От Prepod
К digger
Дата 24.10.2022 00:09:29
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Отзеркаленные западные...

>>Идеология от идеи отличается как раз тем, что она универсальна и применима к любому аспекту общественной жизни и любому социальному взаимодействию. Примат прав человека и универсальность текущей концепции прав человека (которая «общечеловеческие ценности») лежит в основе и права на интервенцию и концепции того самого Регельсбазирте Орднунг (немецкий язык для русского уха доходчивей английского).
>
> На самом деле никакая сторона эти ценности не отрицает.Западная пропаганда - это чисто демагогия "мы хорошие, а они плохие" такого же качества, как в ПМВ. Мы правы и имеем право судить других потому, что это мы, и всё.
Пропаганда и идеология это разные вещи. Отличие в том, что «там» не считают идеологию и вообще идеи фуфлом.
Современная западная идеология это стройная и до недавнего времени не монолитная система в диапазоне условно от Айн Рэнд до Хабермаса. Она не бесконтрольна, но способна генерить идеи и смыслы, ламв конце конуов понятийный аппарат, которым вынужден пользоваться весь мир. Это нужно не для пропаганды, это на самом деле ваднейшая часть дискурсивного управления.
У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».

От digger
К Prepod (24.10.2022 00:09:29)
Дата 24.10.2022 00:22:13

Re: Отзеркаленные западные...

>Современная западная идеология это стройная и до недавнего времени не монолитная система в диапазоне условно от Айн Рэнд до Хабермаса. Она не бесконтрольна, но способна генерить идеи и смыслы, ламв конце конуов понятийный аппарат, которым вынужден пользоваться весь мир. Это нужно не для пропаганды, это на самом деле ваднейшая часть дискурсивного управления.
>У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».

Общечеловеческая идеология - это никакой идеологии, если она везде одинаковая.Должен быть настоящий, а не воображаемый оппонент, и конфликт идеологий. Есть некий конфликт либероидной и консервативной идеологии, но противостояние Запада и его оппонентов - не в этой плоскости, хоть Путин пытается говорить, что да. Сейчас все идеологические оппоненты воображаемые, потому идеология поддельная и сугубо подрывная : голословно обвиняем оппонента и отрицаем свои грехи, объявляем нелегитимным, разрушаем и свергаем. ПМВ 1:1 - империалистическая война + пропаганда.Потому как минимум отрицание превосходства ценностей Запада и его права судить - 100% логичное и конструктивное.
От Prepod
К digger (24.10.2022 00:22:13)
Дата 24.10.2022 11:51:47

Re: Отзеркаленные западные...

>>Современная западная идеология это стройная и до недавнего времени не монолитная система в диапазоне условно от Айн Рэнд до Хабермаса. Она не бесконтрольна, но способна генерить идеи и смыслы, ламв конце конуов понятийный аппарат, которым вынужден пользоваться весь мир. Это нужно не для пропаганды, это на самом деле ваднейшая часть дискурсивного управления.
>>У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».
>
> Общечеловеческая идеология - это никакой идеологии, если она везде одинаковая.Должен быть настоящий, а не воображаемый оппонент, и конфликт идеологий.
Вы ошибаетесь. Идеология нужна не для борьбы. Она нужна для управления обществом. У текущего единственно верного учения, которое позиционирует себя как ценности, оппонента нет. Поэтому оно беспрепятственно насаждается наиболее мощными государствами нашей планеты. Ещё раз, позиционирует себя как ценности, но не является ими.
> Есть некий конфликт либероидной и консервативной идеологии, но противостояние Запада и его оппонентов - не в этой плоскости, хоть Путин пытается говорить, что да.
Нет никакого конфликта. Так называемый «либерализм» давно победил и стал «ценностями». Никакого «консерватизма» нет, есть более или менее радикальный «либерализм».
> Сейчас все идеологические оппоненты воображаемые, потому идеология поддельная и сугубо подрывная : голословно обвиняем оппонента и отрицаем свои грехи, объявляем нелегитимным, разрушаем и свергаем.
Нет. Идеология нужна для управления обществом. Глобальная идеология нужна для управления всем человечеством, поэтому она непрерывно изменяется Нельзя принять чужую идеологию и остаться политически независимым. Потому что источник этой идеологии может её модифицировать так как необходимо именно ему. Можно только побарахтаться некоторое время. В надежде что источнику идеологии поплохеет и станет не до внешней экспансии.
> ПМВ 1:1 - империалистическая война + пропаганда.Потому как минимум отрицание превосходства ценностей Запада и его права судить - 100% логичное и конструктивное.
Россия не отрицает идеологию Запада, которая «ценности», она её приняла. Попытка объяснить идеологические, «ценностные» отличия сводится к содомитам, что очень смешно.
Отечественная социогуманитарная мысль глубоко вторична. Ничего кроме перевода на русский импортных идей и смыслов она изобразить не может за редчайшим исключением. А поскольку импортные смыслы это сейчас только либерализм, именно он будет транслироваться в общество через систему образования. А «право Запада судить» отрицать можно. И ждать что пиндосы навернутся. Или Йеллоустоун рванет.
От digger
К Prepod (24.10.2022 11:51:47)
Дата 24.10.2022 12:06:25

