октября 1947 г.
-
http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn3_2002/go,736/

Или читаете 6 книгу 2 тома сборника "Атомный Проект СССР" - "VII. Информационные материалы".

Или - о поступивших образцах: https://pn64.livejournal.com/45106.html

И т.д. - есть очень много опубликованных документов.

От NV
К ПН (24.10.2022 20:08:49)
Дата 25.10.2022 09:58:56

А с чего вы взяли, что я их сравниваю ?

>>>>но мы не про ГДР а про СССР. Я не помню что-то в ЕС-1045 или ЕС-1046 импортных микросхем. И в СМ-4 не помню.
>>>
>>>Мы пытались всё таки освоить самим и наладить производство, а не просто покупать, хотя те же японцы продали бы комплектующие. И неплохо на самом деле развивались, мизерно отставая от лучших изделий и общего развития. Но всё это делалось при помощи извне.
>>
>>в деле реверс-инжиниринга СССР не получал. Ни когда Б-29 по винтикам разбирали, ни когда микросхемы послойно шлифовали.
>>Сами, всё сами.
>
>>Самой большой помощью, например, в атомном проекте была вот эта книжка
>> https://wikilivres.ru/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_(%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)
>
>>Так она не в помощь СССР издана была, а просто переведена с английского.
>
>>Виталий
>
>Нет.
>Сравнивать книгу Смита (издана в СССР в начале 1946 г.) с потоком разведматериалов (с 1941 года) - просто абсурд. Вообще несопоставимые масштабы.

>Есть же куча доков на эту тему.

>Ну вот навскидку, - один из протоколов Техсовета СК (можно брать практически любой):
>"
>V. Доклады Бюро № 2
>Доклад № 4:
>а) дополнительные данные о заводской продукции;
>б) о типах первых испытанных экземпляров заводской продукции. (Докладчик доктор физико-математических наук Терлецкий Я.П.)
>1. Поручить тт. Курчатову И.В. и Харитону Ю.Б. детально ознакомиться с материалами доклада и использовать их в своей работе.
><...>
>"
>-
>Протокол № 5 заседания Технического совета Специального комитета при Совнаркоме СССР, 22 октября 1945 г.
>-
> http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn4_2003/go,24/

>или:

>"
>II. О ходе работ по сооружению уран-графитового котла (завод № 817)
><...>
>Опытами установлено, что принятые на основе расчетов и добытых нашей разведкой данных расстояние между стержнями в 200 мм и диаметр урановых блочков в 35 мм дают наилучшие результаты в смысле развития цепной реакции и наибольшей
>экономии урана;
><...>
>"
>-
>Письмо Б.Л. Ванникова, И.В. Курчатова, А.П. Завенягина, Н.А. Борисова, М.Г. Первухина, И.К. Кикоина и Л.А. Арцимовича И.В. Сталину с представлением отчета о ходе научно-исследовательских и практических работ по получению и
>использованию атомной энергии за 9 месяцев 1947 г., 6 октября 1947 г.
>-
> http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn3_2002/go,736/

>Или читаете 6 книгу 2 тома сборника "Атомный Проект СССР" - "VII. Информационные материалы".

>Или - о поступивших образцах: https://pn64.livejournal.com/45106.html

>И т.д. - есть очень много опубликованных документов.

Я говорю о том, что можно считать помощью, а что нет. Книга была издана открыто, а не специально для СССР, так что это - дармовая помощь. А работа разведки - это никак не помощь от американцев. Как и покупка товаров на открытом рынке. Эти вещи я никак к категории помощи отнести не могу.

Виталий