ВИФ2 NE : Ветка : Re: Отзеркаленные западные...

От	ttt2
К	Prepod
Дата	24.10.2022 21:00:51
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

Re: Отзеркаленные западные...

>>Что означает этот набор слов? Россия и пошла на СВО поскольку другого пути обеспечить право жителей Донецка на жизнь не было.
>1. Россия 30 лет назад приняла идеологию, имеет внешнюю природу и внешнее управление.

Боже, какая чушь... И под внешним управлением подавила Чеченские войны, провела 888, вернула Крым, начала СВО и тд и тп.. Круто. :)

>2. Россия 30 лет жила в информационном пространстве, которое контролировалось извне чуть менее чем полностью.

И каким образом при таком контроле большинство населения не любит НАТО, не голосует за ставленников ЗАПАДА, не бежит за границу?

>>Если вы считаете рассуждения о правах человека оправданием преступлений Запада то вы ошибаетесь.
>С чего бы? Я считаю что идеология есть инструмент управления обществом.На Западе им хорошо владеют, в том числе в отношении России. Россия же не может его использовать, поскольку 30 лет назад приняла чужую идеологию.

Россия приняла то хорошее что было в этой идеологии, то что действительно является общечеловеческой ценностью. А альтернативы какие? Самодержавие восстанавливать, руки рубить как в некоторых странах?

>>Универсальность и означает что этот козырь прекрасно работает ПРОТИВ Запада.
>Это смешна российская логика: у нас общие ценности, поэтому отъе…сь от нас. Потому что это не ценности, а идеология, маскирующаяся под ценности.

В этом согласен, это и надо разоблачать. Имея средства работало бы прекрасно. Почему нам и затыкают рот везде где могут.

>>Чушь какая то. Ложь и фальсификация проходят потому как проходила демагогия Геббельса - за счет наглости лжи и за счет подавления всяких возражений. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят"
>Вы прямо как методологи со Старой площади. Чего с быдлом разговаривать? Бабло и первый канал, и ВВП в сложных случаях.

опять какие то мыльные пузыри из слов. Вы вообще с кем разговариваете? если для вас народ быдло это ваши проблемы, а не проблемы других людей. И не надо свои перлы другим приписывать.

>Люди охотно верят только в то, что укладывается в ранее сформированную картину мира.

Во во. И Геббельсу верили видимо потому что это .. укладывалось. Еще раз - чем наглее ложь тем легче люди в нее верят, если нет альтернативы. А не в то что "укладывается".

>>Никакой внутренне непротиворечивой концепции у запада нет. Вся политика Запада построена на противоречиях. Только ограниченный человек или лишенный доступа к альтернативе этому поверит.
>Большая ошибка считать западных обывателей идиотами и жертвами пропаганды. Впрочем, Вы не один такой.

Большая ошибка считать западных обывателей за умных людей способных отличить наглую демагогию от правды.

Умный человек не поверит что Россия (да хоть США, хоть Германия) торжественно оставляя территорию раскидала бы по улицам трупы.

Вы живете в каких то своих розовых иллюзиях, да еще и другим эту чушь навязываете.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (24.10.2022 21:00:51)
Дата	25.10.2022 18:00:10

Re: Отзеркаленные западные...

