ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Выступление Медведева

От	АМ
К	AMX
Дата	24.10.2022 16:07:40
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

Ре: Выступление Медведева

>>а надо ли мешать им разорять своих подручных?
>
>Конечно. Это наш рынок тоже, если что.

>>если же имеется в виду отрезание рф от технологического развития, то наверно надо ответить форсированной реиндустриализацией, в сочетании с аналогичными процессами в науке + соответствующие организационно-воспитательные мероприятия - хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/арчиве/2245/2245803.хтм
>
>Во первых это утопия, даже СССР со Сталиным без западной помощи не смог. Во вторых это невозможно, потому что у нас слишком мало народа, чтобы это сделать даже теоретически и обеспечить рынок сбыта для всего и сразу.
>Обращаю внимание, что это институциональные проблемы и не затрагивается вопрос текущего внутриполитического и экономического состояния России. Иначе, даже если всех построить и заставить, то ничего не получится.

>Нужно больше народа или рынков сбыта. Если технологически продвинутым останется "одно лицо", то нас просто возьмут в блокаду и будут смотреть как мы сами загибаемся.

если не начинать то больше народа и рынка сбыта и не будет... так как удивительно но народ едет туда где богаче а рынкам сбыта надо что то сбывать

Вообще с таким низким ВВП на душу как в РФ как то странно жаловатся на нехватку народа, поднимите сначала показатель до уровня Швейцарии и вас уже рынок будет минимум в 2/3 европейского, а скорее всего вскоре и на уровне европейского.

От	AMX
К	АМ (24.10.2022 16:07:40)
Дата	24.10.2022 17:34:21

Ре: Выступление Медведева

>если не начинать то больше народа и рынка сбыта и не будет... так как удивительно но народ едет туда где богаче а рынкам сбыта надо что то сбывать

Вы даже не поняли о чем я. Для того, чтобы существовал и развивался обособленный социум, у которого развиваются и находятся на высоком уровне все технологии и отрасли, нужно определенное количество производителей и потребителей.
Проще говоря работоспособных граждан. Россия для этого слишком малочисленна.

>Вообще с таким низким ВВП на душу как в РФ как то странно жаловатся на нехватку народа, поднимите сначала показатель до уровня Швейцарии и вас уже рынок будет минимум в 2/3 европейского, а скорее всего вскоре и на уровне европейского.

А что Швейцария производит? Неужто во всех технологиях и отраслях? Вы к чему это привели?
ВВП на душу, а вы в курсе, что в России он выше, чем в Китае, и что дальше? Мы от этого стали более индустриальными и продвинутыми? Повторяете всякую чушь.

От	АМ
К	AMX (24.10.2022 17:34:21)
Дата	24.10.2022 21:45:18

Ре: Выступление Медведева

>>если не начинать то больше народа и рынка сбыта и не будет... так как удивительно но народ едет туда где богаче а рынкам сбыта надо что то сбывать
>
>Вы даже не поняли о чем я. Для того, чтобы существовал и развивался обособленный социум, у которого развиваются и находятся на высоком уровне все технологии и отрасли, нужно определенное количество производителей и потребителей.
>Проще говоря работоспособных граждан. Россия для этого слишком малочисленна.

я прекрасно понял что вы хотели сказать, не согласен что Россия малочисленна

>>Вообще с таким низким ВВП на душу как в РФ как то странно жаловатся на нехватку народа, поднимите сначала показатель до уровня Швейцарии и вас уже рынок будет минимум в 2/3 европейского, а скорее всего вскоре и на уровне европейского.
>
>А что Швейцария производит? Неужто во всех технологиях и отраслях? Вы к чему это привели?

ну как во всех с 8,6 миллионами населения?

По товарам около половины химия и фармацефтика, четверть переработка (и скорее торговля) драгметаллов и особенно золота, ещё четверть всякие машины, товары легкой промышленности

В 2020 по товарам экспорт почти 320 миллиардов долларов, с услугами почти 450 миллиардов, импорт меньше на 30-40 миллиардов.

Но у РФ то население больше в 17 раз, на все области хватит, а какой рынок тогда был бы!

Вы понимаете, 8.6 миллионов швейцарцов импортируют товаров и услух почти как 147 миллионов
граждан РФ!
Совсем не в размере населения дело.

Или другой пример, импорт разного рода авто:

https://www.worldstopexports.com/cars-imports-by-country/

если верить данным цифрам 8,6 миллионов швейцарцев импортируют на 10,3 миллиарда а 147 миллинов россиян на 8 миллиардов

да я в курсе что в РФ сами делают много автотранспорта, но понимаете насколько для размера рынка важно на самом деле благосостояние населения а не количество населения?

>ВВП на душу, а вы в курсе, что в России он выше, чем в Китае, и что дальше? Мы от этого стали более индустриальными и продвинутыми? Повторяете всякую чушь.