Re: Отзеркаленные западные...

>Нет никакого конфликта. Так называемый «либерализм» давно победил и стал «ценностями». Никакого «консерватизма» нет, есть более или менее радикальный «либерализм».

ИМХО сугубо - либерализм от консерватизма отличается поциентом. Поциент консерватизма - собственник, труженик и налогоплательщик, он защищает свою собственность и положение в обществе.Поциент либерализма - маргинал, он претендует на отъем собственности и получение дополнительных прав, а над всем этим - ТНК, которые используют либерализм для гнобления большинства. Либерализм - это хорошо, пока он в интересах трудящегося и продуктивного большинства : в обществе есть явная несправедливость в виде угнетения трудящихся и неравноправия граждан.Сейчас консерваторы вполне есть, вон Польша и Турция.

>Нет. Идеология нужна для управления обществом.

Дурманить мозги и отнимать не свое, а так достаточно законов.В России официально нет идеологии и она как-то живет.

>А «право Запада судить» отрицать можно. И ждать что пиндосы навернутся. Или Йеллоустоун рванет.
 Северная Корея и Иран успешно кладут на них.
От Prepod
К digger (24.10.2022 12:06:25)
Дата 25.10.2022 11:08:32

Re: Отзеркаленные западные...


> ИМХО сугубо - либерализм от консерватизма отличается поциентом. Поциент консерватизма - собственник, труженик и налогоплательщик, он защищает свою собственность и положение в обществе.Поциент либерализма - маргинал, он претендует на отъем собственности и получение дополнительных прав, а над всем этим - ТНК, которые используют либерализм для гнобления большинства. Либерализм - это хорошо, пока он в интересах трудящегося и продуктивного большинства : в обществе есть явная несправедливость в виде угнетения трудящихся и неравноправия граждан.Сейчас консерваторы вполне есть, вон Польша и Турция.
Это какой-то альтернативный либерализм. Либералами в американском политическом жаргоне принято было называть аналог европейских социалистов времен Холодной войны.
В реальности все проводят примерно одну и ту же неолиберальную экономическую политику. Даде Трамп и якобы «консерваторы» в Польше. Да и в иных вопросах «консерваторы» образца 2022 года это радикальные либералы образца 1992 года.
>>Нет. Идеология нужна для управления обществом.
>
> Дурманить мозги и отнимать не свое, а так достаточно законов.В России официально нет идеологии и она как-то живет.
Это Вы ориентируетесь на РФ. Управлять обществом это не парить мозги быдлу по зомбоящику, это сильно более сложный и более эффективный процесс. В социальных технологиях Россия сейчас на уровне времен царя-страстотерпца, с поправкой на иные средства доставки.
>>А «право Запада судить» отрицать можно. И ждать что пиндосы навернутся. Или Йеллоустоун рванет.
> Северная Корея и Иран успешно кладут на них.
Северная Корея и Иран не принимали западную идеологию и не форматировали под неё свою систему образования и социогуманитарные науки, не вели прозападную пропаганду через госСМИ, не допускали свободной работы западных институтов влияния, включая СМИ.
От digger
К Prepod (25.10.2022 11:08:32)
Дата 25.10.2022 12:37:52

Re: Отзеркаленные западные...