>>>Что означает этот набор слов? Россия и пошла на СВО поскольку другого пути обеспечить право жителей Донецка на жизнь не было.
>>1. Россия 30 лет назад приняла идеологию, имеет внешнюю природу и внешнее управление.
>
>Боже, какая чушь... И под внешним управлением подавила Чеченские войны, провела 888, вернула Крым, начала СВО и тд и тп.. Круто. :)
Вы не понимаете разницу между идеологии и внешним управлением, ну или лукавите в полемическом задоре.
>>2. Россия 30 лет жила в информационном пространстве, которое контролировалось извне чуть менее чем полностью.
>И каким образом при таком контроле большинство населения не любит НАТО, не голосует за ставленников ЗАПАДА, не бежит за границу?
Потому что «холодильник победил телевизор». Польше ориентация на США принеслА величайшее процветание в истории, и там искренне любят Америку и НАТО. России ориентация на США принесла один из величайших кризисов в истории. Поэтому у нас НАТО и Америку не любят несмотря на государственную прозападную пропаганду до середины 2000-х и легальную прозападную пропаганду большей части медиа до сих пор.
>>>Если вы считаете рассуждения о правах человека оправданием преступлений Запада то вы ошибаетесь.
>>С чего бы? Я считаю что идеология есть инструмент управления обществом.На Западе им хорошо владеют, в том числе в отношении России. Россия же не может его использовать, поскольку 30 лет назад приняла чужую идеологию.
>
>Россия приняла то хорошее что было в этой идеологии, то что действительно является общечеловеческой ценностью. А альтернативы какие? Самодержавие восстанавливать, руки рубить как в некоторых странах?
Это Вам так кажется. Идеологию нельзя принять «в части». Или полностью или это уже какая-то другая эклектическая идеология. Россия приняла западные идеологемы полностью, в систему образования и в социогуманитаные науки их интегрировала полностью. Альтернатива это свой взгляд на мир и своя идеологическая концепция, работа над которой даже не начата. Нет даже социогуманитраных центров, которые теоретически были бы способны формулировать и поддерживать на минимально необходимом уровне российскую социальную доктрину. А значит система образования еще очень долго будет индоктринировать новые поколения в духе неолиберальной идеологии.
>>>Универсальность и означает что этот козырь прекрасно работает ПРОТИВ Запада.
>>Это смешна российская логика: у нас общие ценности, поэтому отъе…сь от нас. Потому что это не ценности, а идеология, маскирующаяся под ценности.
>
>В этом согласен, это и надо разоблачать. Имея средства работало бы прекрасно. Почему нам и затыкают рот везде где могут.
Для начала надо это сделать в отношении собственного населения и сформулировать приемлемую альтернативу.
>>>Чушь какая то. Ложь и фальсификация проходят потому как проходила демагогия Геббельса - за счет наглости лжи и за счет подавления всяких возражений. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят"
>>Вы прямо как методологи со Старой площади. Чего с быдлом разговаривать? Бабло и первый канал, и ВВП в сложных случаях.
>
>опять какие то мыльные пузыри из слов. Вы вообще с кем разговариваете? если для вас народ быдло это ваши проблемы, а не проблемы других людей. И не надо свои перлы другим приписывать.
Кто ж виноват что Вы не понимаете как работает механизм дискурсивного управления? Впрочем, Вы не один такой.
>>Люди охотно верят только в то, что укладывается в ранее сформированную картину мира.
>
>Во во. И Геббельсу верили видимо потому что это .. укладывалось. Еще раз - чем наглее ложь тем легче люди в нее верят, если нет альтернативы. А не в то что "укладывается".
Да, именно так. Сила пропаганды Третьего Рейха была в том, что в ней было очень много правды. И в том, что общество постепенно индоктринировалось нацисткой идеологией. И да, продукция ведомства Гебельса укладывалась в нацисткую идеологию, в парадигме этой идеологии была логичной и правдоподобной. Поэтому ей верили. А правде, которая в идеологию не укладывается, не поверили бы.
>>>Никакой внутренне непротиворечивой концепции у запада нет. Вся политика Запада построена на противоречиях. Только ограниченный человек или лишенный доступа к альтернативе этому поверит.
>>Большая ошибка считать западных обывателей идиотами и жертвами пропаганды. Впрочем, Вы не один такой.
>
>Большая ошибка считать западных обывателей за умных людей способных отличить наглую демагогию от правды.
А им никто не предлагает «наглую демагогию». Им предлагают высококачественный информационный продукт. Основанный на идеологии, по умолчанию разделяемой тамошним обществом.
>Умный человек не поверит что Россия (да хоть США, хоть Германия) торжественно оставляя территорию раскидала бы по улицам трупы.
Умный человек прекрасно понимает, что пропаганда преувеличивает, но не более. Пропаганда на западного человека производит качественный продукт, в рамках идеологии этого общества. В том, что доступно для обывателя в обычной жизни, прямая ложь как правило не допускается. Поэтому пропаганду воспринимают некритично.
>Вы живете в каких то своих розовых иллюзиях, да еще и другим эту чушь навязываете.
От Вашего нежелания понять реальность, эта самая реальность не изменится.