подавляющия часть экспорта РФ это продажа полезных ископаемых и часто без обработки или с минимальной, тоесть огромная часть населения РФ не причастна к созданию ВВП страны

вот если бы долю полезных ископаемых в экспорте занимали промышленные товары произведенные в РФ то с индустриализацией все выглядело бы подругому

От	AMX
К	АМ (24.10.2022 21:45:18)
Дата	25.10.2022 00:05:13

Ре: Выступление Медведева

>>Проще говоря работоспособных граждан. Россия для этого слишком малочисленна.
>
>я прекрасно понял что вы хотели сказать, не согласен что Россия малочисленна

Ничего вы не поняли.

>ну как во всех с 8,6 миллионами населения?

Никак, они не обеспечивают себя полным спектром товаров и продуктов и их деятельность ограничена узкими сферами.
Живут в торговле с соседями и не очень соседями, поставь по границам забор и окажется, что они не в состоянии себя обеспечить всем необходимым.

>По товарам около половины химия и фармацефтика, четверть переработка (и скорее торговля) драгметаллов и особенно золота, ещё четверть всякие машины, товары легкой промышленности

>В 2020 по товарам экспорт почти 320 миллиардов долларов, с услугами почти 450 миллиардов, импорт меньше на 30-40 миллиардов.

>Но у РФ то население больше в 17 раз, на все области хватит, а какой рынок тогда был бы!

>Вы понимаете, 8.6 миллионов швейцарцов импортируют товаров и услух почти как 147 миллионов
>граждан РФ!

И как это сделало Швейцарию самодостаточной? Что вы этим хотели сказать то?

>подавляющия часть экспорта РФ это продажа полезных ископаемых и часто без обработки или с минимальной, тоесть огромная часть населения РФ не причастна к созданию ВВП страны

И что дальше? Речь о самодостаточной и изолированной полной реиндустриализации страны в режиме блокады.
Когда нельзя будет работать на других рынках.

Вы простой истины не понимаете, что для обеспечения работы индивидуума требуется определенное количество труда других индивидуумов. Чтобы его накормить, одеть, обуть, дать ему жилье, обогреть, помыть, довезти, вылечить от болезней, воспитать и обучить его детей, нужна полиция и армия и т.д. и т.п.

А для обеспечения работы той или иной отрасли требуется X человек и чем больше отраслей вы хотите охватить, тем больше высвобожденых людей вам требуется.

Это кардинально отличается от ситуации, когда вы оседлали небольшую часть технологий и продаете её на другие рынки, закупая остальные потребности извне.

Сейчас война идет именно за рынки сбыта и уничтожение конкурентов, и мы как ни странно участвуем в этом против себя же.

От	Slick
К	AMX (25.10.2022 00:05:13)
Дата	25.10.2022 19:52:16

Ре: Выступление Медведева

>>>Проще говоря работоспособных граждан. Россия для этого слишком малочисленна.
>>
>>я прекрасно понял что вы хотели сказать, не согласен что Россия малочисленна
>
>Ничего вы не поняли.

>>ну как во всех с 8,6 миллионами населения?
>
>Никак, они не обеспечивают себя полным спектром товаров и продуктов и их деятельность ограничена узкими сферами.
>Живут в торговле с соседями и не очень соседями, поставь по границам забор и окажется, что они не в состоянии себя обеспечить всем необходимым.

>>По товарам около половины химия и фармацефтика, четверть переработка (и скорее торговля) драгметаллов и особенно золота, ещё четверть всякие машины, товары легкой промышленности
>
>>В 2020 по товарам экспорт почти 320 миллиардов долларов, с услугами почти 450 миллиардов, импорт меньше на 30-40 миллиардов.
>
>>Но у РФ то население больше в 17 раз, на все области хватит, а какой рынок тогда был бы!
>
>>Вы понимаете, 8.6 миллионов швейцарцов импортируют товаров и услух почти как 147 миллионов
>>граждан РФ!
>
>И как это сделало Швейцарию самодостаточной? Что вы этим хотели сказать то?

>>подавляющия часть экспорта РФ это продажа полезных ископаемых и часто без обработки или с минимальной, тоесть огромная часть населения РФ не причастна к созданию ВВП страны
>
>И что дальше? Речь о самодостаточной и изолированной полной реиндустриализации страны в режиме блокады.
>Когда нельзя будет работать на других рынках.

>Вы простой истины не понимаете, что для обеспечения работы индивидуума требуется определенное количество труда других индивидуумов. Чтобы его накормить, одеть, обуть, дать ему жилье, обогреть, помыть, довезти, вылечить от болезней, воспитать и обучить его детей, нужна полиция и армия и т.д. и т.п.