>Это какой-то альтернативный либерализм. Либералами в американском политическом жаргоне принято было называть аналог европейских социалистов времен Холодной войны.
>В реальности все проводят примерно одну и ту же неолиберальную экономическую политику. Даде Трамп и якобы «консерваторы» в Польше. Да и в иных вопросах «консерваторы» образца 2022 года это радикальные либералы образца 1992 года.

Госсектор в 30% экономики как в Англии до Тэтчер? Профсоюзы? Бесконечный велфер? Социалистов сейчас на самом деле совсем нет по сравнению с 70-ми годами.
От Prepod
К digger (25.10.2022 12:37:52)
Дата 25.10.2022 17:17:49

Re: Отзеркаленные западные...

>>Это какой-то альтернативный либерализм. Либералами в американском политическом жаргоне принято было называть аналог европейских социалистов времен Холодной войны.
>>В реальности все проводят примерно одну и ту же неолиберальную экономическую политику. Даде Трамп и якобы «консерваторы» в Польше. Да и в иных вопросах «консерваторы» образца 2022 года это радикальные либералы образца 1992 года.
>
> Госсектор в 30% экономики как в Англии до Тэтчер? Профсоюзы? Бесконечный велфер? Социалистов сейчас на самом деле совсем нет по сравнению с 70-ми годами.
Именно так. И социалистов нет, и консерваторов нет. Одни сплошные либералы-глобалисты под разными торговыми марками.
От Игорь Скородумов
К digger (24.10.2022 00:22:13)
Дата 24.10.2022 11:34:19

Re: Отзеркаленные западные...


>>У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».
>
> Общечеловеческая идеология - это никакой идеологии, если она везде одинаковая.Должен быть настоящий, а не воображаемый оппонент, и конфликт идеологий. Есть некий конфликт либероидной и консервативной идеологии, но противостояние Запада и его оппонентов - не в этой плоскости, хоть Путин пытается говорить, что да. Сейчас все идеологические оппоненты воображаемые, потому идеология поддельная и сугубо подрывная : голословно обвиняем оппонента и отрицаем свои грехи, объявляем нелегитимным, разрушаем и свергаем. ПМВ 1:1 - империалистическая война + пропаганда.Потому как минимум отрицание превосходства ценностей Запада и его права судить - 100% логичное и конструктивное.

Скорее не его право судить, а его систему организации судейства. Но, как Вы правильно заметили, альтернативной системы судейства, которую поддержало бы большинство стран, мы не предлагаем.

С уважением,
Игорь
От digger
К Игорь Скородумов (24.10.2022 11:34:19)
Дата 24.10.2022 11:54:55

Re: Отзеркаленные западные...

> Скорее не его право судить, а его систему организации судейства. Но, как Вы правильно заметили, альтернативной системы судейства, которую поддержало бы большинство стран, мы не предлагаем.

Подмяли под себя ООН, выкручивают руки странам или подкупают, сейчас путаются организовать лишение России права вето.Собственно, последнее самое существенное. Судить страны - это вообще абсурд, по-хорошему возможен только арбитраж на добровольных началах.ООН - это аномалия послевоенного порядка, когда победители решили присвоить себе слишком много прав, чтобы предотвратить следующую войну.И это сломалось немедленно в Корейскую войну.Собственно ООН не предотвратило ни одной войны, наблюдатели ООН бесполезны или помогают одной из сторон.
От Игорь Скородумов
К digger (24.10.2022 11:54:55)
Дата 24.10.2022 12:11:22

Re: ООН на свалку?(-)
От digger
К Игорь Скородумов (24.10.2022 12:11:22)
Дата 24.10.2022 12:14:44

Re: ООН на...

Похоже, Китай и Россия с союзниками планируют раскол, ШОС вместо ООН.