От	Claus
К	Prepod (25.10.2022 18:00:10)
Дата	25.10.2022 18:19:12

Re: Отзеркаленные западные...

>А им никто не предлагает «наглую демагогию». Им предлагают высококачественный информационный продукт. Основанный на идеологии, по умолчанию разделяемой тамошним обществом.
Когда в Гардиан писали, что российские солдаты прячутся на ЗАЭС от Украинской армии и одновременно обстреливают ЗАЭС, на кого был рассчитан этот "высококачественный информационный продукт"?

А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?

По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.

От	Prepod
К	Claus (25.10.2022 18:19:12)
Дата	26.10.2022 21:49:16

Re: Отзеркаленные западные...

>>А им никто не предлагает «наглую демагогию». Им предлагают высококачественный информационный продукт. Основанный на идеологии, по умолчанию разделяемой тамошним обществом.
>Когда в Гардиан писали, что российские солдаты прячутся на ЗАЭС от Украинской армии и одновременно обстреливают ЗАЭС, на кого был рассчитан этот "высококачественный информационный продукт"?
На того, кто не вникает в детали, но у него сформировано определённое отношение к одному из участников конфликта и восприятие событий в этом регионе мира.
В случае с ЗАЭС западники качественно отрабатывают факт операционного контроля Украины над станцией.
Детали западный обыватель знают не лучше, чем мы - конфликт между Тыргаем и центральным правительством Эфиопии.
>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?
Для них это как для нас Тыргай и Эфиопия, ну или бодания Саудов и эмиратчиков с хуистами в Йемене.
Ну и станция находилась под операционным контролем Украины. У них нет цели разбираться в шизофрении российской политики, они используют этот факт в пропаганде. В из картине ВСУ атакуют не станцию, а оккупантов, которые мешают работать мирному укроатому. А оккупанты в бессильной злобе устраивают провокации. Нормальная военная пропаганда.
>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.

От	Claus
К	Prepod (26.10.2022 21:49:16)
Дата	27.10.2022 01:03:32

Re: Отзеркаленные западные...

>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.

От	Prepod
К	Claus (27.10.2022 01:03:32)
Дата	27.10.2022 14:26:37

Re: Отзеркаленные западные...

>>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
>Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
>Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.
Занята войсками, но находится под украинским оперативным контролем. По словам самой же России.
Разумеется, эта шизофрения используется вражеской пропагандой.

От	Claus
К	Prepod (27.10.2022 14:26:37)
Дата	27.10.2022 15:20:44

Re: Отзеркаленные западные...

>>>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>>>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
>>Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
>>Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.
>Занята войсками, но находится под украинским оперативным контролем. По словам самой же России.
>Разумеется, эта шизофрения используется вражеской пропагандой.
Про оперативный контроль в статьях не говорилось.
А вот о том, что Зеленский обозначил российские войска "стреляющие под прикрытием станции" (т.е. считай на ее территории) в качестве целей для ВСУ - там говорилось.
Ну и сама логика, что невозможно понять, обстреливают ли российские войска сами себя, это явная шизофрения. На не "высококачественный информационный продукт".

От	Prepod
К	Claus (27.10.2022 15:20:44)
Дата	27.10.2022 17:25:11

Re: Отзеркаленные западные...

