От Рядовой-К
К Slick
Дата 23.10.2022 08:48:12
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия; Искусство и творчество;

поясняю

>>А вот давайте прикинем перспективную ОШС с дроникадзе.
>
>>Допустим, имея ограничения по численности и ресурсам нам придётся "пожертвовать" одной из рот батальона на самоходные пусковые установки (боевые машины) дроникадзе (БМ-ДК).
>Зачем жертвовать ротой из батальона?
Можно не жертвовать, а добавить такую батарею. Просто я взял "по умолчанию" требование не увеличивать, а использовать имеющийся ресурс/наличие.

>Не проще один из трех батальонов заменить на дивизион МЛРС?
В виду того, что район боевых действий батальона (или БТГ) растягивается до 8-10 км (это уже чуть ли не норма) и батальону всё-равно требуется поражать "невидимые" цели в глубине, наглядная эффективность дроникадзе по точечным объектам, то наличие в составе батальона подразделения дроникадзе становиться необходимостью.
От Slick
К Рядовой-К (23.10.2022 08:48:12)
Дата 23.10.2022 11:30:54

Re: поясняю

>
>В виду того, что район боевых действий батальона (или БТГ) растягивается до 8-10 км (это уже чуть ли не норма) и батальону всё-равно требуется поражать "невидимые" цели в глубине, наглядная эффективность дроникадзе по точечным объектам, то наличие в составе батальона подразделения дроникадзе становиться необходимостью.
При фронте 30 км на 3 бтг, в полк точно просится дивизион мрлс. Им же и отдать орланы30. Хотя наверняка запуск дрона из пу мрлс возможен. Как вариант Ураган1у
От АМ
К Slick (23.10.2022 11:30:54)
Дата 23.10.2022 13:11:06

Ре: поясняю

>>
>>В виду того, что район боевых действий батальона (или БТГ) растягивается до 8-10 км (это уже чуть ли не норма) и батальону всё-равно требуется поражать "невидимые" цели в глубине, наглядная эффективность дроникадзе по точечным объектам, то наличие в составе батальона подразделения дроникадзе становиться необходимостью.
>При фронте 30 км на 3 бтг, в полк точно просится дивизион мрлс. Им же и отдать орланы30. Хотя наверняка запуск дрона из пу мрлс возможен. Как вариант Ураган1у

с современными боеприпасами возможно и 1 сильный дивизион крупнокалиберных РСЗО сможет оказывать поддержку хоть на фронте в 100 км, если коммуникация есть то почему нет
От Slick
К АМ (23.10.2022 13:11:06)
Дата 23.10.2022 14:38:14

Ре: поясняю

>>>
>>>В виду того, что район боевых действий батальона (или БТГ) растягивается до 8-10 км (это уже чуть ли не норма) и батальону всё-равно требуется поражать "невидимые" цели в глубине, наглядная эффективность дроникадзе по точечным объектам, то наличие в составе батальона подразделения дроникадзе становиться необходимостью.
>>При фронте 30 км на 3 бтг, в полк точно просится дивизион мрлс. Им же и отдать орланы30. Хотя наверняка запуск дрона из пу мрлс возможен. Как вариант Ураган1у
>
>с современными боеприпасами возможно и 1 сильный дивизион крупнокалиберных РСЗО сможет оказывать поддержку хоть на фронте в 100 км, если коммуникация есть то почему нет

Вряд ли на 100 км фронта. Батареи дивизиона постоянно маневрируют в тылу. Дальность 220 мм - вряд ли больше 80 км будет. Вот где-то 30 км фронта реально. Надо ведь и в глубину бить, а не только непосредственно по линии соприкосновения работать
От АМ
К Slick (23.10.2022 14:38:14)
Дата 23.10.2022 15:04:05

Ре: поясняю

>>>>
>>>>В виду того, что район боевых действий батальона (или БТГ) растягивается до 8-10 км (это уже чуть ли не норма) и батальону всё-равно требуется поражать "невидимые" цели в глубине, наглядная эффективность дроникадзе по точечным объектам, то наличие в составе батальона подразделения дроникадзе становиться необходимостью.
>>>При фронте 30 км на 3 бтг, в полк точно просится дивизион мрлс. Им же и отдать орланы30. Хотя наверняка запуск дрона из пу мрлс возможен. Как вариант Ураган1у
>>
>>с современными боеприпасами возможно и 1 сильный дивизион крупнокалиберных РСЗО сможет оказывать поддержку хоть на фронте в 100 км, если коммуникация есть то почему нет
>
>Вряд ли на 100 км фронта. Батареи дивизиона постоянно маневрируют в тылу. Дальность 220 мм - вряд ли больше 80 км будет. Вот где-то 30 км фронта реально. Надо ведь и в глубину бить, а не только непосредственно по линии соприкосновения работать

ну если на глубину то в принципе батареи дивизиона могут быть рассредоточены по фронту, для определенных задач (как например прорыв крупных масс бтт противника на переднем крае) могут
отработать и все батареи

Просто дивизион на БТГ как то избыточно если использовать высокоточные боеприпасы.