>А для обеспечения работы той или иной отрасли требуется X человек и чем больше отраслей вы хотите охватить, тем больше высвобожденых людей вам требуется.

>Это кардинально отличается от ситуации, когда вы оседлали небольшую часть технологий и продаете её на другие рынки, закупая остальные потребности извне.

>Сейчас война идет именно за рынки сбыта и уничтожение конкурентов, и мы как ни странно участвуем в этом против себя же.
Рынки сбыта - не для РФ. Запад закроет техстандартами. Либо присоединять к себе и жертвовать эффективностью.

От	den~
К	Slick (25.10.2022 19:52:16)
Дата	27.10.2022 19:11:19

Ре: Выступление Медведева

>>Сейчас война идет именно за рынки сбыта и уничтожение конкурентов, и мы как ни странно участвуем в этом против себя же.
>Рынки сбыта - не для РФ. Запад закроет техстандартами. Либо присоединять к себе и жертвовать эффективностью.

простите, что именно понимается под эффективностью, в данном случае?

От	АМ
К	AMX (25.10.2022 00:05:13)
Дата	25.10.2022 16:56:54

Ре: Выступление Медведева

>>ну как во всех с 8,6 миллионами населения?
>
>Никак, они не обеспечивают себя полным спектром товаров и продуктов и их деятельность ограничена узкими сферами.
>Живут в торговле с соседями и не очень соседями, поставь по границам забор и окажется, что они не в состоянии себя обеспечить всем необходимым.

маленькая страна

>>По товарам около половины химия и фармацефтика, четверть переработка (и скорее торговля) драгметаллов и особенно золота, ещё четверть всякие машины, товары легкой промышленности
>
>>В 2020 по товарам экспорт почти 320 миллиардов долларов, с услугами почти 450 миллиардов, импорт меньше на 30-40 миллиардов.
>
>>Но у РФ то население больше в 17 раз, на все области хватит, а какой рынок тогда был бы!
>
>>Вы понимаете, 8.6 миллионов швейцарцов импортируют товаров и услух почти как 147 миллионов
>>граждан РФ!
>
>И как это сделало Швейцарию самодостаточной? Что вы этим хотели сказать то?

зачем вы подменяете, это сделало маленькую швейцарию важным рынком

>>подавляющия часть экспорта РФ это продажа полезных ископаемых и часто без обработки или с минимальной, тоесть огромная часть населения РФ не причастна к созданию ВВП страны
>
>И что дальше? Речь о самодостаточной и <б>изолированной полной реиндустриализации страны в режиме блокады.
>Когда нельзя будет работать на других рынках.

>Вы простой истины не понимаете, что для обеспечения работы индивидуума требуется определенное количество труда других индивидуумов. Чтобы его накормить, одеть, обуть, дать ему жилье, обогреть, помыть, довезти, вылечить от болезней, воспитать и обучить его детей, нужна полиция и армия и т.д. и т.п.

у РФ население не 8,6 миллионов а 147 миллионов, у РФ соответственно хватит населения не на хорошие позиции в 2-3 отраслях, как у Швейцарии, а в 20-30 отраслях

>А для обеспечения работы той или иной отрасли требуется X человек и чем больше отраслей вы хотите охватить, тем больше высвобожденых людей вам требуется.

>Это кардинально отличается от ситуации, когда вы оседлали небольшую часть технологий и продаете её на другие рынки, закупая остальные потребности извне.

>Сейчас война идет именно за рынки сбыта и уничтожение конкурентов, и мы как ни странно участвуем в этом против себя же.

РФ просто мало участвует

От	Cyril-69
К	AMX (24.10.2022 17:34:21)
Дата	24.10.2022 17:47:29

Ре: Выступление Медведева

От	Казанский
К	Cyril-69 (24.10.2022 17:47:29)
Дата	24.10.2022 18:02:04

Ре: Выступление Медведева

>>>если не начинать то больше народа и рынка сбыта и не будет... так как удивительно но народ едет туда где богаче а рынкам сбыта надо что то сбывать
>>
>>Вы даже не поняли о чем я. Для того, чтобы существовал и развивался обособленный социум, у которого развиваются и находятся на высоком уровне все технологии и отрасли, нужно определенное количество производителей и потребителей.
>>Проще говоря работоспособных граждан. Россия для этого слишком малочисленна.
>
>>ВВП на душу, а вы в курсе, что в России он выше, чем в Китае, и что дальше? Мы от этого стали более индустриальными и продвинутыми? Повторяете всякую чушь.
>
>так разве Китай не создает рынок количеством, уступая в "качестве"? Нам надо или ВВП на душу увеличивать или количество россиян в 10 раз )
>А какая задача имеет решение в реальности?
Это стереопип давно уже.Китай выпускает любого качества продукцию,под любой кошелек.Более того значительное число того что выдается за западный продукт,на самом деле сделано в Китае.