>>>>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>>>>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
>>>Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
>>>Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.
>>Занята войсками, но находится под украинским оперативным контролем. По словам самой же России.
>>Разумеется, эта шизофрения используется вражеской пропагандой.
>Про оперативный контроль в статьях не говорилось.
Именно в этих не говорилось, в других говорилось. Повторюсь, проблема освещается как наезд оккупантов на мирный укроатом.
>А вот о том, что Зеленский обозначил российские войска "стреляющие под прикрытием станции" (т.е. считай на ее территории) в качестве целей для ВСУ - там говорилось.
Вы считаете так, вражеская пропаганда - по-другому. Почему они должны что-то трактовать как приятно Вам, а не нужно им?
>Ну и сама логика, что невозможно понять, обстреливают ли российские войска сами себя, это явная шизофрения. На не "высококачественный информационный продукт".
Я ведь могу повторить, мне не сложно. В их картине мира укры атакуют не станцию, а российские войска, которые угрожают мирной работе станции. Проблему создает факт неспровоцированной агрессии против суверенного государства в целом и пребывание войск оккупантов вокруг станции в частности. Высококачественная отработка базового нарратива в сложных для пропаганды фактических обстоятельствах.

От	tarasv
К	Claus (25.10.2022 18:19:12)
Дата	26.10.2022 05:11:38

Re: Отзеркаленные западные...

>Когда в Гардиан писали, что российские солдаты прячутся на ЗАЭС от Украинской армии и одновременно обстреливают ЗАЭС, на кого был рассчитан этот "высококачественный информационный продукт"?

Это из Гардиан или из высококачественного перевода Гардиан на русский?

>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?

Зеля, не смотря на то что заговаривается он местами до того что украинскому МИДу приходится его срочно поправлять, того что выделено у вас как цитата не произносил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (26.10.2022 05:11:38)
Дата	27.10.2022 01:01:46

Re: Отзеркаленные западные...

> Это из Гардиан или из высококачественного перевода Гардиан на русский?
Из Гардиан, я в оригинале смотрел.

>>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?

> Зеля, не смотря на то что заговаривается он местами до того что украинскому МИДу приходится его срочно поправлять, того что выделено у вас как цитата не произносил.
Я по памяти писал, общий смысл, а не дословно.
Вот что говорил Зеля:
https://www.theguardian.com/world/video/2022/aug/14/ukraine-target-russian-forces-zaporizhzhia-nuclear-plant-zelenskiy-video
https://www.theguardian.com/world/2022/aug/14/ukraine-says-it-will-target-russian-soldiers-at-zaporizhzhia-nuclear-power-plant

А вот более поздняя статья, где "It has been impossible to verify either version of events."
https://www.theguardian.com/world/2022/aug/29/zaporizhzhia-plant-ukraine-un-nuclear-watchdog

От	tarasv
К	Claus (27.10.2022 01:01:46)
Дата	27.10.2022 04:39:19

Re: Отзеркаленные западные...

>>>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?
>
>Я по памяти писал, общий смысл, а не дословно.
>Вот что говорил Зеля:
> https://www.theguardian.com/world/video/2022/aug/14/ukraine-target-russian-forces-zaporizhzhia-nuclear-plant-zelenskiy-video

Это не более чем интерпретация которая нравится вам. А другим нравится смысл "мы вас достанем" aka "мочить в сортирах". Про то что ВСУ будет обстреливать именно станцию чтобы достать тех кто стреляет из нее Зеля таки не говорил.

>А вот более поздняя статья, где "It has been impossible to verify either version of events."
> https://www.theguardian.com/world/2022/aug/29/zaporizhzhia-plant-ukraine-un-nuclear-watchdog

В чем проблема то? Обычная достаточно нейтральная новостная статья. Излагают заявления обеих сторон. Констатируют факт что ни одна из сторон не может подтвердить свои заявления, как и то что журналисты их проверить тоже не могут. Кому верить это уже проблема читателей, журналистов она не волнует. Это и есть нормальная новостная журналистика.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	марат
К	Claus (25.10.2022 18:19:12)
Дата	25.10.2022 20:13:32