-----
Но если рассматривать именно дальность как проблему то берите 300 мм, дальность от 90 до 120 км, а американцы сейчас принимают на вооружение 240 мм боеприпасы повышенной дальности, до 130 км.

Где то кстате видел призентацию одной российской конторы о установки подобия маршевого двигателя на РС, там и 122 мм "летали" ого го а 300 мм вообще на 300 км.

Но идея своего РСЗО для БТГ и даже более низкого уровня интересна как своего рода "последнего оружия" для отражения массированой атаки противника, теоретически реализуемо за счёт разного рода СПБЭ, типа где то в глубие обороны роты стоит закопаная в землю РСЗО небольшой дальности но способная дать 1 залп в 40 СПБЭ по паре танковых рот противника на переднем крае.
От Slick
К АМ (23.10.2022 15:04:05)
Дата 23.10.2022 15:08:39

Ре: поясняю



>Просто дивизион на БТГ как то избыточно если использовать высокоточные боеприпасы.

Дивизион на 3 БТГ полка.
От АМ
К Slick (23.10.2022 15:08:39)
Дата 23.10.2022 15:54:09

Ре: поясняю



>>Просто дивизион на БТГ как то избыточно если использовать высокоточные боеприпасы.
>
> Дивизион на 3 БТГ полка.

и так много, тут ВСУ с примерно 1 дивизионом шороху наводит :)

Поэтому количество ПУ скорее не играет большой роли (ну пока их не так мало как у ВСУ сейчас), решающий фактор это качество разведки.

И если развить мысль то оперативная концентрация сил тогда в первую очередь становится концентрация средств разведки на определенном направление.

---------

Кстате про увеличение дальности, речь шла про ПВРД ТТ на 122 мм и 300 мм РСЗО с увеличением максимальной дальности до 115 и 350 км соответственно, но актуальны проекты по ПВРД есть и для 152/155 мм артиллерии.
От Рядовой-К
К АМ (23.10.2022 15:54:09)
Дата 23.10.2022 17:06:24

Да забудьте вы про калибр 122-мм для РСЗО! Он не нужен вообще (-)
От Кострома
К Рядовой-К (23.10.2022 17:06:24)
Дата 25.10.2022 11:13:11

Ну елы палы

Ответ специалиста - всё, хана
От Паршев
К Кострома (25.10.2022 11:13:11)
Дата 25.10.2022 15:15:47

Его еще можно вручную заряжать (-)
От Рядовой-К
К Паршев (25.10.2022 15:15:47)
Дата 04.11.2022 12:50:43

Это достоинство для 1960-70-х

Сейчас делать вредное физическое упражнение по подъём с наклоном 70-кг снаряда, поднятием оного на вытянутые руки вверх и заталкивание оного в трубу направляющей - варварство.
От Кострома
К Паршев (25.10.2022 15:15:47)
Дата 25.10.2022 16:13:27

Заряжать можно по всяякому

Не спорю что в пакетном заряжении есть свои плюсы.

Но идея отказаться от средних и малых калибров в пользу больших - настолько гениальна что граничит с идиотизмом
От Рядовой-К
К Кострома (25.10.2022 16:13:27)
Дата 04.11.2022 12:48:39

Идиотизм это подставлять свои войска на Градах

под дальнобойные и высокоточные ракеты.

Идиотизм это держать дивизионы на Градах там, где с тем количеством л/с можно иметь дивизионы на Ураганах.
НУРС к ним итак были сделаны ещё при СССР в огромных количествах.
Нахождение 122-мм РСЗО в тактических соединениях это ПРОСТОЕ следование давнишним постулатам 1960-х годов разработки, от которых нет ума отказаться.
От Рядовой-К
К Кострома (25.10.2022 11:13:11)
Дата 25.10.2022 14:28:57

Обосновать необходимость сохранения 122-мм можете? (-)
От Кострома
К Рядовой-К (25.10.2022 14:28:57)
Дата 25.10.2022 16:12:06

Re: Обосновать необходимость...

Зачем?
Вы можете обосновать отстутсвие необходимости?

Потому что практика - кретирий истины. Практика показывает что все активно используют калибры ниже 152-155 и более того - создают новые системы.
Те же хохлы воююют сейчас в том числе на 105 мм.
Или это другое?
От АМ
К Кострома (25.10.2022 16:12:06)
Дата 25.10.2022 16:24:40

Ре: Обосновать необходимость...

>Зачем?
>Вы можете обосновать отстутсвие необходимости?

>Потому что практика - кретирий истины. Практика показывает что все активно используют калибры ниже 152-155 и более того - создают новые системы.
>Те же хохлы воююют сейчас в том числе на 105 мм.
>Или это другое?

активно это как правили 120 мм минометы, у украинцев конечное другое, у них нехватка артиллерии

но ствольная артиллерия вещь особая и там могут быть определенные полезные огневые задачи даже для 105 мм, но классическая 122мм РСЗО по моему свое изжила
От Кострома
К АМ (25.10.2022 16:24:40)
Дата 26.10.2022 08:32:57

Ре: Обосновать необходимость...

>>Зачем?
>>Вы можете обосновать отстутсвие необходимости?
>
>>Потому что практика - кретирий истины. Практика показывает что все активно используют калибры ниже 152-155 и более того - создают новые системы.
>>Те же хохлы воююют сейчас в том числе на 105 мм.
>>Или это другое?
>
>активно это как правили 120 мм минометы, у украинцев конечное другое, у них нехватка артиллерии

>но ствольная артиллерия вещь особая и там могут быть определенные полезные огневые задачи даже для 105 мм, но классическая 122мм РСЗО по моему свое изжила


Ну да - в 2014 году 122 мм РСЗО работало на 100 процентов. В 2021 - тоже.
А вот в 2022 году - прям изжила - потом что оказывается (какой сюрприз) 122 мм не работает по Дотам
От Slick
К Рядовой-К (23.10.2022 17:06:24)
Дата 23.10.2022 22:38:42

Re: Да забудьте...

Да и 152/155 гаубиц маловат. В полки ураган/ мрлс. В дивизии смерч / малка / искандер
От Рядовой-К
К Slick (23.10.2022 22:38:42)
Дата 24.10.2022 08:17:43

Калибр 152/155 оптимален "по свокупности" качеств (-)
От АМ
К Рядовой-К (23.10.2022 17:06:24)
Дата 23.10.2022 18:44:07

для рсзо согласен

но именно как вто по идее 122 мм достаточно против многих целей, Угроза 1М как пишут БЧ 21 кг, а с ПВРД и дальность будет приличная

хоть конечно 220 универсальние
От Кострома
К АМ (23.10.2022 18:44:07)
Дата 25.10.2022 11:14:02

Re: для рсзо...

>но именно как вто по идее 122 мм достаточно против многих целей, Угроза 1М как пишут БЧ 21 кг, а с ПВРД и дальность будет приличная

>хоть конечно 220 универсальние


122 милиметра - нормальный калибр для своих задач.
Для маневреной войны - больше и не надо
От Slick
К Кострома (25.10.2022 11:14:02)
Дата 25.10.2022 19:24:40

Re: для рсзо...

>>но именно как вто по идее 122 мм достаточно против многих целей, Угроза 1М как пишут БЧ 21 кг, а с ПВРД и дальность будет приличная
>
>>хоть конечно 220 универсальние
>

>122 милиметра - нормальный калибр для своих задач.
>Для маневреной войны - больше и не надо
Судя по видео с Донбасса - залп батареи 4х градов - не сносит водный опорный пункт совсем. А некорректируемые 120 мм долго гоняют пехоту по полю
От Кострома
К Slick (25.10.2022 19:24:40)
Дата 26.10.2022 08:31:21

Ахрень идея

>>>но именно как вто по идее 122 мм достаточно против многих целей, Угроза 1М как пишут БЧ 21 кг, а с ПВРД и дальность будет приличная
>>
>>>хоть конечно 220 универсальние
>>
>
>>122 милиметра - нормальный калибр для своих задач.
>>Для маневреной войны - больше и не надо
>Судя по видео с Донбасса - залп батареи 4х градов - не сносит водный опорный пункт совсем. А некорректируемые 120 мм долго гоняют пехоту по полю


А они должны сносить ВОП? Я вам так то тайну открою - реактивная артиллерия и не предназначена для ударов по окопавшемуся противнику. Я вам со всей ответственностью скажу - удар к примеру ураганов тоже не снесёт ВОП. Правда будет стоить на порядок дороже.
Вот в историю про то что залп граов будет гонять пехоту по полю - я поверю с баальшим трудом. Там если кто выживет из попавших в квадрат - бегать не сможет из за наложеных кирпичей
От Рядовой-К
К Slick (23.10.2022 11:30:54)
Дата 23.10.2022 11:53:46

Re: поясняю

>>
>>В виду того, что район боевых действий батальона (или БТГ) растягивается до 8-10 км (это уже чуть ли не норма) и батальону всё-равно требуется поражать "невидимые" цели в глубине, наглядная эффективность дроникадзе по точечным объектам, то наличие в составе батальона подразделения дроникадзе становиться необходимостью.
>При фронте 30 км на 3 бтг, в полк точно просится дивизион мрлс. Им же и отдать орланы30. Хотя наверняка запуск дрона из пу мрлс возможен. Как вариант Ураган1у

РСЗО как РСЗО уже торт. Собственно оно уже отдрейфовало в высокотоный тактический ракетный комплекс нового типа.
А Ураган-1У - зарубили, хотя, ПМСМ, он перспективнее всех был. Во всяком случае калибр 220мм видится оптимальным.